Все верно тебе говорят. То, что произошло с приходом Горбачева это было определено давлением снизу: постепенно, постепенно менялос сознание. В середине 70-х стал довольно активно развиваться рок - сначала на переферии по областным клубам, потом все центрее и центрее. Игнорировать это явление было нельзя. Государство пыталось как-то влиять, как-то подмазываться к этим культурным явлениям. К примеру, "Машину времени" подобрал Россконцерт, Градский работал через филармонию, Алексей Козлов проталкивал свой джаз через Калининградскую филармонию. Постепенно стали возвращаться Джазовые фестивали, была открыта замечательная джазовая школа, которая выпустила много громких имен. Росло число сторонников т.н. бардовской песни, точнее КСП. Влияние на умы у студенчества (точнее на часть) у КСП было большое. Это течение постарались поставить под эгиду ВЛКСМ, что не привело к влиянию ВЛКСМ на КСП, зато появились официальные помещения, появилась возможность проводить официально концерты и фестивали. Некоторых талантливых Бардов прибирали к рукам филармонии, таким образом, опять таки эти песни стали звучать уже с хороших концертных площадок. К примеру, под эгидой ленинградской филармонии пел свои песни на стихи Бродского Евгений Клячкин. Начальство ругалось, но Клячкин пел. Билеты стоили немало, а залы ломились. Постепенно из забвенья стал возвращаться Градский, который с некоторых пор был "протестным" певцом и композитором. Стали появляться и широко расходится его кассеты. Игнорировать это было сложно. Т.е. всё происходило как в кипящем котле: давление росло, росло - крышку, в конце концов, сорвало.

Я тебе описываю только ту сторону культурной жизни которую хорошо знаю. Наверное подобные процессы происходили и в других областях, например в науке. Нечто подобное происходило на моих глазах и в нашем институте. Каждый год, к примеру надо было подписывать коллективный договор. Я от наше лаборатории участвовал. Люди с каждым годом все меньше и меньше боялись спорить с начальством. Например, после моей пламенной речи :-) зал хором проголосовал за то, что бы ходить в отпуска не по расписанию, причем, год - летом, год - зимой, а по усмотрению непосредственного начальства. Директор нашего НИИ мне потом руку пожал в курилке. :-)

Вот, примерно так оно и было.

Да,да! И "квартирники" - концерты в квартирах, и художественные выставки на дому.
А ещё была бульдозерная выставка!
Кстати, сейчас в Париже выставка советского соц-арта. У нас она прошла с огромным успехом.

Как можно говорить, что всё это - город Глупов?!

Город Глупов - это сатира. Взята одна сторона жизни и изображена в гротескной форме, как будто ничего больше нет и не было. А в жизни много чего было разного и во времена Салтыкова-Щедрина, и сейчас - не меньше.
И народ - не быдло, которое жрёт всё, что ему по ТВ показывают. Кто-то жрёт, а кто-то нашёл себе дело поинтересней. В России всегда было куда уйти, построить себе хату с краю и там жить своей жизнью.

Слушайте, квартирные выставки были при нас, и тут уж мы немалое участие принимали. А при Салтыкове-Щедрине много чего было, а всё-таки город Глупов в общественной жизни побеждал всегда. Что не мешает интеллигентам жить очень увлекательно. В этом самом городе Глупове, вопреки. о город остаётся, остаётся определённое устройство общества, а что до культуры - мухи отдельно, котлеты отдельно.

Серёж, я ж ничего этого не отрицаю. Тем не менее, Горбачёв отпустил вожжи, не люди взяли сами, а им сначала сказали, что можно. И мне кажется, что это заслуживает определённой симпатии что ли, благодарности и какого-то уважения, менее важно, почему он отпустил, чем то, чо он отпустил, взял и отпустил, и стену берлинскую сломал.

Но, честно сказать, этот пост не про то время - а про семидесятые, когда я, между прочим, тоже была в России. Так что ко мне всё тут сказанное относится не меньше, чем к вам.

> Но, честно сказать, этот пост не про то время - а про
> семидесятые, когда я, между прочим, тоже была в России. Так что
> ко мне всё тут сказанное относится не меньше, чем к вам.

Лен, я начал свое повествование как раз с начала семидесятых. Извини, надо было мне как-то хронологию проставить для большей ясности.
К примеру, Градский организовал свою группу Скоморохи в 66-м году. К началу 70-х - широкая известноть. Фирма Мелодия не могла это игнорировать - выходит диск, Гостелерадио не может уже игнорировать - он стал активно появляться на радио и телевидении.
Машина времени 72-й год. Козлов записал свой первый диск в 71-м, до этого активно концертировал по всей стране. С начала 70-х - группы стали появляться как грибы. Официально они на радио и телевидение не попадали ан масс, но народ все шире и шире ими интересовался. Рууский рок, хоть и не вытеснил западный, но изрядно его потеснил. Никольский - начало 70-х, Автограф - начало 70-х. Начало 70-х - у народа стали появляться магнитофоны. Записи начали широко распространяться. В это время, благодаря магнитофонам, стал широко распространяться западный рок в нашей стране. Во второй половине 70-х начался массовый выпуск магнитофонов на компакт кассетах, в итоге записи, как западных групп, так и наших, начали распространяться массово. К концу 70-х народ массово пел песни Машины времени, Никольского... Я не говорю уже о бардовской песне. Я писал на профессиональный катушечник квартирники Мирзояна, Бережкова в 78-м году. Они массово переписывались на компакткассеты.

По клубам и переферийным кинотеатрам стали показывать фильмы Тарковского. Народ передавал сведения о предстоящих показах из уст в уста - залы были полны.

Ну, а сиски-масиськи и сосиски сраные (социалистические страны) были шелухой. Типа народ соблюдал внешние правила игры, но жил совсем другой жизнью.

Лен, поверь, жизнь бурлила и била ключом.
Ну, а мимо тебя эта бурлящая жизнь, видимо, прошла немного стороной, поскольку ты уже была немного мысленно "там". Опять же, возможно, ты интересовалась немного другими сторонами культуры. Может быть там дело обстояло несколько иначе. Я совершенно не представляю, что творилось в живописи, в поэзии. Но, к примеру, в доме профсоюзов... эээ... как же они назывались-то? В общем профсоюз художников-графиков на Малой Грузинской (в доме где жил Высоцкий) регулярно устраивал выставки художников-графиков, которые отнюдь не были обласканы властью. Я не пропускал ни одной.

Ты меня извини, Серёжа, но не понял ты ни хрена. Я в этой жизни болталась никак не меньше, чем ты. И выставки квартирные, и фильмы, и барды. Мы были достаточно часто со стороны организаторов, и в суд ходили, когда нашего друга художника судили, я про это когда-то рассказывала. И бардов слушали и переписывали, и на Тарковского сто раз ходили. И на квартирных запретных чтениях вечно бывали. И на всех выставках. И хранили, и распространяли, и к распространению марамзинского Бродского имеем некоторое отношение, и печатали на собственной машинке, и боялись, когда думали, что у друга при обыске могли найти "наш" экземпляр.

И мысленно "там" никак не были. Честно говоря, по глупости, но ты меня сильно обидел. Полным непониманием.

И всё это не меняет сисек-масисек и тогдашнего состояния общественной жизни с бубнежом и политучёбой. Перечти Солженицына "Жить не по лжи" - повторяю в сотый раз, я его, того, что с ним стало потом, не люблю, а тогда он много чего сказал.

И я именно о том, что в том, что ты называешь шелухой, жили, пока дядя её не отменил. Правила игры соблюдали. Меня этот феномен и интересует. И я уверена, что в нём очень многое для понимания дальнейшего заключено.

А отъезд, Серёж, был для меня тогда кошмаром - я тащила себя, как барон Мюнхаузен за волосы, наверно, меня вёл инстинкт, и не подвёл. Это осознание, что завтра будет то же, что сегодня, и пусть я даже обожаю своё сегодня, этого для себя, по долгу перед собой нельзя допустить. Мне неохота пересказывать заново, можешь посмотреть мой разговор с Леной Шагиной.

Единственно, про что ничего не знала и не знаю - это про рок. Я его ужасно не люблю. Знаю, знаю, что это музыка, и вполне достойная, но - не моё совсем, неприятное мне.

Лен, извини. Не хотел обидеть никак. То, что ты пишешь о выставках и квартирниках я прекрасно понимаю. Я не хотел сказать, что ты не участвовала в этой жизни. Просто, я тебе хотел сказать, что рок влияет на общественное сознание куда сильней, чем то, чем ты занималась. Да, выставки, да, Тарковский, да, литература. Но это для избранных, что ли. Но массовая суб-культура влияет на сознание в существенно большей степени, особенно если она имеет протестные формы. И во всем мире это так. Революцию 68-го года сделала музыка, в первую очередь.

Вот и получается, что, поскольку это не твоя культура, у тебя нет полной картины того, что творилось в стране. У меня тоже нет. Мне мало знакома твоя жизнь.

И, извини, Лен, говоря, что дядя нам что-то подарил, ты несколько нас обижаешь. Он не мог не подарить. Не он разрешил печатать статьи в журналах типа Огонек, в толстых журналах книги, которые раньше было нельзя печатать, а он не мог запретить. Единственная его заслуга в том, что он не сильно сопротивлялся.

Не знаю, Серёжа, не мог ли. Я в этом совершенно не уверена. Равно как и в том, что он не мог бы оставить стоять берлинскую стену. С дядей на личном уровне периодически общается Марья Синявская, и кое-что хорошее про него говорит.

Мне представляются, что было два дяди, отличных от прочих, - Никита Сергеич и Горбачёв, и, на мой взгляд, у обоих очень большая положительная роль. Можно говорить, что и после Сталина не могли не выпустить - однако ж сделать это, и по доброй воле - огромная заслуга. И у Горбачёва тоже эти заслуги были.

Кстати, ты ведь меня на 6 лет моложе, так что семидесятые я знаю лучше, ну, с более взрослого возраста, и уверяю тебя, скажем, для девочек в нашем институте (герценовский - средней гнусности место) никакого протестного значения слушанье рока не имело, впрочем, они, наверно, слушали обычную эстраду, в основном. Хотя суперстара слушали все, конечно. Но ни о каком протесте у них речи не шло. Тряпок западных хотелось очень, это, конечно. И ещё учти, что кошмара магазинного не было до нашего отъезда. То есть периодически что-нибудь пропадало, кстати, я больше таких историй помню в моём детстве, но при желании можно было жить с тем, что было, не утруждаясь особыми очередями.

А про то, что в 68-ом музыка большую роль сыграла, спорить не буду.

Западный рок был протестным для нас в существенно меньшей степени, чем для запада. Но всё же был протестным: это был отказ от официальной мэйн-стрим культуры. Отказ от набивших оскомину Бздыкиных, Лещенко, Кобзонов. Естественно, мы слушали Pink Floyd'овский альбом "The Wall", совершенно не понимая его острой социальной, антивоенной, антифашистской направленности. Слушали, просто, как очень хорошую музыку. А на самом деле штука предельно крутая. Я это совсем недавно понял, посмотрев фильм. Жаль, что ты рок не любишь. Я бы тебе посоветовал посмотреть фильм Алана Паркера "The Wall". Жуть, жуть, жуть... мурашки по коже, от того насколько это сильный фильм. Один из лучших за всю историю мирового кинематографа!

Естественно, ты существенно лучше знаешь 70-е годы. Более того, в начале 70-х я был совсем ребенком, хотя кое-что понимал уже довольно неплохо. В середине 70-х я на три года уезжал из страны, вернулся в 78-м. Делал я обзор семидесятых для тебя только для того, что бы показать, что именно с начала 70-х некие культурные явления, повлиявшие в последствии на массовое сознание, приобретают массовый характер. Т.е. оттуда ноги растут. (На самом деле, все началось значительно раньше, но об этом я уже совсем не могу судить.) Именно в начале 70-х русский рок начинается как явление. До этого пели на английском языке, и даже западный репертуар. Что самое интересное, в отличии от западного рока, где во главу угла поставлена была музыка, русский рок основан на стихах, более того, на их содержании. Ну, а как в поэзии, в литературе происходит? Если о чем-то нельзя говорить открытым текстом, то автор переходит на язык аллегорий, часто говорит эзоповым языком. (Получилось так, что когда стало можно говорить, оказалось, что многим-то и сказать нечего.) И люди прекрасно понимали эту особенность и подсознательно искали скрытый подтекст и находили, даже тогда, когда его не было. :-)

В качестве примера вот песня "Машины времени " "Марионетки".

Лица стерты, краски тусклы
То ли люди, то ли куклы
Взгляд похож на взгляд, а тень на тень
Я устал и отдыхая
В балаган Вас приглашаю,
Где куклы так похожи на людей

Арлекино и пираты,
Циркачи и акробаты
И злодей, чей вид внушает страх,
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки,
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создаётся впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе...

Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно
Вверх, и в темноту уходит нить,
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить

Но вот хозяин гасит свечи,
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках...
И кукол снимут с нитки длинной,
И засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках...


Часто тексты были наивные, неумелые, но из этих стихов, думаю, видно как многие могли понимать их: Балаган – ну понятно же все… Кукловод – опять же всё ясно, а марионетки это мы.

Что касается дяди, то тут я полностью согласен с Буквоедицей – ни добавить, ни убавить. Двойственное отношение.

Отчасти роковый фильм, который я очень люблю, это Hair. Про Паркера не слышала. Понимаешь, для меня в роке невыносимая истеричность и громкость, и какая-то антисексуальность. В противоположность обожаемому джазу. :-)))

Башлачёва не выношу физиологически. Гребенщикова просто не люблю. Ну, битлов, конечно же люблю, но как же их не любить.

В некотором смысле музыка пришла не смену поэзии, в 60-х ведь любовь к поэзии, причём далеко не лучшего толка, типа того же Евтушенко, была массовой, Лужники набивались. В 70-ые на смену этому пришла музыка. Тоже не лучшая.

Если буду посылать сборник, то вложу туда "The Wall", а слушать можно на любой комфортной громкости.

Согласен, что музыка была далеко не лучшего толка. Я не люблю ни Гребня, ни многих других. На концерте машины времени побывал в 76-м году. Сильно разочаровали своим непрофессионализмом. Это потом они наверстали. Пресловутый Цой - родоначальник русского говнорока (пардон, но это термин такой). Тем не менее, это воспринималось как глоток свежего воздуха. Вылезли люди, которые могли сыграть три аккорда, и называли себя музыкантами. Но были и очень неплохие коллективы. Но, в любом случае, русский рок 70-х и, тем более 90-х, был значительно более бунтарским, нежели западный начала - середины 60-х.

ОписАлся. Не 90-х, а 80-х. В 90-х многое стало звучать скучно. Т.е когда можно говорить, оказывается, что сказать нечего.

"Печатать статьи в толстых журналах". Ну да, особенно после того, как они прозвучсали по радио "Свобода". Неважно, что мало кто слышал. Пересказывалию И "Свободу" и "Континент" и "Грани" и... а то, что магнитофоны и прочее техническое сработало прорвав информационную блокаду, так это точно.Уж это васё я знаю, к нам доходили многие сведения через "обратную связь" знаю, поскольку сам именно ею и занимался в редакции тут.

Я Голос не очень увжажал, они слишком американские и ни фига не понимали в российских делах, да ещё по американски наивны... Я на "Свободе" 2о лет проработал...

> Серёж, я ж ничего этого не отрицаю. Тем не менее, Горбачёв отпустил
> вожжи, не люди взяли сами, а им сначала сказали, что можно.

Нет, Лен. Он начал с попыток чисто экономических преобразований: ускорение, потом перестройка, потом начни перестройку с себя. Гласность уже потом была. Идеологически он отступал шаг за шагом под давлением общественности.
Но, боюсь, споры на эту тему бесполезны - каждый останется при своем мнении.

> И мне
> кажется, что это заслуживает определённой симпатии что ли,
> благодарности и какого-то уважения, менее важно, почему он отпустил,
> чем то, чо он отпустил, взял и отпустил, и стену берлинскую сломал.


Ну, не знаю. То, что он устроил в 90 - 91-ых годах - разрушил финансовую систему и т.д... Как-то трудно его уважать за это. Гайдар, фактически оказался премьеров в стране с разрушеной экономикой. Устраивание цирка из съезда депутатов... Война законов... Фактически, затягивание подписание союзного договора привело к распаду Союза. Беловежские соглашения были лишь следствием этого.
В общем, неоднозначное у меня к нему отношение.

События в Литве - "Я спал, мне не доложили". События в Тбилиси - "Я спал, мне не доложили"... Позор! Глава государста, едреныть.

Ну, наверно, каждый останется при своём. Я видела кое-чего отсюда, хотя бы, как он начал пускать людей в гости, вот моя мама в 88-ом приехала, да представить себе такое было невозможно. Она дневник вести пыталась, чтоб не забыть ничего - ну, немыслимое дело - взяли и пустили. И берлинская стена, и выпуск отказников многолетних - добровольно он это делал. Отказникам просто звонили и предлагали уехать, ничего люди сами не делали. И еще, те, кто приезжал в гости, повезли отсюда книги - немыслимая вещь - КНИГИ, и это тоже было можно.

Что до последующего, подозреваю, что с Буквоедицей, с которой вы так сходитесь здесь, вы бы начали цапаться, как только речь бы зашла о 90-ых. Насколько я понимаю, она абсолютно правая по русскому определению этого слова, то есть - трава не расти - строй капитализм...

Ну, а про то, кому чего не доложили, это в России добрая традиция, Путин вон прокурору генеральному, помнится, не мог дозвониться.

> Ну, наверно, каждый останется при своём. Я видела кое-чего отсюда,
> хотя бы, как он начал пускать людей в гости, вот моя мама в 88-ом
> приехала, да представить себе такое было невозможно.

Да я во многом с тобой согласен. Просто, двойственное отношение к этой персоне. С одной стороны... но, с другой... На самом деле, резкое изменение в отношении массового сознания к происходящему началось с Андропова. Да, да, именно с того человека, который организовал 5-е отделение КГБ, гнобившее диссидентов. Именно тогда возникло ощущение, что болото кончается, несмотря на все загибоны Анропова типа проверок бань в рабочее время. Смерть Андропова и приход Черненко воспринялись достаточно тяжело - опять болото. Приход Горбачова - вздох облегчения. Но, довольно быстро началось сильное раздражение - что ни шаг, то ошибка, что ни шаг, то - очередная глупость. А его действия в период 90-91-го это вообще запредельное что-то. Феерические глупость, тупость и скотство.

> Что до последующего, подозреваю, что с Буквоедицей, с которой вы так
> сходитесь здесь, вы бы начали цапаться, как только речь бы зашла о
> 90-ых. Насколько я понимаю, она абсолютно правая по русскому
> определению этого слова, то есть - трава не расти - строй
> капитализм...

Гы! Гы! Гы! Мы столько лет общаемся, а ты так и не поняла, что я абсолютно правый. Надо будет почитать её журнал, может и зафренжу. :-) Хотя, я сейчас почти не читаю ЖЖ. Скоро вообще, наверное на время исчезну совсем - больница, тыр-пыр. Надеюсь, операция пройдет успешно. Как я боюсь уколов в позвоночник. :-(((

Итак, я абсолютно правый. Я за капитализм. Социализм в Европе мне кажется странным. Я отвык от того, что я ночью не могу купить сигарет, пожрать и выпить. Мне дико, что ночью могут возникнуть проблемы на бензоколонке - аппарат не принимает карточку, а персонала нет никакого. (Речь идет о Германии середины 90-х.)
Но, при этом я абсолютно против компрадорской буржуазии и компрадорских олигархов (Ходора-то именно за это посадили). Я считаю, что контрольный пакет акций в стратегически важных отрослях должен принадлежать государству: энергетика, транспорт, связь, жизнеобеспечение...
Вот, пожалуй и всё. Естественно, рынок должен как-то регулироваться налогами, пошлинами и акцизами.

> Ну, а про то, кому чего не доложили, это в России добрая традиция,
> Путин вон прокурору генеральному, помнится, не мог дозвониться.

Да уж. От него я этого не ожидал. Мелко как-то.

Какая больница? Что у тебя случилось?!

По сути. Боюсь, что в этой теме нам не сойтись ни в одной букве.

Я безусловно в русской терминологии левая, и предпочитаю жить в обществе с важными элементами социализма. Могу тебе подробно как-нибудь объяснить свою точку зрения. Так или иначе, русский вариант капитализма вне России не существует, это капитализм 19-го века. В Америке социализма меньше, чем в Европе, но ничего общего с Россией это не имеет.

Посадили Ходорковского потому, что другим денежек немерянных захотелось - Газпрому и власти. И ещё за то, что полез в политику. И только за это. Из немногих олигархов, у которого некоторая совесть и ум, вроде бы, и вправду есть.

Путину мелко? Он маленькое животное. Вша.

Да ничего особо страшного. Плановая операция - профессиональное заболевание программистов и шоферов. Все равно боюсь. Много лет я тянул из-за этого.

По сути. Спорить я с тобой не буду. Обменялись мнениями и отлично. Правда, не в порядке спора, а порядке интереса хотел спросить: "Какие черты нашего, капитализма ты считаешь, относят его к капитаоизму 19-го века?"

Кстати, я тут вступил в ряды русских патриотов. :-) Можешь заглянуть ко мне в журнал. Я там сегодня запись об этом оставил.

Ты уж держи в курсе про свою больницу. Насколько я понимаю, операция болезенная, но не страшная.

А про твой вопрос - ну, подавляющее большинство "правых" считает, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, и если кто не сумел заработать, дык пусть пеняет на себя. Дело не только в реальности, но и в отношении.

Гораздо меньшая, чем на усреднённом западе, социальная защищённость.

Могу тебе миллион примеров по мелочам и по-крупному привести. И всё бОльшая платность медицины и образования. Кстати, при штатском платном образовании существует уймища займов и стипендий. И в Европе, при ом, что бОльшая часть университетов совершенно бесплатна, есть займы и стипендии.

Что до медицины, вот Машка только что потратила на месяц двоим на лекарства 9000 рублей. А они не жутко больные.

Про больницу буду держать.

Что до остального, то да, всё правильно ты пишешь. Добавлю, что меня в радикально правых бесит то, что они относятся к людям как к расходному материалу:

- Эти реформы унесут жизни миллионов людей.
- Но они того стоят.
(Гайдар)

- Да, некоторые возможно умрут, не приспособившись.
(Чубайс)

- В Тюменской области людям нечего есть.
- Пусть идут грибы собирать, если не могут заработать на хлеб.
(Хакамада)

- Все рускоязычное население Ичкерии - лохи. Пусть либо уезжают, либо погибают.
(Новодворская)

В этом смысле я совсем не правый. Конечно же социальная защищенность должна быть значительно выше, особенно для пенсионеров, инвалидов...

Про гранты, стипендии и пр. в Америке и Канаде знаю не понаслышке. У моего друга-скрипача из Канады дочь сейчас в очень дорогом колледже учится. У нас ничего подобного нет и вряд ли предвидится. Как минимум на государственном уровне. Есть благотворительные фонды для особо одаренных. В музыке, например, фонд Спивакова, еще ряд других музыкантов учредили подобные фонды, но этого мало, и нужны государственные программы.

Поэтому я и сказала, что думаю, что общих точек, говоря о девяностых, вы с Буквоедицей не найдёте. Может, я её неправильно как-то поняла, но мне так показалось, что она именно вот так как в приведённых цитатах жизнь понимает.