Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-09-12 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
без особого повода
Проходя как-то по пляжу, я увидела на большом полотенце папу с примерно четырёхлетней дочкой. Они очень доверительно общались, и папа нежно гладил девочку по спине.

А если б это был не папа, а дядя, друг семьи, человек, по тем или иным причинам полюбивший, подружившийся с ребёнком? Ведь сказали б – педофил – в тюрьму бы посадили, потому как нечего чужим дядям детей любить.

Когда я поделилась своими мыслями с обществом, живущий в Штатах В.К заметил, что в Америке и папу могли бы, особенно если б бывшая жена захотела.

Но это в скобках.

А посадили бы сейчас в тюрьму Льюиса Кэролла?

Мне кажется, что усреднённое общество потеряло не только здравый смысл, но и естественные эмоциональные реакции.

Когда называют педофилией и кошмарное растерзание пятилетнего ребёнка, и нежность к нему со стороны человека, не имеющего на неё официальных прав, и роман с семнадцатилетней, – теряются критерии, представления о добре и зле.

...

И в то же время в обществе нет ужаса перед насилием, как таковым, перед связью секса с насилием. Если мучительство доставляет удовольствие взрослому, решающему за себя человеку, всё ОК – называем садо-мазой – и вперёд по клубам.

Я, естественно, не к тому, что садо-мазу надо запретить, может, её существование позволяет спустить парЫ людям, которые иначе с ножиками бы ходили, я только крайне удивляюсь, что гомофобы то и дело встречаются, а ужаса перед садомазохистами с их цепями и прочими орудиями мучительства и унижения, вроде бы, никто не испытывает.

Гомофобы вообще народ странный – казалось бы – какая человеку разница, кого именно другой человек предпочитает...

И казалось бы, основная разница между отношениями в том, построены ли они на нежности, или на жестокости, пусть и добровольно принимаемой.

Думаю, что на каком-то первичном уровне и в самом деле по Фрейду – принципиальной разницы между нежностью к собаке, к взрослому, к ребёнку – нет. Способ проявления этой нежности уже определяется здравым смыслом, культурой, воспитанием и прочими обстоятельствами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 00:07 (ссылка)
То есть всякий, кто по первому же слову не отходит на тридцать метров, он - насильник.

Накручиваете на пустом месте, и не верю, что сами этого не понимаете. Если будете продолжать пытаться соблазнить и уговорить, никто вас за это не осудит (это и к вопросу про "долю давления"). "Нет" (за исключением специальных случаев, предполагающих ОЧЕНЬ БЛИЗКОЕ знакомство) может означать "продолжай уговаривать", но не может означать "переходи к резким действиям".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 00:18 (ссылка)
Так то-то и оно, что плакатик - и его авторы - не делают разницы между "продолжай уговаривать" и "переходи к резким действиям". Вот что мне в нем не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 00:23 (ссылка)
Это Вы за них додумали исходя из собственной картины мира. Плакатик есть плакатик, это же не книга и даже не брошюра. Главное -- если услышал "нет", не переходи к резким действиям. Вот и весь message. Уверяю Вас, большинство мужчин такой message не только оскорблением не считают, но даже с ним согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 00:37 (ссылка)
Слушайте, я лучше вас знаю про большинство мужчин, хорошо?:-))) И смыслом текстов занимаюсь как профессионал. Так вот я вам как филолог и мужчина объясняю - это _плохо_ написанный оскорбительный текст. У меня рядом феминистский книжный магазин, там полно плакатов - но такого дерьма там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 00:44 (ссылка)
Слушайте, я лучше вас знаю про большинство мужчин, хорошо?:-)))
Это еще с какого перепугу?

И смыслом текстов занимаюсь как профессионал.
Взаимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 00:50 (ссылка)
С полового:-))) Я типичный, знаете ли, представитель:-)))

Видимо, таки нет - а то бы мы с вами не спорили сейчас об очевидном. Вы же лингвист, в ОТиПЛовском смысле слова, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 00:53 (ссылка)
Я типичный, знаете ли, представитель:-)))

Слава тебе Господи, не типичный.

Вы же лингвист, в ОТиПЛовском смысле слова, не так ли?

Нет, не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 00:56 (ссылка)
А я утверждаю, что типичный. Докажите обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 01:01 (ссылка)
Да утвержадайте, сколько хотите, у меня нет никакого желания Вас разубеждать.

Но если бы Вы были типичным мужчиной, жизнь была бы гораздо хуже выносима, чем она есть на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 01:08 (ссылка)
Да вы ж меня не знаете ни одной секунды, чего же вы беретесь что-либо утверждать на счет того, какая была бы жизнь, если бы таких, как я, было больше? Некоторые люди живут со мной десятки лет и этим весьма довольны:-)))

Так что вы делаете голословные утверждения. А я - всего-навсего - анализирую тексты, в которые, как правило, проникаю глубже других. Опыт, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 01:14 (ссылка)
Так и я всего-навсего анализирую текст -- в данном случае, текст этой дискуссии (ну и парочки предыдущих, признаю). В данном случае -- Вы не только анализатор, но и порождатель довольно обширного текста, а следовательно -- объект, а не только субъект анализа.

...в которые, как правило, проникаю глубже других.

Наверное, чтобы посильнее оскорбиться на пустом месте -- там, где другие пройдут и не заметят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:06 (ссылка)
Я бы его, наверно, сфотографировала, как пример дурости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понял...
[info]kot_ivanovich@lj
2007-09-14 13:22 (ссылка)
Ты про плакат или [info]nornore@lj? Плакат, вроде, по thread-у уже с километр не упоминался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понял...
[info]mbla@lj
2007-09-16 10:06 (ссылка)
Норнорё похож на древнего исландца, как, впрочем, и тарзаниссимо.

Ещё, конечно, был сэр Ланселот - выезжал на дорогу, размахивал секирой и кричал "А ну, с кем тут подраться?!"

Вообще называется "страшный-бородатый"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:05 (ссылка)
Ты знаешь, я знаю много и мужчин и женщин, которым этот плакат показался бы не только идиотическим, но и очень неприятным и оскорбительным. Никакой тяги к насилию у этих людей нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 11:17 (ссылка)
Лен, ты это повторила несколько раз, про "оскорбительный", от этого это не стало понятнее. Что в нем оскорбительного, особенно для людей, к которым он не имеет отношения, тем более что ты сама признала, что он "не об отношениях"? Как инструкция по избежанию обвинения в date rape может быть "оскорбительной"? А "привязывайтесь ремнями, а то будет штраф" -- тоже оскорбительно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]bgmt@lj
2007-09-14 16:19 (ссылка)
Мне совершенно не хочется влезать в разговор, и я не буду, я исключительно для статистики восприятия (кстати, было бы интересно, если бы сказали и другие). Так вот, мне он тоже кажется и оскорбительным, и идиотическим, и неуместным, и представляющим довольно отвратительную мне и знакомую с момента первого попадания в Америку тенденцию. Всё, это высказывание в рамках спонтанного самоанкетирования, а не приглашение к спору.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-21 18:45 (ссылка)
Лен, я, кажется, поняла в чём дело - мы этот текст читаем совершенно по-разному, в разном контексте.

Ты его относишь к мальчикам - читаешь его, как напоминание о правилах поведения, обеспечивающих безопасность, и если читать его так, ничего оскорбительного нет. А я читаю его, как текст, обращённый к девочкам - как напоминание о том, в каком случае они могут и должны обращаться в суд - в контексте кампаний, которые при мне происходили в американских университетах. Девочкам раздавали брошюрки, где всё объяснялось и про харасмент, и про право и даже обязанность идти в суд, и любой человек мужского пола описывался, как потенциальный насильник. Примерно так же, как выходя замуж не надо доверять порядочности партнёра, "доверяй, но проверяй".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 01:16 (ссылка)
Плюс это знаете ли всегда смешно, когда женщина говорит "Большинство мужчин обладает таким-то свойством", особенно обращаясь к мужчине. Это так же смешно, когда мужчина говорит "Большинство женщин обладает таким-то свойством". Или когда белый говорит "большинство негров обладают такими-то свойствами", и mutatis mutandis.
Как говорится, неплохо бы все-таки говорить о том, что знаешь изнутри:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 01:23 (ссылка)
Хм. Я думала, про "поиск выборки" -- это сегодняшний рекорд глупости, но у Вас в запасе еще много, как я посмотрю. Я, пожалуй, завершаю эту высокосодержательную беседу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:10 (ссылка)
http://mbla.livejournal.com/383575.html?thread=15655767#t15655767

Надо сказать, конец вашей высокой беседы меня очень повеселил - как разговор двух лингвистов. Впрочем, Илья всё-таки не лингвист, а филолог. Мало того, его агрессия, возможно, связана вдумчивым чтением исландских саг, хоть он и говорит, что не такие уж древние исландцы были агрессивные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 11:18 (ссылка)
Угу. Может быть, когда ему какой-нибудь исландец сообщит, чтобы он помалкивал про исландцев, он перестанет размахивать гениталиями как аргументом в споре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 13:11 (ссылка)
Исландцы все как один со мной согласны, вот чтоб вы знали. Я у них там дорогой гость, вообще. Так что предлагаю и вам перестать махать гениталиями, оно ведь вам и сложнее, чем мне:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 13:14 (ссылка)
Потрясающе.

Я уже надеялась, что Вы хоть на эту провокацию не поддадитесь. Нет, как миленький, просто на все подряд. Идет бычок, качается...

Впрочем, чего ждать от "филологов", не умеющих отличить дедукцию от индукции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-16 08:25 (ссылка)
:-))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-16 08:26 (ссылка)
Слушай, я совершенно зримо всё представила - только исландца бесспорно древнего, с секирой :-))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 13:20 (ссылка)
Вообще утверждение, что я не лингвист, ложно. Я эту школу прошел насквозь, это же я не что-нибудь закончил с красным дипломом, а таки ОТиПЛ. Просто она однобокая, без филологии лингвист - пустое место, разговор ни о чем. Но и филологам очень не мешало бы чаще вспоминать о формальной стороне дела. Тут как с мужчинами и женщинами - если их делить на два враждующих лагеря, получается скучно и там, и там. Так что я занимаю уникальную позицию - имею возможность и право говорить об обеих сторонах. Играл, так сказать, за обе команды, получал призы с обеими.
Поэтому когда я говорю сам, что "я не лингвист", я имею в виду, что ксенофобия, свойственная представителям этого направления, по крайней мере в его российском виде (а тут всем приходится от хомскианцев открещиваться), мне претит. Я там был, больше там быть не хочу. Лингвисты в чистом виде поставили своей задачей избавление от сопротивления материала и успешно ее решили - с такими мне не по пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-16 09:27 (ссылка)
Сашка только что объяснила, о чём речь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:08 (ссылка)
Про большинство - это я б не стала, я вот за большинство женщин определённо не скажу :-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 12:07 (ссылка)
См. мой коммент про "смешно":-)))
Я бы тоже не сказал - я имею в виду, что, не чувствуя себя маргиналом, принадлежа к группе А и имея мнение Б, могу предполагать, что не являюсь единственным представителем группы А, кто имеет мнение Б, и что мнение Б не является маргинальным для группы А. И далее, в ситуации отсутствия критериев, позволяющих сравнить компетенции суждений о группе А субъекта С, принадлежащего к ней, и субъекта Х, к ней не принадлежащего, суждениям субъекта С о группе А как группе следует отдавать предпочтение.
Поэтому я громко заржал, прочтя это "уверяю вас, что большинство мужчин":-))) Хорошо, что не прибежали мои голубые хозяева:-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:03 (ссылка)
Дело ж не в месаже, а в форме. Форма удивительно неприятная и, с моей точки зрения, тоже оскорбительная. Кстати, с "Boys! Remember - a date is NO place for violence" я совершенна согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 11:14 (ссылка)
Что особо неприятного в "no means no"? И почему "Boys, remember" не является оскорблением для всех, кто и без таких плакатов это знает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-21 18:49 (ссылка)
А потому что тут подчёркнуто обращение к мальчикам - добрый совет того же типа, что "надевай презерватив". Тут понять его в том конексте, который я тебе только что описала, нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -