man_with_dogss: о насущной необходимости ОПК в школах и для взрослых

Настроение:

Россия, возродись!

о насущной необходимости ОПК в школах и для взрослых
По жж ходит фото с тутаевского крестного хода:

Было много постов с этой и другими фотографиями взятыми с сайта Патриархии (http://www.patriarchia.ru/db/text/277621.html)
Вот некоторые из них - ознакомьтесь с комментариями:
http://pavelrudnev.livejournal.com/812837.html?format=light
http://drugoi.livejournal.com/2832463.html?format=light (все комменты)
http://allan999.livejournal.com/5099181.html?format=light
А вот и ещё один: http://oboguev.livejournal.com/1821397.html?format=light

И так, что вы видите в комментах? Полное непонимание происходящего и НЕЖЕЛАНИЕ разобраться. Отторжение - тоже полное, в духе "они уроды потому что уроды". Отметились (упрощаю, используя ярлычки): совки, сатанисты, либерасты, инородцы - те, кому русское православие - как кость в горле.

Простейший поиск в сети даёт следующую ссылку с ответом, что же там происходит и почему:

http://www.pravoslavie.ru/news/14154.htm
7 августа в Романово-Борисоглебске будет совершен крестный ход по правому берегу с иконой Всемилостивого Спаса, которая хранится в Воскресенском соборе Тутаева. Эта традиция у романо-борисоглебцев сложилось давно. В последние годы началось возрождение дореволюционных крестных ходов и этого в частности. Торжественно в Воскресенском соборе служится в этот день Божественная литургия, а потом образ Всемилостливого Спаса на специальных носилочках, закрытый от палящих лучей солнца, переносится на руках до парома. Переправа через Волгу. А дальше мужчины , сменяя друг друга, несут образ Спасителя в каждый храм правой стороны Тутаева. Везде остановка, молебны. ... Путь участников крестного хода в этот день составляет около 5 километров. Ко всенощной все, усталые, но счастливые, возвращаются в собор, откуда выдвигались днем. Есть традиция – в течение крестного хода несколько раз проползти под чудотворной иконой Спаса, тому даруется милость Божия и благодать.

А теперь попробуйте ответить на вопрос - на что пойдут те, кто считают постыдным ползать под иконой, если у них будет свой способ получить свой аналог "милости Божей и благодати"? И что именно у них заменяет эту милость и благодать Бога?

Ну и ещё вопрос, от чего, столько шума у тех, кто мнит себя выше "религиозных предрассудков", но так мало действий, чтоб разобраться? Может быть те, кто шумят - это шумят отставшие от Пастыря овцы, которым Бог дал мало своих мозгов, и которые теперь разбрелись кто куда, и кто теперь бредёт за чем попало? Ведь если вы такие независимые от чужих "предрассудков", чтож шумите?

Вот об этом же говорят в комментах:

здесь что, действительно, никто не знает?
usumasinta
2009-01-15 10:25 am UTC (ссылка)
это чудотворная икона Спаса, когда-то она была небесами в храме, стоявшем на месте нынешнего (поправьте, если я что-то путаю) Она была совершенно черная из-за копоти, но постепенно на ней стал проявляться лик. Вообще то, когда мы были в Тутаеве она стояла в храме на довольно высоком помосте. Если трижды проползти под ней с молитвой о своей нужде, просьба исполняется. Поэтому туда едут люди со своими скорбями и болезнями.

Обращаюсь ко всем комментаторам, вы б, господа, еще к вашим визгам, тыканью пальцами в сторону непривычного и упражнениям в остоумии по заднице себя похлопали, что б продемонстрировать свою высокую культуру и духовность. Как стадо бабуинов, право слово.

valjushka
2009-01-15 11:30 am UTC (ссылка)
Уважаемый Дмитрий (простите, если ошиблась с именем).
Это чудотворная икона. И существует поверие, что чтобы Господь помог, надо проползти под иконой. В некоторых храмах меньшие иконы держат батюшки, но такую большую удержать трудно. Вот и поставили ее так, чтобы людям удобнее было. И тянется народ со своими горестями, печалями и бедами. А другие, не вникнув в проблему, ржут над ними и потешаются.
Благое дело сделали =) Всего доброго.

suzjavochka
2009-01-15 10:37 am UTC (ссылка)
Образ написан в первой трети XV века преподобным Дионисием Глушицким и прославлен многочисленными чудесами. Под иконой в широком деревянном окладе имеется дверца, а в ней каменный желоб. Холодные плиты вытерты тысячью тел – в бывшем Романове-Борисоглебске сложился народный обычай троекратно пролезать под чудотворным образом для справности молитвы.
http://www.ngtraveler.ru/issue/5/381

Отвечаю на предположения о том, не является ли это местным обычаем, характерным только для Тутаева. Нет, проползают и в других местах (см. второй процитированный коммент). И, вероятно, не только под иконой Спаса. Под мощами, видимо, тоже - по крайней мере в комментах мне попадалось замечание, что многие стремятся лечь под крестный ход - чтоб над ними пронесли ковчег с мощами. Я проползание в первый раз увидел ещё в СССР - на экскурсии по Ленинградским тогда ещё храмам. Мой крещённый приятель ради интереса пополз в лаз под иконами, а я воздержался - да и не пустили бы как некрещённого. Так что это довольно распространённое явление, против которого и патриархия не возражает, наоборот - публикует фотографии с этим на своём сайте.

Отвечаю на коммент националиста, не понимающего ситуации и несущего бред про "оболванивание и зомбирование" этих старух, которые ползут под иконой Спаса:

объяснение
man_with_dogs
2009-01-16 06:23 pm UTC (ссылка)
В комментах мне попалось такое объяснение для непонятливых - в виде пожелания никогда не попадать в такую ситуацию, что захочешь сам на карачках ползать, лишь бы из неё выбраться.

Так что чем осуждать бабок за то, что они в такой ситуации прибегают к таким средствам - вы бы помогли им избавиться от таких ситуаций теми средствами, которые вы считаете большее правильными. Например, власть правильную обустроили, которая бы часть проблем бы могла решить, или создали свои организации для решения проблем. Что более позорно - ползать ради милости Божей под иконой Спаса или мощами святых - на одну которую осталась надежда, или ругать людей за это и ничего не делать, чтоб дать людям и другую надежду - на вашу силу и волю?

Может кому ещё этот ответ поможет понять выход из неправильно своего понимания ситуации. Если НА ВАС уже не надеятся, а уповают только на милость Божию - то кто в этом виноват, кроме вас лично?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

man_with_dogs@lj
2009-01-15 12:19 (ссылка)

Ещё раз - кого, как и когда насильно клерикализировали из тех, кто ноет в жж по поводу этой фотографии? Не обязательно в жж. Кто кого и как "загоняет в православие"?

И тут не реакция на какое-то выдуманное "загоняние", а банальное невежество помноженное на советские и либеральные страхи всего русского, в т.ч. и православия. Совсем не нужно путать просвещение с борьбой с религией. Устроение конюшен, складов, учреждений в храмах не было никаким просвещением, а было банальным оскорблением с позиции силы. Убийства священников и прихожан не было просвещением, а было геноцидом. Натравливание детей в школах на своих верующих родственников - не было никаким просвещением, а было коммунистическим уродством. Вы что-то попутали.

Про "начальников в рясах" - не вам говорить, а тем, кому они "начальники", разве не так? Вы в этом вопросе посторонний. Опять же ваши выдумки про "традиционную борьбу русского народа с официальной церковью". Что-то он 1000 лет "традиционно боролся", а побороли жидо-большевики с бандиты из местных.

А Лужка я привёл к тому, что на Манежке он каждый год устраивает празднование жидовского праздника хануки с циклопическими менорами-семисвечниками. Наличие подобного инородного и иноверного непотребства в центре русского и православного (до прихода большевиков, как минимум) города Москвы почему-то ни вас, ни стонущих от православия никак не возмущает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-17 05:22 (ссылка)

> Ещё раз - кого, как и когда насильно клерикализировали из тех, кто ноет в жж по поводу этой фотографии? Не обязательно в жж. Кто кого и как "загоняет в православие"?
Я помню, что зрительный аппарат у вас работает избирательно: видите только то, что вам удобно. Между тем в любой новостной ленте едвали не ежедневно можно обнаружить примеры клерикализации общества. А уж примеры активнейшей церковной (и православной прежде всего) пропаганды в СМИ даже и искать не надо - сами в глаза бросаются.
Но если вам мало, вот вам из моего личного опыта:
http://lodygin-kirill.livejournal.com/35606.html
Про начальников в рясах говорить мне, ибо они планируют стать начальниками и мне, и моим детям.
И про то, что борьбу народа с официальной церковью я выдумал, не вам бы мне говорить - я в старообрядческом регионе всю жизнь прожил: Керженец от Нижнего недалеко протекает. А уж от лысковской родни я всяких историй набрался еще в детстве.
Впрочем, как я вам говорил, в споры с вами я не вступаю. Причины уже объяснял пару раз. Живите среди своих химер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2009-01-18 05:27 (ссылка)

1) Старообрядцы могли бороться против официальной церкви. Но вы обобщили свои слова на вообще весь народ.
2) Насчёт "активной клерикализации общества". Вы подменили своё утверждение. Сначала вы утверждали о НАСИЛЬСТВЕННОЙ клерикализации. У меня и ещё пары человек возникли вопросы по поводу. Но и к "активной" клерикализации есть вопросы. Каким образом вас лично клерикализируют?
3) Насчёт моего "аппарата". Я полагаю, что это ваши проблемы - доказывать свои утверждения. Например, вы в комментах делаете утверждения о клерикализации, но не желаете раскрыть подробности того, что вы называете этим словом. Я вас не понимаю - не вижу связи ваших слов с реальностью (клерикализация - это что - предмет, на который можно показать пальцем и этим ограничиться? или всё таки обобщение многих событий и явлений, корректность которого ещё нужно проверять?) Вы на это обижаетесь и делаете какие-то выводы про мой "аппарат".
4) По поводу ссылки. Это уже конкретный случай. Который говорит и о том, что произошло, и о том, как вы себя ведёте. А именно - вместо чёткого и внятного отстаивания своих прав убегаете и начинаете истерики в сети. Не нравятся вам попы и педросы - подходите к школьному начальству и интересуетесь, каким образом ваш ребёнок будет ограждён от ритуалов первых и политической агитации вторых. Ибо, если этого не будет сделано - то тем самым будут нарушены ваши права. А вы это так просто не оставите, и добьётесь своего если не по взаимной договорённости, так по принуждению судом. При этом все свои действия и оппонентские фиксировать на аудио, фото и видео, отмечать свидетелей - т.е. готовиться к полномасштабному судебному разбирательству.
В коменты к вам там набилась толпа неадекватов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-19 04:23 (ссылка)

1) Старообрядцы, сектанты, разночинцы и проч. Пословицы типа "Попу да вору все впору" - прочно занимают место в фольклорном фонде русского народа. Потом я, кажется, пользовался словом "сопротивлялись", Вы пользуетесь словом "боролись". В принципе, это неважно. Но у слова "боролись" есть всякие оттенки, к-е предполагают, что русский народ целенаправлено рушил церкви и вешал попов на березах. Это. разумеется, не так. Русские поступали подобным образом только время от времени, например, во время пугачевской войны. Что однако не отменяет многих других моментов. Тема, впрочем, отдельная и долгая.
2) Клерикализация таки насильственная. Еще Вам для примера в Борисовском районе Белгородской области глава местной администрации обязал все школы ежедневно выводить всех учеников на утренние службы в церковь. Учителя под угрозой увольнения ходили по домам, уговаривали родителей на эту гадость согласиться. Если проявите интерес, найдете подобных примеров десятками. В конце концов, поп сегодня - обязательный атрибут любого мероприятия в воинских частях: что кораблик новый на воду спустить, что ракету запустить, что курсантов в свет выпустить ничего не обходится без попа и молебна.
Про "меня лично" Вы опять передергиваете. Клерикализуют не меня, клерикализуют общество. Как? Да телевизор посмотрите хотя бы. Впрочем, еще раз сам себе напомню: зрение у Вас какое-то не такое.
4) В комменты ко мне набежала толпа идиотов. это так. Но были там и нормальные люди, давшие дельные советы, к-е я реализовал и получил результат. От единороссов оградить детей, увы, не получится, но попенки больше порог школы не переступят.
И, кстати? Мой конкретный случай не свидетельствует о том, что клерикализация идет?

(Ответить) (Уровень выше)

ex_second_s569@lj
2009-01-18 17:24 (ссылка)

Мужик, если твоего спиногрыза хотели святой водой полить, а ты зассал и убежал, то это не означает, что произошла "насильственная клерикализация", это означает, что ты зассал и убежал, не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-19 04:29 (ссылка)

Что и как сделал и делаю я - это вопрос отдельный. И обсуждать его здесь я не намерен. Но если принуждение к участию в обряде (ненавязчивое такое, да, наивненькое, но все-таки принуждение) это не насилие, то что же тогда насилие?
Пропихивание в школу религиозных предметов через сопротивление и педогогического собщества и родителей это не насилие?
Создание определенного морального климата в обществе, когда даже просто некрещенным быть становится "стыдно", это не насилие?
Ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_second_s569@lj
2009-01-19 16:25 (ссылка)

Предлагаю следующие определения:
1)Принуждение - насилие над волей индивида или социальной группы путем применения санкций;
2)Насилие - применение силы либо разного рода угроз по отношению к определенным социальным субъектам или к их собственности с целью запугивания и принуждения к определенным действиям.

В вашем примере не вижу ни насилия, ни принуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill@lj
2009-01-21 04:09 (ссылка)

Т.е. факт клерикализации уже не отрицается? Цепляемся к слову "насильственная"?
Ну так вот. Если в приведенном примере Вы не видите насилия, значит Вы или намерено слепы или, простите, идиот. Хотя, может быть, это объясняется тем, что у Вас, как и у большинства пиздострадателей за русский народ, нет собственных детей, соответственно, многие очевидные вещи лежат вне Вашего опыта и пониманию не доступны.

(Ответить) (Уровень выше)

О насильственной клерикализации
(Анонимно)
2009-01-18 07:40 (ссылка)

Таки не пытайтесь выглядеть глупее - клерикализацию навязывают и очень назойливо.
Включила я сегодня телевизор за завтраком, а там мне в анонсе о новостях (телеканал "Вести", по-моему) сообщают о каких-то религиозных поползновениях митрополита Алкогольного и Табачного Кирюши в связи с каким-то очередным праздником в православной среде. Каким боком меня, простите, должны ебать всякие чурбан-байрамы, рождествы и прочие хануки, если я живу в светском государстве? И с какого такого хуя в светском государстве ограничивают мое желание проехать по центру города Москвы из-за каких-то там ~~гей-парадов~~ крестных ходов?
И уж тем более мой ребенок никогда не будет учить никаких основ православной культуры - пусть лучше мозги поразвивает и почитает книжонку по физике для детишек (пусть и написанную нелюбимым дикарями жидом Фейнманом, хехехе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О насильственной клерикализации

man_with_dogs@lj
2009-01-18 17:13 (ссылка)

Бред. Не нравятся новости - не смотрите. А то, что сейчас каких-то митрополитов показывают - так тому есть причина общественно важная. Выборы патриарха. Того, кто в дальнейшем будет светиться в телевизоре по всяким околоцерковным событиям. Это если не касаться того, что в стране есть миллионы православных людей, для которых эта информация важна сама по себе и они хотели бы её получать свободно, а не заплатив большие бабки для подключения спутниковых каналов.

Насчёт крестных ходов. Их появление в Москве уместно, т.к. они и ранее были (за исключением времени большевицкого террора и коммунистического воинственного атеизма) - это право местных русских православных граждан. А вот курбанбайрамы в Москве на сотни тысяч лиц, или циклопические ханукальные свечки жидов на Манежке - крайне неуместные для Москвы явления, ибо Москва - не жидовский и не мусульманский город.

Ну и насчёт книжки "жида Фейнмана". Почему бы ему сразу не учить тогда евритский язык, зачем русский учить? Зачем учить русскую историю и литературу? Вашему дитю это ведь совершенно не нужно и вам не нужно. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О насильственной клерикализации ex_second_s569@lj 2009-01-18 17:27 (ссылка)
	Заметьте, как от "насильственной клерикализации" мы вроде как незаметно переходим к "навязанной клерикализации", причём без каких либо конкретных примеров. (Ответить) (Уровень выше)

Re: О насильственной клерикализации
(Анонимно)
2009-01-19 01:52 (ссылка)

>>>Ну и насчёт книжки "жида Фейнмана". Почему бы ему сразу не учить тогда евритский язык, зачем русский учить?>>>

Пиздец логика. Вот нахуя моему ребенку еврейский язык? Если вам своим детишкам хочется именно еврейский навязать, то и заставляйте их втихую, чего всем об этом рассказывать? Ну и заодно чемодан-вокзал-израиль.
А мы уж тут без вас и науки подучим, и родной язык с литературой, и еще какие-нибудь более нужные иностранные языки типа английского.
Да, и шибкоправославного табакомагната Кирюху с собой забирайте, пусть там в вашем Израиле и устраивает всякие пасхопейсахи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О насильственной клерикализации man_with_dogs@lj 2009-01-19 14:37 (ссылка)
	Логика простая - если вам не нужна культура русского народа (основы православной - т.е. большей её части - должен давать ОПК), то зачем вам русские: язык, литература и история? Вы - русский? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -