Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2008-09-04 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:риторика

диагнозы по переписке как последний довод
Замечали ли вы то, как некоторые сводят социальные явления исключительно к психологии участников?
Причём происходит обычно это таким образом: нечто непонятное с их т.зрения в поведении этих участников выставляется психическими отклонениями.
Совсем недавний пример: чел пришёл ко мне в комменты ставить диагнозы по переписке - см. Это уже 2 или 3 случай за последние несколько дней.
А в некоторых кругах вообще принято не спорить с оппонентами, а объявлять их сразу сумасшедшими. Причём это происходит не только в окололиберальном лагере (откуда, как мне кажется, это и пришло), но и в околонациональном. (Желающие могут накидать ссылок на примеры в комменты.)

И персонажи не могут понять, что не врачи они, чтоб ставить диагнозы, что диагнозы по переписке не ставятся (уж по крайней мере не по самому мнению). Что мнение, объявленное им "бредом сумасшедшего", никуда не денется, если это не глупость, а действительно мнение. Что использование таких слабых доводов, как диагноз по переписке - это больше характеризует того, кто его использует, чем того, на кого он направлен.

Так что "психиатрия по переписке" - последний довод негодяев и дураков.


Я сторонник очищения массовой риторики от подобных слабых, мусорных методов.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: 9
[info]serge_redfield@lj
2008-09-04 10:09 (ссылка)
И пока наблюдаю полную невменяемость водил (в лице вас)
Я пока наблюдаю полную неспособность понять, что проблема с незаконной парковкой на газоне может быть решена только созданием парковки вместо газона. Причём неспособность на физиологическом уровне. По причине необсуждаемой презумпции, что народ - это стадо баранов, которых надо постоянно пиннать. Которые сами ничего хорошего для себя сделать не могут. Водители не могут организовать парковки, пешеходам лениво жаловаться на водителей, все дружно гадят под себя - дрянной народец какой-то попался.

Ну хорошо, залили газон асфальтом.
Какие проблемы окружающих это решит?
Хоть кто-то вздохнёт с облегчением "наконец-то вместо газона нормальная парковка"?

И насчёт того, что пешеходы терпят от водил хамство с парковкой машин на тротуарах. Гринбомберы уже не терпят.
Не надо подавать говнохудожников, как выразителей мнения большинства. С учётом того, что есть серьёзные сомнения в их вменяемости(см. учебник) и порядочности (см. Крылов)

когда ещё больше людей будет деятельно возмущаться тем, что водилы плюют на интересы окружающих?
Я хочу увидеть хоть одно официальное письмо в администрацию по этой проблеме.

Вам нужна какая-то ВНЕШНЯЯ мотивация, чтоб начать решать СВОИ проблемы?
Ещё раз говорю, у меня нет проблем.
Возникающие решаю по мере поступления.
Мотивировать меня на решение несуществующих или несущественных проблем - аморально, не нужно и вредно. Последствия для мотиватора могут быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 9
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-04 10:53 (ссылка)
Почему же? Я вполне могу понять, что проблема сложна в решении. Только я говорю вам о том, КОМУ решать СВОЮ проблему, а вы переводите вопрос на КАК её можно решать и ПОЧЕМУ не возможно решать так или иначе.
И так прямой вопрос: КТО должен решать ВАШУ проблему с ЗАКОННОЙ парковкой? КТО? Не как, не почему, а КТО?

И какое отношение к этому имеют пешеходы, которым дескать лениво стучать на водил? Вам нужна ВНЕШНЯЯ МОТИВАЦИЯ, чтоб вы хотя бы задумались и приняли эту проблему с отсутствием возможности ЗАКОННОЙ парковки - как СВОЮ проблему?
Вам не нравятся гринбомберы (их слова и действия)? Ну так гринбомберам не нравитесь вы (ваши действия по созданию проблем другим).

Вы хотите увидеть "официальное письмо", чтоб признать существование проблемы, которую вы создаёте местным жителям и пешеходам? Полагаю, что оно там есть и не одно. Но даже если их там нет - есть гринбомберы, которые уже заявили о проблеме. Есть я, который говорит вам прямо - что транспорт припаркованный с нарушениями правил (на газонах и тротуарах) мне лично доставляет проблемы и портит имущество (газон), которым я пользуюсь проходя мимо (дышу более свежим воздухом с меньшим кол-вом пыли). Вы не желаете меня слушать, когда я говорю с вами лично? Так вот я вам говорю - что ваши проблемы с парковкой вообще и с ЗАКОННОЙ парковкой в частности - не оправдание того, чтоб создавать проблемы мне и другим людям. Я могу подождать, поуговаривать вас. Гринбомберы уже не желают вести в сами разговоры иначе как краской из балоночика. Есть и те, кто жалуются в администрацию. Однако корень проблемы - не в администрации и не в пешеходах, а в том, что вы не желаете даже признавать своей проблемой отсутствие ЗАКОННЫХ парковок, не говоря о том, что не желаете решать эту ВАШУ проблему, что при решении избавило бы вас от необходимости создавать при парковке (которая сейчас часто незаконная) проблемы другим.

Вы проявляете СОЦИАЛЬНУЮ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ (не признаёте своей проблемой то, что доставляете проблемы окружающим) и СОЦИАЛЬНОЕ ИЖДИВЕНИЕ (полагаете, что ваши проблемы должен решать кто-то ещё, но не вы сами). И это - значительно более серьёзная проблем для общества, чем гринбомберы с их вандализмом, и вы - вашим вандализмом. Она может привести к разрушению самого общества - потому как те, кто мог бы и по идее должен был бы стать движущей силой общества (мужики 25-50 лет, да ещё на колёсах) изображают малых детей или инвалидов на голову во взаимодействии с обществом. Вот и появляются в обществе "дети", вроде гринбомберов, которые играющим в детство "взрослым" делают "каку" балончиком ли, гвоздиком ли. Чтобы вернуть "взрослых" к чувству реальности. Однако у вас нет другой проблемы как гонять детишек-хулиганов. Вы других проблем просто не желаете видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 9
[info]serge_redfield@lj
2008-09-04 11:19 (ссылка)
Только я говорю вам о том, КОМУ решать СВОЮ проблему,
Вы создаёте проблему.
Которой, вообще говоря, нет. Которая решена так, как она сейчас решена. Не идеально, но социально приемлемо. Для всех. Для властей, которые забили на газоны и махнули рукой на нарушение правил стоянки в тех местах, где это обусловлено транспортными проблемами. Для водил, которым приходится ездить по загруженным улицам и которые понимают, почему так актуально их разгрузить. Для пешеходов, которые понимают, что загруженные улицы создают проблемы и им тоже, а действенный запрет парковки на газонах и тротуарах до кучи приведёт к заполонению их же дворов.
Но Вы этого не понимаете и понять не хотите. У Вас одна мысль - народец ленив, надо бы сподвигнуть его на свершение эдакого... Парковок, вон, пусть добъётся, что ли...

И какое отношение к этому имеют пешеходы, которым дескать лениво стучать на водил?
Прямое.
Если нет сигналов, значит пешеходов это устраивает.

Вам не нравятся гринбомберы (их слова и действия)? Ну так гринбомберам не нравитесь вы (ваши действия по созданию проблем другим).
Я жду ответа на вопрос об убийстве за нахождение в нетрезвом виде. Чёткого и однозначного "Да, допустимо/нет, не допустимо". А до того извольте не ставить этих дебилов в один ряд со мной.

Вы хотите увидеть "официальное письмо", чтоб признать существование проблемы, которую вы создаёте местным жителям и пешеходам?
Я хочу увидеть официальное письмо, чтобы понять, что эта проблема волнует хоть кого-то настолько, чтобы человек написал на бумажке несколько строк, положил в конверт и отнёс на почту. Пока же эта проблема волнует только левачьё, а у левачья это совершенно нормальная практика - выдумать себе ущемляемое меньшинство и начать бороться за его права заведомо избыточным ущемлением прав других.

гринбомберы, которые уже заявили о проблеме.
Без справки от психиатра я подобные заявления не принимаю, а при обнаружении попытки вручить его кому-то лично - поступлю соответственно УК.

Есть я, который говорит вам прямо - что транспорт припаркованный с нарушениями правил (на газонах и тротуарах) мне лично доставляет проблемы и портит имущество (газон), которым я пользуюсь проходя мимо (дышу более свежим воздухом с меньшим кол-вом пыли). Вы не желаете меня слушать, когда я говорю с вами лично?
Я Вам первым же комментом (http://man-with-dogs.livejournal.com/442804.html?thread=2111924#t2111924) предложил закрыть вопрос с говнохудожниками и обсудить постановку машин. Но Вам дебилы были интереснее. А теперь Вы(!) жалуетесь, что я не хочу слушать Вас по проблемам парковки. Это даже не смешно, это уже немного грустно.

Вы проявляете СОЦИАЛЬНУЮ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Пока что Вы с дебилами-говнохудожниками проявляете доброту за чужой счёт. В том числе и за мой. Сподвигаете людишек на решение проблем, которые есть только у Вас, да. Ну и где-то далеко на переферии сознания ещё у кого-то.

За сим, пожалуй, откланяяюсь. Думаю, нового Вы мне не сообщите, да и я Вам уже ничего интересного больше не скажу.
Устал-с...

Хотя, если Вам будет угодно разъяснить гипотетическую ситуацию с убийством за пьянку - буду рад вернуться к дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хотите капании по просвещению пешеходов насчёт эвакуа
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-04 12:01 (ссылка)
1) Проблему создаёте вы, тем, что перекладываете свои проблемы на других. А я же вам лишь указываю на вашу же проблему, которая становится уже проблемой всего общества. И проблема всего общества не в том, что дескать "народец ленив", а в том, что самый активный общественный слой (мужики 25-50 лет, да ещё с машиной) заперся в кубышку личных интересов и плюёт на интересы общества, не желает добровольно брать на себя обязательства перед обществом и выполнять их, валяет дурачка, нищего, ребёнка - мол ничего не знаю, ничего не понимаю, нет денег и времени, отстаньте от меня - у меня всё уходит на поиск пропитания.

Мне нет причин понимать за вас, "как всё сложно". Я хочу вам втолковать, что ПРОБЛЕМА ЗАКОННЫХ ПАРКОВОК - ЭТО ПРОБЛЕМА ВОДИТЕЛЕЙ, и никого более. Все остальные проблемы вокруг парковки - это проблемы, которые создают водилы окружающим, когда плюют на всех остальных ради абы как припарковаться. Т.е. вы источник всех проблем вокруг НЕЗАКОННОЙ парковки и главный заинтересованный бездельник в разрешении проблемы парковки ЗАКОННОЙ.

2) Вот вам обращение в управу найденное на первой странице поиска (http://yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0+%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85+%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85&spcctx=notfar&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=4&to_month=9&to_year=2008&mime=all&site=&rstr=&ds=&numdoc=50):
http://www.trop-nikul.zao.mos.ru/text/faq_695.php
Тема: парковка на газонах
Вопрос: Куда обращаться с жалобой по поводу парковки машин на газонах в вечернее- ночное время суток? Можно ли куда-то позвонить и что бы приехали, составили акт, и наказали виновного? А то по телефону 02 говорят, что нужно идти к участковому.
Спрашивал(а): Минеев Алексей Владимирович
Дата ответа: 15.12.2004
Ответ: Уважаемый Алексей Владимирович! О фактах отстоя автотранспорта на газонах просьба сообщать в Экологическую милицию УВД ЗАО по тел.: 416-07-66; 416-07-77 или участковому инспектору.
Отвечал(а): Cпециалисты управы района Тропарево-Никулино

3) Левые отсылки на выдуманные случаи с маньяками - это ваш стиль аргументации по реальным проблемам с парковкой?
Я вам ещё раз повторю, что вы стоите на одной доске с гринбомберами - т.к. вы все вместе плюёте на проблемы остальных и наносите материальный урон чужой собственности.

4) Насчёт "первого коммента". Гринбомберы - это гринбомберы. Это причина, которая вас стимулировала на обсуждение.
А я - это я. Я вам повторяю - вы создаёте проблему окружающим. Обращение в управу вам привёл. Это не выдумка "леваков", это реальная проблема.
Если вы и дальше будете закрывать глаза на прямые слова к вам, то почему вы удивляетесь появлению гринбомберов? Глухой да расслышит надпись на боку своего железного ишака. Гринбомберы менее социально адаптированы и не знают многих законных способов воздействия на водил. Я же могу предложить вам распространение этих знаний повсеместно. Чтоб каждая старушка или школьник знал - если кто-то припарковал машину на тротуар или газон, звонить надо по такому-то телефону, сказать такие-то слова - и машину эту увезут эвакуаторы. Хотите ТАКОЙ кампании вместо гринбомберов? Телефоны московские я уже написал выше.

5) Ещё раз, кто есть я или гринбомберы - не суть важно, когда вопрос идёт о вашей личной СОЦИАЛЬНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ. Мы можем быть чертями или ангелами, но вы имеете свою голову на плечах и только вы принимаете решения за себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хотите капании по просвещению пешеходов насчёт эвак
[info]serge_redfield@lj
2008-09-05 02:43 (ссылка)
3) Левые отсылки на выдуманные случаи с маньяками
Вы можете ответить на простой вопрос по существу?
Если нет, то разговор будем считать законченным, от лозунгов и дешёвых прокламаций я устал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ваш маньяк - офтопик
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-05 02:48 (ссылка)
Этот вопрос не имеет никакого отношения к делу, я даже париться не буду с его перечитыванием.
А "лозугни и прокламации" - имеют.

Если вы не в курсе, то "не имеет отношения к делу" - это основание для суда не рассматривать предъявляемый материал. Я видимо зря пустился ранее в рассмотрение ваших левых аналогий (про красный свет и убийство) - вы решили, что любой ваш бред не по теме имеет какой-то смысл в разговоре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваш маньяк - офтопик
[info]serge_redfield@lj
2008-09-05 02:52 (ссылка)
Ась? Маньяк? Я не ослышался?
А Ваши говно гринбомберы тогда кто? А?

Этот вопрос не имеет никакого отношения к делу, я даже париться не буду с его перечитыванием.

Имеет, и самое прямое.
И я даже предельно чётко это разжевал, разве что без ссылок на статьи АК и УК. Но могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не увиливайте ссылками на офтопик от прямых вопросов п
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-05 03:12 (ссылка)
Гринбомберы - это те, кто спровоцировал всё это обсуждение. Они - это те, чьё поведение нивелирует все ваши пафосные слова тем, что вы точно такой же вандал как и они, только стараетесь минимизировать юридическую и материальную ответственность, а не прёте со своим вандализмом напролом, как они.

А вот убийц с топором в этой теме не было и нет. Так что не пытайтесь увильнуть со своим офтопичным маньяком от прямого вопроса к себе:
КТО В ОБЩЕСТВЕ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗА РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ С ЗАКОННОЙ ПАРКОВКОЙ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не увиливайте ссылками на офтопик от прямых вопросо
[info]serge_redfield@lj
2008-09-05 04:35 (ссылка)
В общем, я понял.
Человек, убивающий за пребывание в общественном месте в пьяном виде - маньяк.
Говнохудожники, поганящие машины за парковку на газоне - люди, спровоцировавшие обсуждение.
Разница лишь в том, что пьянку Вы не считаете серьёзным грехом, а незаконную парковку возомнили архиактуальной проблемой.

Т.е. разница в оценках для Вас основана на сугубо субъективных вещах. В стиле "нравится - не нравится". Извините, такой подход к оценке моей деятельности я не могу считать конструктивным. Мало ли что вообразит себе очередной левак? Из-за каждого подрываться и сломя голову куда-то бежать и чего-то требовать? Спасибо, не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы сравниваете надписи на своём авто с убийством?
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-05 04:47 (ссылка)
Вы сравниваете надписи на своём авто с убийством?
А я сравниваю ваш вандализм (порчу газонов) с вандализмом гринбомберов (рисование у вас на машине).
Чьё сравнение адекватней? Может быть за вашим неадекватным сравнением здесь, в комментах, последует ваша же неадекватность в реале - когда вы будете с топором гоняться за изрисовавшим ваму машину гринбомбером?

И вы всё так и будете увиливать от ответа на вопрос:
КТО В ОБЩЕСТВЕ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗА РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ С ЗАКОННОЙ ПАРКОВКОЙ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для особо тупых, но с революционным правосознанием.
[info]serge_redfield@lj
2008-09-05 04:59 (ссылка)
Мой заезд на газон - административное правонарушение, за которое я несу гражданскую и административную ответственность. Ваша квалификация его как "вандализм" неправомерна по целому ряду причин.

Рисование на машине - уголовное преступление, предусмотренное соответствующей статьёй УК. За него несут гражданскую и уголовную ответственность.

Нахождение в общественном месте в нетрезвом состоянии - административное правонарушение, причём из разряда правонарушений против общественного порядка. Оно гораздо серьёзней езды по газонам, за него можно и разрешения на оружие лишиться. Просто за него, без всяких дополнительных вывертов.

Убийство - ну здесь, думаю, понятно.

Итак, я сравниваю две практики воздаяния за административное правонарушение уголовным. И не могу понять, почему в одном случае "маньяк", а в другом "правильные пасаны". Ну, то есть, могу понять, конечно, чего уж тут - не бином Ньютона. Но хотелось бы услышать внятное разъяснение, а не домысливать самому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для особо тупых, но с революционным правосознанием.
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-05 05:58 (ссылка)
Кто вам сказал, что гринбомберы - "правильные пасаны"?
Но они и не убийцы.
Вы в который раз пытаетесь сравнивать материальный ущерб с убийством.

Насчёт вандализма. Где грань, которая отделяет заезд на газон с проездом по нему с его порчей, заметной глазом?
Т.е. если вам гринбомберы не весь бок машины изрисуют, а лишь слегка заедут в одном месте - это уже не будет вандализмом?

И опять вопрос, от которого вы увиливаете:
КТО ДОЛЖЕН В ОБЩЕСТВЕ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ ЗАКОННЫХ ПАРКОВОК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для особо тупых, но с революционным правосознанием.
[info]serge_redfield@lj
2008-09-05 06:54 (ссылка)
Кто вам сказал, что гринбомберы - "правильные пасаны"?
Я сужу по Вашему к ним отношению.
И осуждения их действий я от Вас не увидел.

Вы в который раз пытаетесь сравнивать материальный ущерб с убийством.
Я сравниваю одну уголовку с другой уголовкой.

Насчёт вандализма. Где грань, которая отделяет заезд на газон с проездом по нему с его порчей, заметной глазом?
Чтите УК - и будет Вам счастье.

Т.е. если вам гринбомберы не весь бок машины изрисуют, а лишь слегка заедут в одном месте - это уже не будет вандализмом?
Это будет вандализмом в любом случае. По причине умысла, направленного на нанесение ущерба. Просто ущерб может не дотянуть до того, при котором суд принимает дело к рассмотрению. Но поскольку милиция на этих идиотов с радостью повесит все подобные случаи, а страховые с радостью предъявят весь свой ущерб к возмещению, то "Владимирский центрааал, ветер северный..."

КТО ДОЛЖЕН В ОБЩЕСТВЕ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ ЗАКОННЫХ ПАРКОВОК?
А какая разница?
Это как-то относится к вопросу о том, что пачка дебилов возомнила себя народными мстителями и принялась гадить окружающим?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -