man_with_dogss: о насущной необходимости ОПК в школах и для взрослых

Настроение:

Россия, возродись!

о насущной необходимости ОПК в школах и для взрослых
По жж ходит фото с тутаевского крестного хода:

Было много постов с этой и другими фотографиями взятыми с сайта Патриархии (http://www.patriarchia.ru/db/text/277621.html)
Вот некоторые из них - ознакомьтесь с комментариями:
http://pavelrudnev.livejournal.com/812837.html?format=light
http://drugoi.livejournal.com/2832463.html?format=light (все комменты)
http://allan999.livejournal.com/5099181.html?format=light
А вот и ещё один: http://oboguev.livejournal.com/1821397.html?format=light

И так, что вы видите в комментах? Полное непонимание происходящего и НЕЖЕЛАНИЕ разобраться. Отторжение - тоже полное, в духе "они уроды потому что уроды". Отметились (упрощаю, используя ярлычки): совки, сатанисты, либерасты, инородцы - те, кому русское православие - как кость в горле.

Простейший поиск в сети даёт следующую ссылку с ответом, что же там происходит и почему:

http://www.pravoslavie.ru/news/14154.htm
7 августа в Романово-Борисоглебске будет совершен крестный ход по правому берегу с иконой Всемилостивого Спаса, которая хранится в Воскресенском соборе Тутаева. Эта традиция у романо-борисоглебцев сложилось давно. В последние годы началось возрождение дореволюционных крестных ходов и этого в частности. Торжественно в Воскресенском соборе служится в этот день Божественная литургия, а потом образ Всемилостливого Спаса на специальных носилочках, закрытый от палящих лучей солнца, переносится на руках до парома. Переправа через Волгу. А дальше мужчины , сменяя друг друга, несут образ Спасителя в каждый храм правой стороны Тутаева. Везде остановка, молебны. ... Путь участников крестного хода в этот день составляет около 5 километров. Ко всенощной все, усталые, но счастливые, возвращаются в собор, откуда выдвигались днем. Есть традиция – в течение крестного хода несколько раз проползти под чудотворной иконой Спаса, тому даруется милость Божия и благодать.

А теперь попробуйте ответить на вопрос - на что пойдут те, кто считают постыдным ползать под иконой, если у них будет свой способ получить свой аналог "милости Божей и благодати"? И что именно у них заменяет эту милость и благодать Бога?

Ну и ещё вопрос, от чего, столько шума у тех, кто мнит себя выше "религиозных предрассудков", но так мало действий, чтоб разобраться? Может быть те, кто шумят - это шумят отставшие от Пастыря овцы, которым Бог дал мало своих мозгов, и которые теперь разбрелись кто куда, и кто теперь бредёт за чем попало? Ведь если вы такие независимые от чужих "предрассудков", чтож шумите?

Вот об этом же говорят в комментах:

здесь что, действительно, никто не знает?
usumasinta
2009-01-15 10:25 am UTC (ссылка)
это чудотворная икона Спаса, когда-то она была небесами в храме, стоявшем на месте нынешнего (поправьте, если я что-то путаю) Она была совершенно черная из-за копоти, но постепенно на ней стал проявляться лик. Вообще то, когда мы были в Тутаеве она стояла в храме на довольно высоком помосте. Если трижды проползти под ней с молитвой о своей нужде, просьба исполняется. Поэтому туда едут люди со своими скорбями и болезнями.

Обращаюсь ко всем комментаторам, вы б, господа, еще к вашим визгам, тыканью пальцами в сторону непривычного и упражнениям в остоумии по заднице себя похлопали, что б продемонстрировать свою высокую культуру и духовность. Как стадо бабуинов, право слово.

valjushka
2009-01-15 11:30 am UTC (ссылка)
Уважаемый Дмитрий (простите, если ошиблась с именем).
Это чудотворная икона. И существует поверие, что чтобы Господь помог, надо проползти под иконой. В некоторых храмах меньшие иконы держат батюшки, но такую большую удержать трудно. Вот и поставили ее так, чтобы людям удобнее было. И тянется народ со своими горестями, печалями и бедами. А другие, не вникнув в проблему, ржут над ними и потешаются.
Благое дело сделали =) Всего доброго.

suzjavochka
2009-01-15 10:37 am UTC (ссылка)
Образ написан в первой трети XV века преподобным Дионисием Глушицким и прославлен многочисленными чудесами. Под иконой в широком деревянном окладе имеется дверца, а в ней каменный желоб. Холодные плиты вытерты тысячью тел – в бывшем Романове-Борисоглебске сложился народный обычай троекратно пролезать под чудотворным образом для справности молитвы.
http://www.ngtraveler.ru/issue/5/381

Отвечаю на предположения о том, не является ли это местным обычаем, характерным только для Тутаева. Нет, проползают и в других местах (см. второй процитированный коммент). И, вероятно, не только под иконой Спаса. Под мощами, видимо, тоже - по крайней мере в комментах мне попадалось замечание, что многие стремятся лечь под крестный ход - чтоб над ними пронесли ковчег с мощами. Я проползание в первый раз увидел ещё в СССР - на экскурсии по Ленинградским тогда ещё храмам. Мой крещённый приятель ради интереса пополз в лаз под иконами, а я воздержался - да и не пустили бы как некрещённого. Так что это довольно распространённое явление, против которого и патриархия не возражает, наоборот - публикует фотографии с этим на своём сайте.

Отвечаю на коммент националиста, не понимающего ситуации и несущего бред про "оболванивание и зомбирование" этих старух, которые ползут под иконой Спаса:

объяснение
man_with_dogs
2009-01-16 06:23 pm UTC (ссылка)
В комментах мне попалось такое объяснение для непонятливых - в виде пожелания никогда не попадать в такую ситуацию, что захочешь сам на карачках ползать, лишь бы из неё выбраться.

Так что чем осуждать бабок за то, что они в такой ситуации прибегают к таким средствам - вы бы помогли им избавиться от таких ситуаций теми средствами, которые вы считаете большее правильными. Например, власть правильную обустроили, которая бы часть проблем бы могла решить, или создали свои организации для решения проблем. Что более позорно - ползать ради милости Божей под иконой Спаса или мощами святых - на одну которую осталась надежда, или ругать людей за это и ничего не делать, чтоб дать людям и другую надежду - на вашу силу и волю?

Может кому ещё этот ответ поможет понять выход из неправильно своего понимания ситуации. Если НА ВАС уже не надеятся, а уповают только на милость Божию - то кто в этом виноват, кроме вас лично?

(Добавить комментарий)

	blaandinka@lj 2009-01-15 10:23 (ссылка)
	так они все таки там ползают? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	man_with_dogs@lj 2009-01-15 10:34 (ссылка)
	Я ясно, вроде, написал и фото привёл - проползают под иконой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blaandinka@lj 2009-01-15 11:20 (ссылка)
	а мне христиане объясняли, что они там не ползают, а просто на колени встают перед иконой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	man_with_dogs@lj 2009-01-15 11:25 (ссылка)
	Это что-то другое. Ездил я как-то в Питер давно. С приятелем в тургруппе. Там тоже где-то надо было проползать в церкви. Он пополз какими-то ходами из-за интереса, я как некрещённый воздержался. (Ответить) (Уровень выше)

	ctapukan@lj 2009-01-15 10:46 (ссылка)
	Как показательно единодушно реагируют жиды и краснозадые макаки! Вот что значит единство происхождения))) (Ответить)

lodygin_kirill@lj
2009-01-15 10:55 (ссылка)

А я Вам объясню, почему шум. У нас происходит варваризация общества. Это неприятно. Но так как это процесс, то с его проявлениями мы сталкиваемся ежедневно и притерпелись. Но тут вот люди сталкиваюся с возрождением архаичнейшей традициии. Это экзотично, это режет глаз и вновь напоминает о варваризации. Отсюда и эмоции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	man_with_dogs@lj 2009-01-15 11:00 (ссылка)
	Еда китайскими палочками, всякие "чайные церемонии" никак их не вызывает эмоций у тех же персонажей. Чужебесие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-15 11:10 (ссылка)

Массового внедрения в жизнь еды китайскими палочками и чайных церемоний не надлюдается. Потому и не вызывает. К тому же и палочки, и церемонии проходят по разряду игры, а это совсме другое дело.
А вот любая тема, связанная с религией (и православием прежде всего), будет вызывать острейшую реакцию. Потому что сейчас проводится НАСИЛЬСТВЕННАЯ клерикализация общества. А насилие, даже если и не вызовет активного сопротивления, закономерно вызывает эмоциональную реакцию. А реакция на православие такая потому, что навязывают нам именно православие. Вздумали бы навязывать какую-нибудь фому протестантизма - была бы реакция на протестантизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2009-01-15 11:20 (ссылка)

И кого тут "насильно клерикализируют"? Особенно из тех, кто пишет глупости в комменты?
Что-то я не заметил подобных стонов о насильной клерикализации, когда каждый год Лужок на Манежке свечки с жидами зажигает. А вот как православие - так ужас и страх какой-то. ОПК решило бы массу проблем с подобной невменяемостью идущей от совковой борьбы с православием и всем русским, что у русских могло поколебать веры в светлое коммунистическое будущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-15 11:48 (ссылка)

Вы как всегда передергиваете. "Тут", на пространствах ЖЖ, кого-то "насильно клерикализировать" затруднительно. Зато результаты клерикализации и реакция на нее проявляются "тут" во всей красе.
При чем тут Лужок, я не понимаю. Почему же такая реакция на православие я Вам выше объяснил - именно в православие (довольно причудливо понимаемое) сегодня и пытаются загнать русское общество. Не в иудаизм, не в протестантизм, не в язычество - в православие. Попытайтесь загнать русских в родноверие - получите ту же реацию на волхования на капищах.
Что же касается т.н. "совковой борьбы", то она по большому счету не совковая - это традиция Просвещения с одной стороны и традиционная опять-таки борьба русского народа с официальной церковью, с паразитами-начальниками в рясах. Советская власть эти традиции использовала, да, но мало что от себя добавила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2009-01-15 12:19 (ссылка)

Ещё раз - кого, как и когда насильно клерикализировали из тех, кто ноет в жж по поводу этой фотографии? Не обязательно в жж. Кто кого и как "загоняет в православие"?

И тут не реакция на какое-то выдуманное "загоняние", а банальное невежество помноженное на советские и либеральные страхи всего русского, в т.ч. и православия. Совсем не нужно путать просвещение с борьбой с религией. Устроение конюшен, складов, учреждений в храмах не было никаким просвещением, а было банальным оскорблением с позиции силы. Убийства священников и прихожан не было просвещением, а было геноцидом. Натравливание детей в школах на своих верующих родственников - не было никаким просвещением, а было коммунистическим уродством. Вы что-то попутали.

Про "начальников в рясах" - не вам говорить, а тем, кому они "начальники", разве не так? Вы в этом вопросе посторонний. Опять же ваши выдумки про "традиционную борьбу русского народа с официальной церковью". Что-то он 1000 лет "традиционно боролся", а побороли жидо-большевики с бандиты из местных.

А Лужка я привёл к тому, что на Манежке он каждый год устраивает празднование жидовского праздника хануки с циклопическими менорами-семисвечниками. Наличие подобного инородного и иноверного непотребства в центре русского и православного (до прихода большевиков, как минимум) города Москвы почему-то ни вас, ни стонущих от православия никак не возмущает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-17 05:22 (ссылка)

> Ещё раз - кого, как и когда насильно клерикализировали из тех, кто ноет в жж по поводу этой фотографии? Не обязательно в жж. Кто кого и как "загоняет в православие"?
Я помню, что зрительный аппарат у вас работает избирательно: видите только то, что вам удобно. Между тем в любой новостной ленте едвали не ежедневно можно обнаружить примеры клерикализации общества. А уж примеры активнейшей церковной (и православной прежде всего) пропаганды в СМИ даже и искать не надо - сами в глаза бросаются.
Но если вам мало, вот вам из моего личного опыта:
http://lodygin-kirill.livejournal.com/35606.html
Про начальников в рясах говорить мне, ибо они планируют стать начальниками и мне, и моим детям.
И про то, что борьбу народа с официальной церковью я выдумал, не вам бы мне говорить - я в старообрядческом регионе всю жизнь прожил: Керженец от Нижнего недалеко протекает. А уж от лысковской родни я всяких историй набрался еще в детстве.
Впрочем, как я вам говорил, в споры с вами я не вступаю. Причины уже объяснял пару раз. Живите среди своих химер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2009-01-18 05:27 (ссылка)

1) Старообрядцы могли бороться против официальной церкви. Но вы обобщили свои слова на вообще весь народ.
2) Насчёт "активной клерикализации общества". Вы подменили своё утверждение. Сначала вы утверждали о НАСИЛЬСТВЕННОЙ клерикализации. У меня и ещё пары человек возникли вопросы по поводу. Но и к "активной" клерикализации есть вопросы. Каким образом вас лично клерикализируют?
3) Насчёт моего "аппарата". Я полагаю, что это ваши проблемы - доказывать свои утверждения. Например, вы в комментах делаете утверждения о клерикализации, но не желаете раскрыть подробности того, что вы называете этим словом. Я вас не понимаю - не вижу связи ваших слов с реальностью (клерикализация - это что - предмет, на который можно показать пальцем и этим ограничиться? или всё таки обобщение многих событий и явлений, корректность которого ещё нужно проверять?) Вы на это обижаетесь и делаете какие-то выводы про мой "аппарат".
4) По поводу ссылки. Это уже конкретный случай. Который говорит и о том, что произошло, и о том, как вы себя ведёте. А именно - вместо чёткого и внятного отстаивания своих прав убегаете и начинаете истерики в сети. Не нравятся вам попы и педросы - подходите к школьному начальству и интересуетесь, каким образом ваш ребёнок будет ограждён от ритуалов первых и политической агитации вторых. Ибо, если этого не будет сделано - то тем самым будут нарушены ваши права. А вы это так просто не оставите, и добьётесь своего если не по взаимной договорённости, так по принуждению судом. При этом все свои действия и оппонентские фиксировать на аудио, фото и видео, отмечать свидетелей - т.е. готовиться к полномасштабному судебному разбирательству.
В коменты к вам там набилась толпа неадекватов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-19 04:23 (ссылка)

1) Старообрядцы, сектанты, разночинцы и проч. Пословицы типа "Попу да вору все впору" - прочно занимают место в фольклорном фонде русского народа. Потом я, кажется, пользовался словом "сопротивлялись", Вы пользуетесь словом "боролись". В принципе, это неважно. Но у слова "боролись" есть всякие оттенки, к-е предполагают, что русский народ целенаправлено рушил церкви и вешал попов на березах. Это. разумеется, не так. Русские поступали подобным образом только время от времени, например, во время пугачевской войны. Что однако не отменяет многих других моментов. Тема, впрочем, отдельная и долгая.
2) Клерикализация таки насильственная. Еще Вам для примера в Борисовском районе Белгородской области глава местной администрации обязал все школы ежедневно выводить всех учеников на утренние службы в церковь. Учителя под угрозой увольнения ходили по домам, уговаривали родителей на эту гадость согласиться. Если проявите интерес, найдете подобных примеров десятками. В конце концов, поп сегодня - обязательный атрибут любого мероприятия в воинских частях: что кораблик новый на воду спустить, что ракету запустить, что курсантов в свет выпустить ничего не обходится без попа и молебна.
Про "меня лично" Вы опять передергиваете. Клерикализуют не меня, клерикализуют общество. Как? Да телевизор посмотрите хотя бы. Впрочем, еще раз сам себе напомню: зрение у Вас какое-то не такое.
4) В комменты ко мне набежала толпа идиотов. это так. Но были там и нормальные люди, давшие дельные советы, к-е я реализовал и получил результат. От единороссов оградить детей, увы, не получится, но попенки больше порог школы не переступят.
И, кстати? Мой конкретный случай не свидетельствует о том, что клерикализация идет?

(Ответить) (Уровень выше)

ex_second_s569@lj
2009-01-18 17:24 (ссылка)

Мужик, если твоего спиногрыза хотели святой водой полить, а ты зассал и убежал, то это не означает, что произошла "насильственная клерикализация", это означает, что ты зассал и убежал, не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-19 04:29 (ссылка)

Что и как сделал и делаю я - это вопрос отдельный. И обсуждать его здесь я не намерен. Но если принуждение к участию в обряде (ненавязчивое такое, да, наивненькое, но все-таки принуждение) это не насилие, то что же тогда насилие?
Пропихивание в школу религиозных предметов через сопротивление и педогогического собщества и родителей это не насилие?
Создание определенного морального климата в обществе, когда даже просто некрещенным быть становится "стыдно", это не насилие?
Ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_second_s569@lj
2009-01-19 16:25 (ссылка)

Предлагаю следующие определения:
1)Принуждение - насилие над волей индивида или социальной группы путем применения санкций;
2)Насилие - применение силы либо разного рода угроз по отношению к определенным социальным субъектам или к их собственности с целью запугивания и принуждения к определенным действиям.

В вашем примере не вижу ни насилия, ни принуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-21 04:09 (ссылка)

Т.е. факт клерикализации уже не отрицается? Цепляемся к слову "насильственная"?
Ну так вот. Если в приведенном примере Вы не видите насилия, значит Вы или намерено слепы или, простите, идиот. Хотя, может быть, это объясняется тем, что у Вас, как и у большинства пиздострадателей за русский народ, нет собственных детей, соответственно, многие очевидные вещи лежат вне Вашего опыта и пониманию не доступны.

(Ответить) (Уровень выше)

О насильственной клерикализации
(Анонимно)
2009-01-18 07:40 (ссылка)

Таки не пытайтесь выглядеть глупее - клерикализацию навязывают и очень назойливо.
Включила я сегодня телевизор за завтраком, а там мне в анонсе о новостях (телеканал "Вести", по-моему) сообщают о каких-то религиозных поползновениях митрополита Алкогольного и Табачного Кирюши в связи с каким-то очередным праздником в православной среде. Каким боком меня, простите, должны ебать всякие чурбан-байрамы, рождествы и прочие хануки, если я живу в светском государстве? И с какого такого хуя в светском государстве ограничивают мое желание проехать по центру города Москвы из-за каких-то там ~~гей-парадов~~ крестных ходов?
И уж тем более мой ребенок никогда не будет учить никаких основ православной культуры - пусть лучше мозги поразвивает и почитает книжонку по физике для детишек (пусть и написанную нелюбимым дикарями жидом Фейнманом, хехехе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О насильственной клерикализации

man_with_dogs@lj
2009-01-18 17:13 (ссылка)

Бред. Не нравятся новости - не смотрите. А то, что сейчас каких-то митрополитов показывают - так тому есть причина общественно важная. Выборы патриарха. Того, кто в дальнейшем будет светиться в телевизоре по всяким околоцерковным событиям. Это если не касаться того, что в стране есть миллионы православных людей, для которых эта информация важна сама по себе и они хотели бы её получать свободно, а не заплатив большие бабки для подключения спутниковых каналов.

Насчёт крестных ходов. Их появление в Москве уместно, т.к. они и ранее были (за исключением времени большевицкого террора и коммунистического воинственного атеизма) - это право местных русских православных граждан. А вот курбанбайрамы в Москве на сотни тысяч лиц, или циклопические ханукальные свечки жидов на Манежке - крайне неуместные для Москвы явления, ибо Москва - не жидовский и не мусульманский город.

Ну и насчёт книжки "жида Фейнмана". Почему бы ему сразу не учить тогда евритский язык, зачем русский учить? Зачем учить русскую историю и литературу? Вашему дитю это ведь совершенно не нужно и вам не нужно. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О насильственной клерикализации ex_second_s569@lj 2009-01-18 17:27 (ссылка)
	Заметьте, как от "насильственной клерикализации" мы вроде как незаметно переходим к "навязанной клерикализации", причём без каких либо конкретных примеров. (Ответить) (Уровень выше)

Re: О насильственной клерикализации
(Анонимно)
2009-01-19 01:52 (ссылка)

>>>Ну и насчёт книжки "жида Фейнмана". Почему бы ему сразу не учить тогда евритский язык, зачем русский учить?>>>

Пиздец логика. Вот нахуя моему ребенку еврейский язык? Если вам своим детишкам хочется именно еврейский навязать, то и заставляйте их втихую, чего всем об этом рассказывать? Ну и заодно чемодан-вокзал-израиль.
А мы уж тут без вас и науки подучим, и родной язык с литературой, и еще какие-нибудь более нужные иностранные языки типа английского.
Да, и шибкоправославного табакомагната Кирюху с собой забирайте, пусть там в вашем Израиле и устраивает всякие пасхопейсахи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О насильственной клерикализации man_with_dogs@lj 2009-01-19 14:37 (ссылка)
	Логика простая - если вам не нужна культура русского народа (основы православной - т.е. большей её части - должен давать ОПК), то зачем вам русские: язык, литература и история? Вы - русский? (Ответить) (Уровень выше)

	ubby@lj 2009-01-15 12:17 (ссылка)
	Расскажите пожалуйста, в чём выражается НАСИЛЬСТВЕННАЯ клерикализация общества. Что-то я её ну никак не ощущаю... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_second_s569@lj 2009-01-15 23:39 (ссылка)
	Прошу вас привести пример "НАСИЛЬСТВЕННОЙ клерикализации общества". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-01-18 07:42 (ссылка)
	ОПК (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_second_s569@lj 2009-01-18 12:23 (ссылка)
	В чём насилие? Предмет-то не обязательный. В чём клерикализация? Предмет-то светский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	man_with_dogs@lj 2009-01-18 17:00 (ссылка)
	А какая связь обязательности курса и насилия? Русский язык и литература, математика - они что насильные? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_second_s569@lj 2009-01-18 17:28 (ссылка)
	Ну, может, мои оппоненты вообще всё школьное образование считают насилием, поэтому, чтобы ещё и на эту тему не спорить... (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2009-01-19 05:54 (ссылка)

Здесь уже вопрос в следующем: "какой минимальный набор знаний необходим человеку дать в школе на современном этапе развития общества?".
Знание русского языка, литературы (общий обзор классиков и современников), математики (основы алгебры, анализа, геометрии и тригонометрии), физики (классической, элементы СТО, постулаты квантовой механики), биологии (общей и анатомии), химии (неорганики и органики, модели решения уравнений), иностранного языка (хотя бы грамматики, навыков перевода туда-обратно), истории (отечественной более углубленно, общемировой в общем порядке) - вот тот набор, который успешно давали в советской школе. Сейчас, кроме того что и его не дают, еще пытаются и впихнуть совершенно маргинальные знания, которые практически не нужны (сначала ОПК, затем что? Астрология, алхимия, черная магия?). Утрирую, конечно, но буду настаивать на том, чтобы моим детям в государственной школе (которая содержится и на мои налоги тоже) не пытались втюрить ничего, имеющего даже отдаленного отношения к религиозному "образованию". Дома обучайте детей хоть масонским обрядам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2009-01-19 14:33 (ссылка)

Это основы культуры собственного народа маргинальные? Тыщу лет на православие было завязана большая часть русской культуры и большевики/коммунисты разумеется делали из этой "бывшей" культуры маргинальщину. Но зачем повторять за большевиками то, что они делали во вред русскому народу?

(Ответить) (Уровень выше)

	ex_second_s569@lj 2009-01-19 16:19 (ссылка)
	А как же география, трудовое обучение, черчение, изобразительное искусство, музыка, физическая культура? (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2009-01-19 05:34 (ссылка)

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=725188

"Патриарх напомнил, что в течение последних лет РПЦ ставила вопрос о преподавании ОПК не факультативно, а именно в программе школьного образования."

Неужто вранье и РПЦ не настаивает на обязательности курса? Если вранье, то чье - журнашлюшки пиздят или Ридигер пиздел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_second_s569@lj 2009-01-19 16:23 (ссылка)
	Прочитайте свою ссылку внимательно, пожалуйста, там всё написано. И постарайтесь воздержаться от мата. (Ответить) (Уровень выше)

	lodygin_kirill@lj 2009-01-15 11:11 (ссылка)
	И, кстати, свои бесы ничуть не луше чужих. Такие же бесы. (Ответить) (Уровень выше)

	17_009@lj 2009-01-15 17:32 (ссылка)
	И в чем отличие от дикарей с островов Океании? В количестве одежды? (Ответить)

agent001300@lj
2009-01-15 17:50 (ссылка)

И чему тут удивляться с таким отвешиванием губы?
Просто сложившаяся веками традиция. Вы же кидаете монетки в фонтаны, прикладываете руку к пластине на мосту в Праге, садитесь в каменное кресло царицы на морском берегу в Болгарии, загадываете желание в крещенские вечера...
ИМХО, сплошное лицемерие, лишь бы отметиться в качестве нигилиста((.

Я не могу назвать себя человеком истово верующим; это было бы обманом. Да, собственно, больше неверующим... Но испытываю почтение к этим местным русским традициям, эдаким неповторимым "изюминкам" и уважение к людям верующим. Смеяться над теми, у кого в жизни какая-то беда, кто надеется, кто хватается за любую соломинку... Дай Бог, чтобы вас миновала чаша сия!

(Ответить)

feanturion@lj
2009-01-15 21:00 (ссылка)

Вы б, господа, еще к вашим визгам, тыканью пальцами в сторону упражнений в остоумии, взглянули бы на эту дикость трезвым взглядом со стороны. Да объяснение, да традиция. Ну и что? Что мы видим? Дикость, средневековье. Где ваше достоинство, гордость и воля, люди? Одно идолопоклонничество.

А комментаторы, которых вы с таким удовольствием клеймите, вполне осознают, что это наверняка какой-то обряд, несущий какой-то свой смысл. Все религиозные отправления - будь то отправления православных христиан или полудиких полинезийцев - имеют свой смысл, но далеко не все из них не кажутся варварством. Поэтому объяснение в данном случае лишь эрудирует людей, никак не оправдывая эту дикость и не пробуждая в них желание поучаствовать. Это и есть очевидные ответы на ваши вопросы.

Господа, я, конечно, понимаю, что лучший способ доказать что-либо человеку - это обозвать его идиотом. Поэтому если вы хотите это сделать в своих комментариях - не тратьте попусту время.

(Ответить)

zerirel_ds@lj
2009-04-27 11:20 (ссылка)

Между Церковной традицией, опирающейся на догматические постановления (В отношении икон это будут решения 7-го вселенского собора) и народным пониманием Православия существует некоторое напряжение, вполне естественное из-за универсальной тенденции любого народа к двоеверию. Церковь настаивает на безОбразности молитвы перед образом - и приличествующем почитании образов(но, упаси Бог, не поклонении). В этом смысле народная традиция, готовая всегда объяснить, какое благо за какие конкретные действия будет дано (как характерно в этом отношении описание, сколько именно раз нужно проползти, чтобы получить желаемое)- это воплощение совершенно иного типа религиозного сознания, нежели то, что воплощено в догматическом самовосприятии Церкви. Конечно же, это не может не вызвать вопрос: "А почему же тогда священство благословляет подобное?". Увы, укоренившаяся традиция на месте может быть сильней любой церковной воли. Даже священник может в силу привычки не ощутить дисгармонии с Ортодоксией.
Многие ли из тех, кто практикуют эту _традицию_, помнят, что чудотворными иконы являются лишь в силу чуда милосердия Божия, с Которым человек общается в своей безОбразной молитве; что иконы принципиально не помазуются елеем - т. к. дар Святого Духа не передают материальным предметам; что благодать явственно передается в Св. Причастии, а не из-за троекратности проползания. Скорее всего, многие среди них об этом помнят. Но - увы - не чувствуют дисгармонии.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что рядом со злопыхательством атеистов мы видим и критическое отношение верующих людей, осваивавших Православие по книгам выдающихся христианских мыслителей, а не по приходским обычаям, чреватым суеверием. Это - не лицемерие, это искреннее желание привести церковную жизнь к собственно церковному идеалу. В этом отношении показательна позиция свящ. С. Желудкова: хотя он писал книгу и о других вещах, но, в сущности, об этом же: http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=902
Так что всё непросто. Хорошо, что в Церкви есть разномыслие: это значит, что она жива и развивается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2009-04-27 17:46 (ссылка)

Спасибо за ссылку. Что возможно разномыслие и споры - я вполне допускаю. Однако считаю, что спорщикам воцерквлённым стоило бы самим узнавать обстоятельства и особенности отправления культа, а не случайным образом от неверующих (от меня, например). Тогда спор будет внутри, а не снаружи. Тогда спор будет внутрицерковный, а не общественный. Это раз.

А два - это то, что много людей не в состоянии понять смысл наличия РАЗНЫХ мнений, поведения и т.п. Не в состоянии понять того, что эта разница - повод для взаимодействия и сотрудничества, а не повод для вражды и разобщения, не повод для подавления всех иных мнений и установления единомыслия. Людям трудно даётся СВОБОДА ВОЛИ - как своей, так и воли окружающих. Тоталитаризм в течение нескольких поколений бесследно не проходит - он до сих пор в этом отрицании свободы воли и насаждении тоталитаризма вокруг себя. Что определяет характер споров - "чтецы книг" отрицают всякую иную некнижную традицию.

(Ответить) (Уровень выше)