Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-09-12 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
без особого повода
Проходя как-то по пляжу, я увидела на большом полотенце папу с примерно четырёхлетней дочкой. Они очень доверительно общались, и папа нежно гладил девочку по спине.

А если б это был не папа, а дядя, друг семьи, человек, по тем или иным причинам полюбивший, подружившийся с ребёнком? Ведь сказали б – педофил – в тюрьму бы посадили, потому как нечего чужим дядям детей любить.

Когда я поделилась своими мыслями с обществом, живущий в Штатах В.К заметил, что в Америке и папу могли бы, особенно если б бывшая жена захотела.

Но это в скобках.

А посадили бы сейчас в тюрьму Льюиса Кэролла?

Мне кажется, что усреднённое общество потеряло не только здравый смысл, но и естественные эмоциональные реакции.

Когда называют педофилией и кошмарное растерзание пятилетнего ребёнка, и нежность к нему со стороны человека, не имеющего на неё официальных прав, и роман с семнадцатилетней, – теряются критерии, представления о добре и зле.

...

И в то же время в обществе нет ужаса перед насилием, как таковым, перед связью секса с насилием. Если мучительство доставляет удовольствие взрослому, решающему за себя человеку, всё ОК – называем садо-мазой – и вперёд по клубам.

Я, естественно, не к тому, что садо-мазу надо запретить, может, её существование позволяет спустить парЫ людям, которые иначе с ножиками бы ходили, я только крайне удивляюсь, что гомофобы то и дело встречаются, а ужаса перед садомазохистами с их цепями и прочими орудиями мучительства и унижения, вроде бы, никто не испытывает.

Гомофобы вообще народ странный – казалось бы – какая человеку разница, кого именно другой человек предпочитает...

И казалось бы, основная разница между отношениями в том, построены ли они на нежности, или на жестокости, пусть и добровольно принимаемой.

Думаю, что на каком-то первичном уровне и в самом деле по Фрейду – принципиальной разницы между нежностью к собаке, к взрослому, к ребёнку – нет. Способ проявления этой нежности уже определяется здравым смыслом, культурой, воспитанием и прочими обстоятельствами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]quichenotte@lj
2007-09-13 11:02 (ссылка)
Лен, но ведь были и случаи, когда потерпевших не слушали. И таких тоже много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 11:10 (ссылка)
Были, но ещё раз говорю - соломки всюду не подстелишь. За последнее время трагических историй с обвинениями в педофилии - пруд пруди, и что-то не слышно об обратном. И собственно, если уж потерпевшие жалуются, не может быть ситуации, в которой ребёнка нельзя забрать из такого рода ситуации, даже если жалобу не приняли во внимание. Разве что кто-то виноватый останется на свободе, но мы ведь за презумпцию невиновности, так вот пусть она и здесь работает. И ещё раз повторяю - если педофилия и кошмарное убийство и роман с подростком, то в наших головах шарики за ролики закатились, и мы всерьёз потеряли критерии.

А ещё скажу тебе, что не так мало совершеннолетних по уму несовершеннолетние

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-09-13 11:18 (ссылка)
За последнее время трагических историй с обвинениями в педофилии - пруд пруди, и что-то не слышно об обратном.
Ну, для того, чтобы об этом слышать, надо хотя бы газеты читать. Истории с невинно осужденными в последнее время наделали больше шума. Только и всего.

И ещё раз повторяю - если педофилия и кошмарное убийство и роман с подростком, то в наших головах шарики за ролики закатились, и мы всерьёз потеряли критерии.

Тут смотря какой подросток. В 12 лет они вполне подростки, но для этого не созрели, как правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-09-13 22:19 (ссылка)
Ключевое слово - "как правило". Ту франуженку и посадили по "какправилу". То-то они с парнем потом книжку выпустили под характерным названием "Un seul crime - l'amour". Соцслужбы вместе с судом просто украли у пары сколько-то лет счастливой жизни, потому что для них закон, что дышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-09-14 03:43 (ссылка)
Ну, во-первых, я не про француженку говорила, а во-вторых, взрослый человек должен сдерживать свои порывы. Есть ситуации, которых допускать нельзя. На то она и взрослый человек, чтобы это понимать. Я ничего не имею против большой разницы в возрасте, но если оба -- взрослые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-14 05:58 (ссылка)
20 лет назад так не считали. И 30. И жизнь никак не была хуже. Нет, не обязательно должен.

И сто лет назад отправляли мальчиков на обучение, иногда к добрым хорошим блядям. У Стейнбка замечательно это описано.

И нежность к этим женщинам мальчики на всю жизнь сохраняли. И Васька тому пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-09-14 06:03 (ссылка)
Ой, надеюсь, что ты понимаешь разницу между блядью и школьной учительницей.
20 лет назад так не считали. И 30
Считали. И даже в кинофильмах той эпохи это есть -- бережное отношение к младшему, который по глупости может совершить непоправимую ошибку.

Насчет твоего примера вообще промолчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-14 06:06 (ссылка)
Мне всё равно, промолчишь ты или нет, примеров со школьными учительницами не так мало, и воспоминания очень часто благодарные. И в кинофильмах той эпохи есть очень нежная и бережная комедия, где взрослая замужняя героиня находит радость в сексе с мальчиком в colonie des vacances!

Именно что в фильиах того времени отношение к младшему бережное и нежное, а нынче скорей механическое. Но повторяю, Норнорё всё сказал за меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-09-14 06:27 (ссылка)
Мне всё равно, промолчишь ты или нет, примеров со школьными учительницами не так мало, и воспоминания очень часто благодарные.

Конечно, нередко благодарные. А как же? Юное существо не знает, как бывает... Просто взрослый человек должен понимать, что нельзя любовь и внимание подменять сексом, а подросток потом будет думать, что такая подмена -- норма. И это ломает ему жизнь. Ему и его близким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-09-14 06:03 (ссылка)
А некоторые и в 20 не готовы, и даже в 80. Безопасней всего психологическую экспертизу проходить. С врачами. И получать сертификат на разрешение трахаться. А то как бы чего не вышло.

Вообще же за меня всё Норнорё ответил. Я практически полностью с ним согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я согласна с Леной Шагиной
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 06:05 (ссылка)
Прочитай лучше статьи по ссылкам внизу. Там всё детально объясняется.
А некоторые и в 20 не готовы, и даже в 80
И поэтому имеют право ответить "нет". Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я согласна с Леной Шагиной
[info]mbla@lj
2007-09-14 06:09 (ссылка)
Но желательно сначала им прочитать лекцию о такой возможности, объяснить, что любой мужик - потенциальный насильник, и я просто наставиваю на психиатрическом освидетельствовании перед тем, как разрешить что б то ни было, а то как бы чего не вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я согласна с Леной Шагиной
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 06:13 (ссылка)
Не передергивай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я согласна с Леной Шагиной
[info]mbla@lj
2007-09-14 06:30 (ссылка)
Отчего же? Только разумно. И жизнь если и сломается, то по другой причине. Давай воду в ступе толочь перестанем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 14:24 (ссылка)
А что значит "слышно об обратном"? Каким образом ты услышишь о насилуемом ребенке, если он(а) молчит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-09-14 03:48 (ссылка)
+ 1000000000000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-09-14 05:59 (ссылка)
Мы же не об этом. О ребёнке, который не молчит, пришёл в суд, а его поганой метлой. А потом выясняется, что насиловали. Я об этом. о таком никак не слышно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -