man_with_dogss: кто виноват и что делать

Настроение:

Россия, возродись!

кто виноват и что делать
Некие "гринбомберы" решили поборотся за то, чтоб в городе были нераздолбанные газоны - чтоб несознательные автоводители не ставили не них свои машины. И бороться они решили порчей машин - путём написания на них надписей балончиком:

Пошло активное обсуждение - ибо есть явное столкновение интересов и систем ценностей.
Много позиций. И детское попугайничание. И предупреждение об ответственности перед законом. И предложение заменить на более безопасное с т.зрения ответственности - положение кирпичей на капот (как последнее китайское предупреждение).

(Анонимно)
2008-08-31 05:37 pm UTC (ссылка)
У вас в голове каша. Вы путаете причины и следствия. Идите в мэрию и протестуйте, что мэрия города не заботится о своих гражданах, не создает удобные места для парковки транспорта. Идите в отдел архитектуры и протестуйте, что при постройке новых зданий не учитывают возможность нормальной парковки. Строят так, что две машины не разъедутся. А разъехжаться приходится пожарным машинам и каретам скорой помощи.
Ваша акция - вандализм, направленный на борбу не с причиной, а со следствием. А это полнейшая ерунда.
Если есть нормальная парковка, то запарковаться на газоне - это шизофрения и не лечится. А вот где в этом городе НОРМАЛЬНЫЕ парковки?
Если интервал движения автобусов два часа и люди даваться и дерутся, пытаясь влезть в автобус, то по вашей логике следует проколоть колеса автобусу и побить водителя, а не решить проблему отсутствия транспорта.
Если бы у вас была голова на плечах и вы такие ЗЕЛЕНЫЕ, то вскопайте газоны и посадите там новые деревья. Чтобы в городе было комфортно жить.
Но я не верю, что вы думаете о своем городе. Вы просто вандалы, которые расписывают лифты и стены в городе. Вам важен не результат, вам интересен процесс. Процесс вандализма.

Но интересно оказалось мнение тех, против кого акция:

aleshru
2008-08-31 05:35 pm UTC (ссылка)
Разрисуете мою машину, оторву яйца. Идиоты клинические.

elinaarsenyeva
2008-08-31 05:37 pm UTC (ссылка)
Увижу припаркованным на газоне под моими окнами - "оторву яйца. Идиоты клинические".
Давайте поругаемся?

aleshru
2008-08-31 05:45 pm UTC (ссылка)
давайте я буду рисовать на вашем лице краской слово из трех букв каждый раз когда вы будете смотреть на мою машину? не нравится?
вы рехнулись? забыли где живете? в каком государстве? при каком политическом строе?
если хотите решать общественные вопросы устраивайтесь дружинником в милицию.

(Анонимно)
2008-09-01 05:13 am UTC (ссылка)
Согласен.
Я если увижу, что даже не мою машину красят - руку сломаю.
Надо ж, гитлерюгенд сам народился, "социальноответственный".
Дебилы бля.

micromarketing
2008-09-01 07:39 am UTC (ссылка)
А не надо на газонах парковаться.

aleshru
2008-09-01 07:50 am UTC (ссылка)
а это мое дело где мне парковаться. хочу на газонах, хочу на грядках. если что-то нарушу - заплачу штарф, сяду в тюрьму, понесу наказание. это мои личные взаимоотношения с законом, и всякие придурки с краской тут лишние.

micromarketing
2008-09-01 08:28 am UTC (ссылка)
Диагноз понятен. Это личные отношения не только с законом, но, прежде всего, с согражданами, на которых паркующееся на газонах быдло плюет.
Если кто-то будет ссать в вашем подъезде -- вы это как отношения с законом воспримете? Или поджигать почтовые ящики, например? Я вот воспринимаю это как попытку нагадить мне, а не закону. Закону похеру, а вот газонов (почтовых ящиков, чистой парадной) не будет у меня, а не у госдумы.
Да, краска -- это лишнее. Но если просто лобовое или зеркало снести -- быдло не будет знать, за что наказано. Не будет терапевтического эффекта. А соотв. службам плевать на парковку на газонах. Было бы не плевать -- вызывали бы их.

aleshru
2008-09-01 08:34 am UTC (ссылка)
так вот надо эти службы реанимировать, а не быдлянскими методами вести борьбу. Не нравится что-то? иди работать в экологическую полицию и не бери взятки, или что, слабо?
Если кто-то будет гадить в моем подъезде я вызову ментов, а пока они не приедут, задержу сволчей собственноручно.

micromarketing
2008-09-01 09:03 am UTC (ссылка)
Интересно получается -- одним можно запарковаться на газоне (то есть, насрать на сограждан), другим нельзя расписать их говнотачку (нормальные машины -- нормальные деньги -- хватает на паркинг обычно)?
Одним можно, другим нельзя?
Я вот цивилизованно одному мудаку, вставшему на тротуар, эвакуатор вызвал, причем при нем же. Так мудила пытался на меня с кулаками пойти. Мол, ему негде было парковаться, а то, что люди с колясками должны его по проезжей обходить -- его не **ет.

(Анонимно)
2008-08-31 05:37 pm UTC (ссылка)
У вас в голове каша. Вы путаете причины и следствия. Идите в мэрию и протестуйте, что мэрия города не заботится о своих гражданах, не создает удобные места для парковки транспорта. Идите в отдел архитектуры и протестуйте, что при постройке новых зданий не учитывают возможность нормальной парковки. Строят так, что две машины не разъедутся. А разъехжаться приходится пожарным машинам и каретам скорой помощи.
Ваша акция - вандализм, направленный на борбу не с причиной, а со следствием. А это полнейшая ерунда.
Если есть нормальная парковка, то запарковаться на газоне - это шизофрения и не лечится. А вот где в этом городе НОРМАЛЬНЫЕ парковки?
Если интервал движения автобусов два часа и люди даваться и дерутся, пытаясь влезть в автобус, то по вашей логике следует проколоть колеса автобусу и побить водителя, а не решить проблему отсутствия транспорта.
Если бы у вас была голова на плечах и вы такие ЗЕЛЕНЫЕ, то вскопайте газоны и посадите там новые деревья. Чтобы в городе было комфортно жить.
Но я не верю, что вы думаете о своем городе. Вы просто вандалы, которые расписывают лифты и стены в городе. Вам важен не результат, вам интересен процесс. Процесс вандализма.

bes_bashny
2008-08-31 06:24 pm UTC (ссылка)
отстутсвие парковок не повод становиться свиньями, ферштейн?
вы же ведь будете вонять, больше чем куча дерьма, которую вам могут насрать под дверь, мотивируя тем, что в прижало, а туалета поблизости - не оказалось ;)

А вот и ответ им по-существу:
0serg
2008-09-01 08:22 am UTC (ссылка)
Ерунда. Причина происходящего - это то, что владельцы автомобилей практически ничего не делают для того, чтобы в городе появились парковки. Если переформулировать Ваши слова, то они прозвучат так: "ах какие все нехорошие, не хотят обеспечить мне, любимому, место для парковки автомобиля!". Ёб вашу мать, если Вы хотите, чтобы парковки были - за это НАДО БОРОТЬСЯ. Не покупать квартиры, не обеспеченные парковочными местами. Не работать в офисах, где негде парковаться. Пикетировать мэрию и избирать только тех депутатов, кто пообещает решить парковочную проблему. А до тех пор пока каждый умник произносит в уме написанную выше оправдательную фразу и паркуется на газоне - на строительство парковок власти и строители будут забивать и дальше.

Я не уверен, что большинство читавших обратило на это внимание. На то, что ПРОБЛЕМЫ ПАРКОВКИ - ЭТО НЕ ПРОБЛЕМЫ ПЕШЕХОДОВ. И что, чтоб напрягаться по поводу отсутствия нормальных парковок больше причин у водил. Однако чаще всего водилы считают более дешёвым заплатить условные "сто рублей когда поймают", чем решать свои проблемы. Т.е. как кто покушается на их имущество - так "монтировкой по башке", а как самим на чужое имущество (газон) покушаться - так "отвечу по закону (если поймают и заставят отвечать)".

"Мистер Кольт сделал всех равными". Так вот балончик - равный ответ на порчу газонов. Но приводящий к взаимной "монтировке по башке".

Тут проясняются 3 момента:
1) Добиваются своего те, кто всеми способами и средствами захочет отстоять свой интерес. Поможет ли закон тут или нет - есть ВОЛЯ. И у третьей стороны - у тех, кто представляет закон появялется мотивация не волынить с законами - следить за исполнением существующих и придумывать недостающие.
2) Сторона законников начинает чесаться только тогда, когда их пинают или когда на них кладут и начинают нагло решать проблемы в обход законов.
3) Кроме привлечения законников - третьей стороны - стоит думать и о возможности решения проблем полюбовно или компромиссом МЕЖДУ СВОИМИ. Те, кто не в состоянии договариваться между собой ВСЕГДА будут вынуждены или идти убивать друг друга, или призывать "варягов" судить, рассуживать себя.

Эта ситуация - хорошая аналогия многих общественных явлений. Например, кое-что показывает она и в отношении событий вокруг Ю.Осетии и Абхазии. У Третьякова написано, почему, вероятно, кремлёвские воры решили не кидать ю.осетин и абхазов - потому, что те, собирались добиваться своего вне зависимости от помощи им РФии. За ю.осетин впряглись бы северные - и у кремлян не было никаких рычагов их от этого отвадить, не поимев массу проблем.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

man_with_dogs@lj
2008-09-02 15:43 (ссылка)

1) Забота о малоимущих - это прежде всего добровольное желание имущих, а не проблема.
А вот выживание малоимущих - это проблема прежде всего их самих.
Но как я вас понял, вы сравнили водил с малоимущими, которым требуется забота общества по решению за этих сирых и убогих их проблем со стоянками. Это так?

Проблема же строительства детсадов сейчас действительно стала проблемой только тех, у кого есть дети. А до того было ИНТЕРЕСОМ государства - чтоб молодёжь работала, пока их дети находятся в садах. Молодёжь же сама - ни тогда, ни сейчас не могла решить вопрос детсадов самостоятельно - малоквалифицированные и неопытные работники не в состоянии поднять строительство особо нигде. И тут либо у общества/государства есть интерес освобождать их рабочие руки от сидения с детьми, либо такого интереса нет. Т.е. это тоже никак не соотносится с автовладельцами - которые сообща владеют довольно большими ресурсами, но не желают их тратить на решение своих проблем, т.к. считают выгодным для себя нарушать интересы окружающих.

2) Газон - муниципальная собственность - т.е. это собственность не чиновников, а всех горожан.

3) А что вас не устраивает в том, чтобы не штраф платить, а прямо оплачивать услугу по устранению нанесённого вами вреда муниципальной собственности? Или вы будете задумываться о такой возможности только тогда, когда этот вариант станет выгодней - когда штрафы будут больше таких услуг?

Если не понятно, то почему бы не ввести штраф за изрисованные балончиком машины? Сколько там штраф за парковку на газоне? Столько же сделать и за изрисованную машину. Почему за одно и то же действие (намеренная порча чужого имущества) столь разные виды ответственности?

4) "следаки не нужны"
Т.е. вы, когда намеренно портите чужое имущество (газон), вы и не предполагаете оплачивать/исправлять нанесённый ущерб? Ну так чем вы отличаетесь от гринбомберов? Они тоже портят имущество сознательно и не собираются исправлять последствия (пока их не поймают и не докажут в суде).
Не хотите? Ну так на ваше "не хочу", найдутся "не хочу" других. О каком гражданском мире, о гражданском договоре может идти речь, если часть граждан считает себя равней других и не считает себя обязанной отвечать за свои действия перед другой частью иначе как насильным привлечением к ответственности третьей стороной (властью)?

5) "соцдоговор"
Похоже это вы не понимаете, что у вас (у водил) нет договора с остальными гражданами по части порчи газонов и парковки на тротуарах - а только с властью, которая вас иногда ловит и наказывает за это. А в другой части общества появляются те, кому такое положение крайних не нравится. И крайними они начинают делать вас - раскрашивая машины из баллончика. У них точно такой же договор с властью, которая их ловит (чаще, чем тех, кто портит газоны и паркуется на тротуарах) и наказывает. А с вами у них нет никакого договора по этому занятию. И пока вы не поймёте, что договариваться надо между частями общества, а для этого частям этим объединяться - то никакого решения не будет. Ибо власти за всеми заинтересованными сторонами не уследить, даже если бы они этого хотели.

6) "перед выборами"
А вы понимаете, что где-то власти что-то делают - хотя бы перед выборами. А где-то вообще ничего не делают. Судя по всему в вашей местности они ничего не делают.

7) "авто (остановится) запросто"
Если кидать с мосте - это не поможет водиле. По крайней мере о кидателях камней с моста я как-то читал.

8) "дети вытаптывающие газоны"
Какие вы всё время приводите "ЛЕСТНЫЕ" себе сравнения. То с нищими, то с молодыми семьями (в плане материальных возможностей), то вот с детьми. А владельцы авто - они такие же недееспособные граждане как дети?
И мы сейчас обсуждаем проблему порчи газонов при неправильной парковке, а не порчу их иными способами. Иными способами портить могут и владельцы авто, так что деление будет другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какая-же каша у вас в голове.

storm_book@lj
2008-09-02 16:53 (ссылка)

Забота о малоимущих - это прежде всего добровольное желание имущих, а не проблема.
Это именно проблема. Обществу необходимо заботиться о малоимущих, что бы не допустить их десоциализации, поскольку тогда они начнут представлять опасность.
Но как я вас понял, вы сравнили водил с малоимущими, которым требуется забота общества по решению за этих сирых и убогих их проблем со стоянками.
Автовладельцы платят больше налогов, потому могут расчитывать на то, что из этих денег будут решаться их проблемы.
А до того было ИНТЕРЕСОМ государства - чтоб молодёжь работала, пока их дети находятся в садах.
Надо понимать, что деньги расходуемые государством на создание инфраструктуры берутся ровно из тех налогов, что платят граждане.
Т.е. это тоже никак не соотносится с автовладельцами - которые сообща владеют довольно большими ресурсами, но не желают их тратить на решение своих проблем
То есть схемы "большие ресурсы - большие налоги" недостаточно? Какая прелесть. Может тогда вовсе не платить налогов и решать все свои проблемы самостоятельно? Мьсё социал-дарвинист?
т.е. это собственность не чиновников, а всех горожан.
Каких-то поименно или исключительно безлошадных?
А что вас не устраивает в том, чтобы не штраф платить, а прямо оплачивать услугу по устранению нанесённого вами вреда муниципальной собственности?
В голове у вас какая-то каша или незнание жизни. Парковка в неположенном месте - правонарушение. Штраф за него - возмещение вреда. Что тут непонятного?
Если чиновник спиздил деньги, полученные от штрафных санкций, вместо того, что возместить ущерб, какие вопросы к окружающим?
Выйдете из тырнета на улицу. Парковка на газоне без его порчи 500-1000р, с порчей(осталась колея) 4-5к руб. Квадрат газона стоит от 125 до 600р(газонов за 600р там где бывает простая публика не бывает).{цены московские} Какие претензии к автовладельцам?
Если не понятно, то почему бы не ввести штраф за изрисованные балончиком машины?
Его вводить не надо, есть статья "хулиганство". Штрафы собирает государство, с чего оно должно получать деньги за то, что кто-то нанес мне ущерб?
Сколько там штраф за парковку на газоне? Столько же сделать и за изрисованную машину. Почему за одно и то же действие (намеренная порча чужого имущества) столь разные виды ответственности?
Шли бы вы учиться. Простых вещей не знаете. Порча муниципального имущества наказывается штрафом в пользу казны(она на них возмещает ущерб). Порча имущества гражданина наказывается возмещением вреда гражданину.
Похоже это вы не понимаете, что у вас (у водил) нет договора с остальными гражданами
Читать что такое соцдоговор, а потом рассуждать, вот что поможет от глупого вида.
Если кидать с мосте - это не поможет водиле.
Ну да, далеко он убежит по трассе, пока водитель развернется, а почитать об этих идиотах можно в кримхронике.
Иными способами портить могут и владельцы авто, так что деление будет другим.
Большинство автовладельцев не протаптывает тропики по дворам и не проводит досуг за буханием и разбиванием бутылок. У меня газон огорожнен, на нем не паркуются. Однако он вытоптан и засран. И?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -