Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-02-12 01:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
уууууууу
О дайте, дайте другой глобус

via [info]del_mar@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geish_a@lj
2006-02-12 20:43 (ссылка)
Причем тут уже ты не понимаешь? При том, что код изменили через неделю. Не думаю, что есть еще места, где бюрократия работала бы так же быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-02-12 20:59 (ссылка)
Перестань ты непрерывно становиться грудью на защиту Америки.

Мне чрезвычайно многое из происходящего в последние годы в Америке крайне враждебно и неприятно, мне очень многое не нравилось там, когда я там жила.
Кое-что мне кажется реально опасным.

При этом я соглашусь с тем, что при том, что Америка периодически впадает в редкостный маразм, причём маразм, она, в отличие, скажем, от России из своих маразмов выкарабкивается.

Но, правда, спорить нам довольно бессмысленно - мы в значительной мере любим и ценим разное, вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-02-12 22:08 (ссылка)
"Перестань ты непрерывно становиться грудью на защиту Америки."

Не Америки, а объективности и здравого смысла. Чего и всем желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-02-13 11:52 (ссылка)
Вот тут я с тобой и не согласна. На мой взгляд, защищаешь ты то, что любишь и зачастую в ущерб злравому смыслу, причём, даже когда я люблю то же самое, что ты, и смотрю на твои споры со стороны, мне часто кажется, что аргументы у тебя слабы именно потому, что ты не исходишь из здравого смысла, а только из эмоций.

Я нисколько не сомневаюсь, что ты с этим не согласна. Но вряд ли мы договоримся в споре.

А уж в этой истории здравый смысл совсем отсутствовал, ну, а в моём понимании, гораздо существенней школьного устава то, что в школе работают профессионально непригодные тётеньки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-02-13 15:08 (ссылка)
все понятно, кроме одного: зачем ты меня при этом читаешь.
не стоит тратить на меня время, судя по...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-02-13 15:34 (ссылка)
Ты очень зря обиделась. Читаю я тебя с большим удовольствием, но не споры, а твои рассказы о своей жизни, иногда воспоминания, мне очень приятно тебя читать. В чём-то я с тобой согласна. в чём-то нет, но я-то к тому же вовсем несчитаю. что надо смотреть на жизнь одинаково - есть некий уровень взимопонимания, который, с моей точки зрния, нужен для взаимного интереса, и я считаю, что он у нас есть.

А вот спорить с тобой о феминизме, или об отношении к Америке, я н буду - у нас на эти темы нет точек пересечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-02-13 15:42 (ссылка)
Я могу попытаться объяснить, но не думаю, что это поможет.
Совпадение взглядов меня не волнует. (У меня полно френдов, с которыми у нас взгляды чаще не совпадают, чем совпадают. Однако мы считаем друг друга достойными собеседниками и уважаем ход мыслей и манеру спора другого. Примерно, как в как в этом комменте.)
Это мне важно. Меня волнует уважение ко мне как к собеседнику. Судя по твоей фразе об отсутствии у меня логики и о споре эмоциями, этого уважения (в моем понимании слова) у тебя нет. А так мне общаться не интересно. Вот и все. Ничего страшного. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-02-13 16:00 (ссылка)
Как хочешь. С моей точки зрения, ты меня какое-то время назад обидела, проявив именно что нетерпимость и не желание понять мой ход мыслей. но мне это. как бы сказать, не очень важно.

Приведённый тобой коммент, мне кажется, не совсем имеет к делу отношение. Я ведь выразила не отсутствие уважения к твоим взглядам, я не более, чем сказала, что с моей точки зрения, ты часто споришь эмоциями, а не логикой, я, наверно, часто тоже спорю эмоциями, почти все это делают время от времени. Ну и что?

Уважение у меня как раз есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2006-02-15 17:08 (ссылка)
"Читаю я тебя с большим удовольствием, но не споры, а твои рассказы о своей жизни, иногда воспоминания, мне очень приятно тебя читать."

но только взаимно, да? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-02-15 19:42 (ссылка)
Ну смотри, есть два обстоятельства.

Первое - я заглянула в твой журнал перед тем, как тебя вычеркнуть, и убедилась в том, что то, что я у тебя люблю читать - рассказы о твоей жизни, воспоминания, - под замком.

Второе - обычно, когда держишь кого-то невзаимно, это происходит в ситуации, когда с этим кем-то, в общем, не знаком, просто читаешь по тем или иным причинам. Но когда человек, с которым читали друг друга уже долго, тебя вычёркивает, обидевшись, это совсем другая ситуация - сама подумай. В общем, это означает, что тебе показывают на дверь. Ты же мне чётко сказала, что общаться не хочешь.

Могу только повторить, что с моей точки зрения наша ссора не имеет никакого смысла, я бы с удовольствием помирилась. :-))) Ещё раз повторяю - неуважения, в котором ты меня обвиняешь, у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-02-17 20:38 (ссылка)
ты просто не понимаешь даже, в чем дело.
повторяю, дело не в том, что ты не согласна с моими взглядами, это норнально. А в том, что ты считаешь мой подход не продуманным, а эмоциональным.
Например, в этом посте. Я не "кинулась грудью защищать Америку". Это глупо - я Америку ругаю уж побольше, чем вы ругаете Францию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-02-18 15:35 (ссылка)
Почему же - олично понимаю. Ты смертельно обиделась на то. что я сочла твои точки зрения не продуманными, а эмоциональными.

Кстати, не точки зрения, а манеру спорить. Это очень разные вещи. И, повторяю, я думаю, что эмоциональный способ спора присущ бывает временами почти всем и часто мешает логической укладке.

Я, говоря об эмоциональности, среагировала на слово "объективность" - на мой взгляд, вообще опасное слово - редко применимое - ведь субъективны все - и это нормально.

Наши с тобой главные разногласия - мы в некоторых основных вопросах - "любим разное" (по рассуждению Левина).

Соответственно, и объективность получается разная.

В некоторых же - любим одинаковое. Я ведь когда-то пошла к тебе по ссылке от кого-то (мой журнал существовал тогда без году неделю) после Беслана. И ты была из немногих - здравых. Поэтому я тебя и записала, и отметилась на твоей первой странице.

Может, ты и ругаешь Америку больше, чем я Францию - вполне вероятно. И даже тут у нас есть точки пересения - Буш, например. Но есть точки абсолютного резкого расхождения, темы, которые даже и обсуждать бессмысленно, настолько мы в них любим разное - и вот тут об объективности и говорить нечего - в этих вопросах у нас разная объективность, поскольку разные представления о плохом и хорошем. Вот.

При этом для меня всё это - не основание к ссоре. Мне представляется, что ты обиделась на слова, обидного смысла в этих словах не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-02-18 17:14 (ссылка)
эмоционально - это произносить в данной ситуации слова типа "смертельно обиделась". После того как я спокойно и рассудительно пытаюсь объяснить, что к чему. Вот это - эмоционально, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-02-18 17:15 (ссылка)
ну и "грудью бросилась" - тоже. Гиперболами разговариваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-02-18 21:04 (ссылка)
Да, гипербола. употреблённая без особого смысла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-02-18 21:19 (ссылка)
Присутствующая эмоция - удивление по поводу этого разговора.

Поняла я то, что ты хотела сказать и на что ты обиделась (не нравится слово "обиделась" - употреби другое) я сразу.

У людей в такой ситуации есть два варианта поведения - решить, что они друг другу в какой-то степени любопытны, помириться, вписать друг друга и поставить точку на недоразумении, или раззнакомиться.

Мне представляется, что оснований для того, чтоб раззнакомиться нет, и я тебе об этом сказала, если ты считаешь, что есть, - твой выбор.

Но выяснять, вроде бы, нечего, всё выяснили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -