Добавление комментария

Настроение:

подводя итоги флеймов за этот год

Еще раз об октябре 93
3 моих поста (1, 2, 3) - это то, что я смог составить за одну ночь, и потому предполагаю, что в дальнейшем доведу написанное там.

Цель всего этого - участники и организаторы расстрелов и избиения людей должны стать известными как таковые максимально возможному числу людей, и получить от народа по своим заслугам. Позиция поддержки расстрела и избиения людей должна перестать вызывать вопросы у максимального количества людей.

При написании тех постов я активно использовал 3 источника:
[1] - Иванов Иван. Анафема. Хроника государственного переворота. (Записки разведчика) Книга 2: 3 октября — 6.30 4 октября 1993 года
Хроника кровавого октября 1993 года, основанная на вынесенном из горящего Дома Советов личном дневнике помощника генерал-полковника В.А. Ачалова и неизвестных, ранее никогда не публиковавшихся документах.
Москва, ТОО "Литератор", газета "Московский литератор", 1994 г. (библиографические данные взяты отсюда)

[2] - Леонид Прошкин. Штурм, которого не было.
Статья бывшего руководителя следственной группы Леонида Прошкина занимавшегося расследованием сначала дела по захвату мэрии (бывшее здание СЭВ), затем в составе объединенной группы еще и дело о попытке захвата телецентра, объединенное с предыдущим в одно. Опубликована в газете "Совершенно секретно" осенью 1998 г.

[3] - Список погибших по материалам парламентских слушаний
"Духовно-нравственная, морально-правовая и экономическая оценка трагических событий 21 сентября - 5 октября 1993 года и их последствий для России",
прошедших в Государственной Думе России 31 октября 1995 года.
Опубликован в сборнике под редакцией депутата Государственной Думы РФ Т.А. Астраханкиной. "Московский апокалипсис", изданном АО "Диамант СВ", Москва, 1996г.)
Жертвы военных преступлений и преступлений против человечности, совершенных военнослужащими Министерства внутренних дел и Министерства обороны Российской Федерации во время государственного переворота 21 сентября - 5 октября 1993 года

Так же были просмотренны мной и другие источники, но информацию из них я не включил в те посты по причине заданного мной для себя ограничения по времени написания. В дальнешем собираюсь их учесть. Если кто-то может указать на существенно важную информацию из других источников - оставьте комментарий со ссылкой. Так же прошу оставить комментарий, если есть какая-то своя информация - личные свидетельства свои или знакомых.

Если есть сомнения в приведенных источниках, в приведенной в них информации - выскажите эти сомнения в развернутом и обоснованном виде.

Еще об источниках.
Хороший сайт целиком посвященный октябрю 1993 г. - 1993.sovnarkom.ru
На нем подобрана библиотека и фотоархив с тематическими материалами.

При развитии своих постов я предполагаю оставить ту же схему - вопросы и ответы на них из разных источников с моими комментариями.
Если у кого-то возникали другие вопросы по поводу октября 1993 г. - оставьте их в комментариях.

Текущий список вопросов:
1) К 3 октября 1993 омоновцами было уже убито порядка 20 человек
Замечание - эту цифру назвал Руцкой на митинге утром 3/10/93 [1]. Из нескольких источников мне известно, что были раненные и убитые омоновцами люди. Среди убитых - инвалид (был убит у метро), технический работник Дома Советов - скончался от ран полученных 28 сентября.
2) Первый расстрел произшел из мэрии (бывшее здание СЭВа)
3) После чего мэрия была захвачена без кровопролития защитниками Дома Советов
4) После захвата мэрии демонстранты с Макашовым во главе и менее 20 вооруженных людей автоколонной отправились к телецентру Останкино, чтобы потребовать доступ к эфиру для депутатов ВС
5) Соотношение сил у телецентра: от 480 (к 19-00) до 900 (к ночи) солдат и миллиционеров с 6-24 БТРами против 18 человек вооруженных автоматами и 1го с гранатометом.
6) С самого начала не было никакого штурма, был митинг. Количество митингующих у телецентра порядка 4000 человек.
7) Гранатомет
8) Анпилов
9) Предложение о сдаче телецентра, таран дверей.
10) Упущенная возможность обойтись без кровопролития.
11) Первый выстрел был произведен защитниками телецентра.
12) Начало расстрела.
13) Не из гранатомета и не демонстрантами был убит сапер Вымпела
14) О взрывах в начале расстрела
15) Людей расстреливали и вооруженных и не вооруженных. БОЙНЯ
16) Ответного огня не было.
17) Имитация перестрелки.
18) Сотрудник телецентра Красильников убит Вымпелом
19) Отключение телевещания - провокация ельцинистов.
20) Обращение холуйской интеллигенции от 5 октября 1993.
21) Провокации экстремистов - бутылки с бензином.
22) После всего произошедшего Гайдар раздает автоматы желающим защищать "демократию"

Вопрос Вястика - а почему бы не посчитать расстрел людей за обычное выполнение караульной службы должен развеяться после прочтения материалов. Хотя не плохобы посмотреть на устав. Но что можно сказать -
1) стрельба началась не как ответ на какие-то действия, ибо прорыва на охраняемый объект либо не было, либо он прошел без каких либо последствий - демонстранты уже более часа толпились у входа, после пробития дверей грузовиками тоже прошло какое-то время, даже люди проникали в охраняемое помещение и свободно вышли оттуда.
2) стреляли во всех подряд, а не только в тех кто был с оружием или пытался проникнуть в охраняемое помещение
3) предупреждений перед стрельбой с целью избежать ненужных жертв не было
4) Макашов предъявил охране документ законной высшей власти - по нему охрана не должна была препятствовать доступу на орханяемый объект.
5) Хотелось бы посмотреть на текст приказа о заступлении Вымпела на ОХРАНУ телецентра. Был ли он вообще. Из [1] видно, что законная охрана телецентра (ее начальник) были готовы выполнить распоряжение Руцкого принесенное Макашовым.

Насчет нестыковочки с Брагиным - я не понял.

Этой осенью по поводу 10-летия событий в жж была масса обсуждений.
Я собираю подборку этих постов. Если кто-то может добавить - оставьте комментарий со ссылкой.

Подборка:
кто где был

adolfych@lj - взгляд из украинской тюрьмы

apazhe@lj - путч 93 банально пробухал...

личные впечатления, жертвы

e_dikiy@lj - а вы сами-то видели ЭТИХ?

holmogor@lj - мы несколько часов ходили вверх-вниз по Тверской

nekto@lj - Когда анпиловцы дали п*зды ментам на Октябрьской - моей радости не было предела

shurigin@lj - Опутанный целой системой трубок, дренажей я учился спать не шевелясь, есть и пить лёжа, не промахиваться в "утку" и ...

tor85@lj - погиб сын моей учительницы английского языка

udod99@lj - я гулял с девушкой по центру Москвы и наблюдал "революцию"

vyastik@lj - в числе жертв событий десятилетней давности был первый русский ВИЧ-инфицированный

флеймы

conceptualist@lj - в комментариях к посту о либерализме

ella_p@lj - день победы. Десять лет назад наши танки расстреляли восставшую большевистскую сволочь. - всем флеймам флейм на эту тему. Показывает, как много есть "людей", которые считают массовый расстрел людей праздником, ибо люди те по их мнению - сволочи.

ella_p@lj - Ну, есть моськи, так что, теперь и слова не скажи?

krylov@lj - обсуждение флейма у Элли_П, список радующихся "победе"

pavell@lj - про разделение

pioneer_lj@lj - Так победим! - хвост флейма у Элли_П

tiomkin@lj - подави власти демонстрации в мае, может быть, не было бы октября
-//- - продолжение у Апача
-//- - обсуждение у rromanov

мнения

holmogor@lj - Сегодня десятилетняя годовщина кровавых событий 1993 года

holmogor@lj - логика ельциноидов

holmogor@lj - про оправдание расстрелов тем, что "Руцкой с Хасбулатовым хуже"

holmogor@lj - Националистическая позиция - К вопросу о том, почему те, кто убивал в Октябре 1993 - убийцы, а те, кто восхваляет их сейчас - подонки

holmogor@lj - хвост флейма с Эллой_П

krylov@lj - "добрые люди" - комментарии к этому

oboguev@lj - Спрашивают, почему олигархическая собственность нелигитимна.