Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-11-16 01:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сижу себе, Фроста читаю
У Фроста та же ересь немыслимой простоты, что у позднего Пастернака. Та же втянутость в вечность – как на средневековых календарях – осень, зима, весна, лето.

«Снег идёт» - винтовая чёрная лестница ввинчивается в небо, снежинки падают на ступени, белая пелена.

А у Фроста сверкающий лист на зимнем дереве – райской птицей, напоминанием.

Выходить по утрам из дома – оглядывать деревья, идти через поле и свидетельствовать – осмыслять, создавая, создавать, свидетельствуя.

В нерукотворном мире кажется, что быть свидетелем, нет, всё-таки не молчаливым, достаточно. В рукотворном что ж – улицы – длинные вещи жизни, Ночное кафе Ван-Гога, пивная пена, велосипеды, огни, столики.

Оба, и Пастернак и Фрост, видимы миру – вот как у Фроста «Двое видели двоих» - двое оленей двух человеков, двое человеков двоих оленей.

Но очень большая разница между Пастернаком и Фростом – Фрост ещё и хозяйствовал.

Непонятно, почему «землю попашет, попишет стихи» представляется нам странным.

Казалось бы, что может быть естественней для фермера, чем размышлять. Фермерство – цельная независимая работа, в которой человек никак не должен быть отчуждён от мира.

Представить себе, что жизнь проходит в завинчиванье гаек на конвейере, или за кассой, страшно, а растить сад, доить коров – задумчивый труд, как тут не пытаться понять, как не радоваться мирозданью. «Я за работой земляной с себя рубашку скину и в спину мне ударит зной и обожжёт как глину.»

И как не думать о страшном, свернувшемся под кустом в углу, – и времени-то – короткий зимний день,

«A winter garden in an alder swamp,
Where conies now come out to sun and romp,
As near a paradise as it can be
And not melt snow or start a dormant tree.

It lifts existence on a plane of snow
One level higher than the earth below,
One level nearer heaven overhead,
And last year’s berries shining scarlet red.

.....

A feather-hammer gives a double knock .
This Eden day is done at two o’clock.
An hour of winter day might seem too short
To make it worth life’s while to wake and sport.»

....

«Здесь дорога спускается в балку,
Здесь и высохших старых коряг,
И лоскутницы осени жалко,
Всё сметающей в этот овраг.

И того, что вселенная проще,
Чем иной полагает хитрец,
Что как в воду опущена роща,
Что приходит всему свой конец.»
....


(Добавить комментарий)

мимо темы
[info]idzumi@lj
2007-11-15 22:02 (ссылка)
Вы извините, пожалуйста, если я поперек борозды, но мне идеализация крестьянского труда смешной кажется, по меньшей мере. Особенно для России - не знаю, может, в теплых европах это как-то иначе. Не помните разве колхозные разнарядки советского времени? (мне ли напоминать; однако это одно из самых жестких воспоминаний детства, именно бессмысленностью и тяжестью труда, никаких иных возможностей не оставляющего)
из цезарей капусту сажать, может быть, и возможно, а вот с грядки в философы - ни разу не наблюдала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]bzeev@lj
2007-11-16 00:14 (ссылка)
А как же
"Шумит как улей родной завод, а мне-то !@#":^" и т.д.

Довольно философски. Хотя и не крестьянское, но вряд ли Цезарем сочинено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]mbla@lj
2007-11-16 05:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]idzumi@lj
2007-11-16 13:51 (ссылка)
незнакомое творчество, не могу оценить уровень философской абстракции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2007-11-16 18:27 (ссылка)
http://kulichki-alt.rambler.ru/moshkow/ANEKDOTY/chastushki.txt

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимо темы
[info]thawing_wind@lj
2007-11-16 04:35 (ссылка)
Ну, не знаю. У меня прадед был крестьянин. Грамотный и вполне себе склонный к философии.:) Правда, я подозреваю, что современные городские жители его философию бы не оценили.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]mbla@lj
2007-11-16 05:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимо темы
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-11-16 07:14 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен. Посмотрите мой коментарий чуть ниже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимо темы
[info]quichenotte@lj
2007-11-16 07:50 (ссылка)
У меня прапрадед был крестьянином, а в свободное от работы время читал романы. И на скрипке играл.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]idzumi@lj
2007-11-16 13:54 (ссылка)
Вы были хорошо знакомы со своим прадедом? вели с ним философские беседы?
позвольте Вам не поверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thawing_wind@lj
2007-11-16 18:33 (ссылка)
С прадедом был очень хорошо знаком мой отец.:) А я, в свою очередь, хорошо знакома со своим отцом. А также его (отца) бесчисленные тетки и дядьки, с которыми (не со всеми) я тоже была знакома. И по отцовским рассказам прадед совершенно не производил впечатления замученного непосильным бессмысленным трудом человека, не имеющего времени и сил ни на что, кроме обеспечения своих потребностей. Правда, на меня сбор картошки под Питером осенью, на который наш курс еще ездил принудительно, совершенно не произвел тяжелого впечатления, хотя нормы сбора таки были, и погода была всякая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idzumi@lj
2007-11-16 19:32 (ссылка)
Вы же в России, судя по профайлу? легко можно отъехать километров на 500, пожить - только не месяц, как на картошке, а полгода хотя бы - в любой сельской местности, посчитать количество философов. даже среди фермеров, фиг с ними, с крестьянами.
вот и будет исторический факт, не отходя от кассы. хотя Вы к ним, кажется, крайне безразличны?
а вообще, пишу и думаю - пустое все.
собрались горожане и обсуждают особенности деревенской жизни.
абсурд какой-то.
не имеет смысла спорить.
извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 20:51 (ссылка)
А Вы разве деревенская жительница? И что, Вы знаете профессии, где философов большинство? Кроме того, ни один из говорящих тут, не сказал ни слова о сегодняшней России, в которой безусловно мерзость запустения и пьянство. Я вообще говорю не о России, и тут кое-что знаю, и наши друзья французские крестьяне, про которых я рассказывала, любят свою жизнь, любят и знают места, в которых живут, Анри возил нас по окрестностям с такой нежностью, так хотел, чтоб мы всё увидели.
http://mbla.livejournal.com/232219.html

Что до России, то в этой вот истории, между прочим, среди совершенно неприспособленных к жизни людей ведь был этот пасечник, который, жил с удовольствием и осмысленно.
http://mbla.livejournal.com/307804.html

Так что Вы в высшей степени несправедливы, делая выводы вообще о деревенской жизни, исходя из абсолютно искалеченной русской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*устало*
[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:10 (ссылка)
вот я и говорю - сплошные столичные жители.
и про разночтения фермерство/крестьянство уже тоже написала.
ладно... не стоит продолжать.
никакого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]mbla@lj
2007-11-16 21:24 (ссылка)
Да, особенно мой пасечник из деревни на Ладоге столичный житель. Или французские крестьяне (без наёмного труда)!

Действительно Вы вроде бы не слышите - ни один человек не сказал, что в русской отупевшей от пьянства деревне, в которой, по свидетельству моих родителей, живших в деревне каждое лето, в каждом доме кто-нибудь погиб в пьяной драке, живут сплошные философы. Хотя и там попадаются люди вроде этого пасечника - в мерзости запустения. Но вот уже в Эстонии, куда родители ездили пока это ещё было можно, и всегда к одним и тем же людям, с которыми подружились, бывало совсем другое. Эльви, у которой было огромное хозяйство, и опять никакого наёмного труда, зимой приезжала к родителям в гости в Питер, ездила в Таллинн в театр, читала книжки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:34 (ссылка)
простите, но мне кажется, что не слышите вы.
я в первом же комментарии написала, что не знаю про теплые европы, может, там иначе.
реплика про столичных жителей - не о ваших героях, а об участниках обсуждения, в том числе и обо мне.
у меня дурная привычка отвечать на все комментарии, а сегодня, видимо, неудачная для дискуссий фаза луны.
очень тяжело перебирать и повторять каждое слово.
хотя иногда выбиваются вдруг какие-то интересные для меня вещи - как повторяющееся многими "чтение книжек" в качестве приметы философа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]mbla@lj
2007-11-16 21:41 (ссылка)
А почему вообще зашла речь о философах? Я ведь говорила о жизни, в которой есть место размышлению и осознанию. Люди, склонные к размышлению и осознанию часто имеют обыкновение читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати да
[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:53 (ссылка)
хороший вопрос. у Вас в посте этого слова не было. видимо, для меня философией автоматически оборачивается размышление, осмысление жизни, плюс "якоря" о мире, природе - то, что в Вашем исходном тексте есть.
может, и неправильное отождествление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати да
[info]mbla@lj
2007-11-17 20:19 (ссылка)
Ну, почему, можно для краткости называть философией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:57 (ссылка)
"люди, склонные к размышлению и осознанию, часто имеют обыкновение читать".
обратное, однако, неверно.
поэтому, строго говоря, по признаку "человек читает" неверно было бы делать выводы о его способностях к размышлению.
и это очень хорошо демонстрируют толпы читающих в московском метро - в подавляющем большинстве у людей в руках просто серийная жвачка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-17 20:18 (ссылка)
Это, конечно, так. Но я полагаю, что серийная массово читаемая жвачка - это 20-ый век.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:29 (ссылка)
да, на вопросы, наверное, будет вежливым ответить.
моя семья по отцовской линии из раскулаченных и сосланных, по материнской - мелкое купечество.
в родительской семье сейчас два относительно больших (по российским меркам) земельных участка, правда, хозяйство без животных, слава Б-гу.
но я к этому никакого отношения не имею, кроме детских воспоминаний.
профессии, где философов большинство, знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 21:34 (ссылка)
И что Ваши предки не рассказывали ничего хорошего о том, что было до раскулачивания?

Что до профессии, где философов большинство, то если речь идёт о профессиональных философах, то я определённо предпочитаю таких, как Фрост, вообще с моей точки зрения, лучшая философия - это литература, если понимать под философией размышления о жизни, смерти, смысле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:40 (ссылка)
как Вы уже сказали, тут никто не говорит о России.
мои ближайшие предки жили в России. нерелевантный для дискуссии опыт получается.
но вообще, я, наверное, какой-то ублюдок на фоне собравшихся - боюсь, мои предки-кулаки не отличались высотами философской мысли, как у прочих. и я не знакома с прапрадедами и даже прадедами. а по семейным легендам - впахивали просто день и ночь, да и все. а потом точно так же впахивали на рудниках, только еды стало заметно меньше. и родители сейчас впахивают - видимо, по генетической привычке. смотреть на это жутко. ну, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-17 20:24 (ссылка)
Помните Херриота? Он ведь пишет об очень тяжёлой жизни - в Йоркшире, в горах, с суровой зимой, до войны, когда всё довольно примитивно было, да и Анри нам рассказывал про осень тяжёлый труд, но эти вот крестьяне у Херриота, вспомните, они жили отнюдь не просто вкалывая безрадостно. Это не на заводе работать, вставать по звонку, потому что иначе выгонят, денег не заплатят. Совсем не то вставать, чтоб зверей покормить. Какое-то у Вас представление о полной безрадостности, в России в большой части мест так и было, вон Чехов описывает, но не всегда и не всюду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-11-19 11:58 (ссылка)
> Что до России, то в этой вот истории, между прочим,
> среди совершенно неприспособленных к жизни людей ведь
> был этот пасечник, который, жил с удовольствием и
> осмысленно.

Кстати, и мой прадед был пасечником. Не только, разумеется, но ульев 10 он держал. Возможно, это так же влияло на образ мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-27 16:46 (ссылка)
Задумчивая работа. Вон у Толстого Левин с пасечником разговаривает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-11-16 20:42 (ссылка)
Ну, сбор картошки бОльшая часть людей вспоминает, как кошмар, потому что пьянство обычно было непробудное, мёрзлая бесхозная картошка по полям валялась, деревенским жителям никакого до этого дела не было.
У меня есть подруга из семьи сибирских староверов, она вспоминает рассказы матери очень похожие на рассказы Вашего отца.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимо темы
[info]mbla@lj
2007-11-16 05:14 (ссылка)
Ну, всё-таки Фрост американский фермер, причём в 20-ом веке, когда жизнь стала полегче, а не о русском крестьянине у помещика, или в колхозе, в общине. И кстати, о вполне материально крепком фермере, не о батраке на чужой ферме. Мне кажется, разница в очень многом. И в том, что фермер - это одиночество некоторое, собственный крепкий дом, а крестьянин русский - чудовищная скученность в избе, невозможность остаться одному. Потом русский крестьянин - история труда на дядю, подневольного. С грядки в философы - ну, вот я знала одного швейцарца, защищавшего диссертацию как раз по философии, а происходил он из крошечной горной деревни. На мой вопрос о том, как это он выбрал именно философию, он сказал, что всё от папы-лесоруба - он был философ, и вечером у камина с детьми разговаривал. Да, кстати, у моего знакомого пара пальцев были оттяпаны топором. Так что и он не чужд был. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-11-16 07:08 (ссылка)
> И в том, что фермер - это одиночество некоторое, собственный
> крепкий дом, а крестьянин русский - чудовищная скученность в
> избе, невозможность остаться одному.

Очень всё по разному было. Видела бы ты сибирские избы.

Не помню, рассказывал или нет о своем путешествии с геологами по Енисею. (Если нет, то надо рассказать - интересная поездка была.) Мы там таких мыслителей-философов встречали! Серьезно.

Да, даже если не брать свободную Сибирь, то тоже было всё по-разному. Взять к примеру моего прадеда. Деревня в средней полосе, просторный дом, огромное приусадебное хозяйство. Никакой скученности. Великого ума был человек. После революции отправил детей получать высшее образование. Любил пофилософствовать. К деревне вела проселочная дорога, которая была похоже на парковую аллею в Михайловском - огромные липы. Он сам их в молодости посадил.

А вот в Вологодской области мы с таким убогим бытом встречались...

Так что, неоднозначно всё.

> Потом русский крестьянин - история труда на дядю, подневольного.

Тут ты ошибаешься. Если не говорить про полную закрепощенность в советское колхозно-совхозное время, крестьянин трудился на себя. Дом, корова, лошадь, урожай - все это принадлежало ему. Часть он, правда, должен был отдать...

Это я все говорю, не что бы с тобой в очередной раз поспорить, а к тому, что абсолютно согласен с этим:
"Казалось бы, что может быть естественней для фермера, чем размышлять. Фермерство – цельная независимая работа, в которой человек никак не должен быть отчуждён от мира."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-11-16 07:09 (ссылка)
Забыл сказать, что прадед мой жил на Нерли под Суздалем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]mbla@lj
2007-11-16 20:55 (ссылка)
Нерли меня потряс когда-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимо темы
[info]mbla@lj
2007-11-16 20:54 (ссылка)
http://mbla.livejournal.com/410368.html?thread=16652288#t16652288

http://mbla.livejournal.com/410368.html?thread=16652032#t16652032

По-разному было, конечно. В бОльшей части местностей, в которых было крепостное право, было довольно ужасно, а там, где не было, в Сибири, на севере, совершенно иначе. Меня когда-то потрясла грязь и мерзость в Петровском - выливали помои себе под ноги с крыльца. И я всегда слышала самые замечательные рассказы о поморах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-11-17 10:49 (ссылка)
Интереснейшая тема, однако. Есть над чем подумать. Думаю, что дело не в крепостном праве или его отсутствии, а скорее в климатических условиях, в ресурсах. Хотя, есть и другие факторы, мной не понятые. Может исторические...
На уровне философии, поэзии мне размышлять слабо, но вот кулинария, элементы быта, как составная часть культуры вообще, так же может служить предметом рассуждений. К примеру, в Вологодской области, где мы были, не еда, а пища - средство поддержание жизни. Но какие пельмени на Урале? Какие пироги пекла моя прабабуша? Я как-то читал статью - историческое исследование о примерном меню томичей времен освоения Сибири. Я офигел. Не каждый нынешний ресторан "русской кухни" может похвастаться таким. Ну, да, там тоже боролись за выживание - чего то не было, чего-то было в дефиците... Так вот, мне кажется, при более или менее нормальных условиях существования, и еда вкуснее и мыль и речь более связные и свободные.

Извини, что я сворачиваю опять таки на кулинарные темы, но мне это ближе, и я считаю, что это проявление культуры вообще. Т.е. то о чем пишешь ты, связано с тем что пишешу я, хоть и не напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]mbla@lj
2007-11-17 20:13 (ссылка)
Ты знаешь, ужасно интересно. Вот родители про совершенно дикую деревню, где они дом за 200 рублей купили, из так называемых неперспективных, а точнее, умирающих, и их ещё и додавили, убрав транспорт, магазин, рассказывали про невероятную примитивность еды. И невкусность. И мы когда по Свири ездили. тоже обратили внимание - невкусно. А про поморов Васька вспоминает - какие рыбники, солёная рыба. А уж пельмени в Сибири - я услышала как раз на днях про пельмени с грибами, а не только с мясом.

"Так вот, мне кажется, при более или менее нормальных условиях существования, и еда вкуснее и мыль и речь более связные и свободные."

Абсолютно согласна. Если человек может вздохнуть, жизнь другая во всех её деталях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-11-19 11:48 (ссылка)
Именно, что невкусно, причем, такое впечатление, что, просто не заморачиваются вкусовыми ощущениями. Ведь при наличии русской печи даже из самых простых ингридиентов можно очень вкусно приготовить. Я вот в осенне-весенний период, когда топим печь на даче, похлебку варю. У меня правда, не русская печь, но с духовкой, в которой можно этот способ готовки имитировать. Так вот: кусочек грудинки говяжьей, картошка, чуток лука, капуста. Заправляется сметаной. Съедается урча. Да и без мяса вовсе получается отлично. Восхитительные воспоминания детста: деревенский творог, топленое молоко, сметана, томленые яйца. Да много чего было. (Горьковская область.) А как бабки пели! Соберутся у кого-нибудь в избе, рукодельничают, и как затянут песню на 8 голосов.

А вот в тех местах, о которых пишу... Что может быть вкуснее, чем квашеная капуста, соленые грибы, квас? Нет, всё это делается таким образом, что есть можно, но не хочется. И на лицах какая-то безнадега.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]mbla@lj
2007-11-27 16:46 (ссылка)
Ровно это родители рассказывали про их деревню на Вепской возвышенности - творог невкусный, капуста кислая несъедобная. Это именно по равнодушию, по безнадёге жизненной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимо темы
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-11-17 10:54 (ссылка)
Да, кстати, отвечая тебе, я не читал ссылок, которые ты дала. Очень мало времени у меня сейчас - убегаю на концерт. Так что, возможно, ответил не в попад.
Обязательно прочту либо завтра, либо в понедельник, как сложится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]mbla@lj
2007-11-17 18:05 (ссылка)
Там ссылка на мрой ответ Идзуми, а внутри, как матрёшки, ещё ссылки на мои посты другие

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]idzumi@lj
2007-11-16 14:14 (ссылка)
а, если с таким количеством оговорок и дополнительных условий...
наверное, надо было мне посмотреть определение фермера сразу. вот словари пишут, что фермер - это предприниматель, а "основная масса фермерских хозяйств велась на базе использования труда наёмных рабочих". в таком контексте, конечно, почему бы и не пофилософствовать.
в общем, недопонимание произошло. извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 20:56 (ссылка)
Ну, я уже на всё ответила. Если прочтёте мою историю про Анри, увидите, что ещё какой собственный труд вложен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимо темы
[info]thawing_wind@lj
2007-11-16 18:40 (ссылка)
Ну, вот я не знаю.:) По рассказам отца, который у деда своего жил перед войной и после нее, у него и тогда был собственный дом, который он сам построил и жил в нем вполне благополучно еще до революции.:) А книжки он, прадед, читал, и с детьми и внуками беседовал по вечерам. И что-то у меня сложилось впечатление ( я не исключаю, что ошибочное, так как я к историческим фактам крайне безразлична, а запоминаю эмоциональную оценку событий их участниками), что подневольным в каком-то смысле труд прадеда стал после революции, до того все было как-то иначе.:) Похожую точку зрения, кстати, слышала от своей подруги, у которой тоже крестьянские предки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимо темы
[info]mbla@lj
2007-11-16 20:56 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orang_m@lj
2007-11-16 02:00 (ссылка)
я тоже об этом часто думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 05:15 (ссылка)
Я вот сначала, читая Фроста, изумлялась, а потом подумала, что изумляться-то нечему. И у него же очень много именно связанного с трудом повседневным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2007-11-16 04:53 (ссылка)
Пастернак тоже хозяйствовал. На "приусадебном участке" в Переделкино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 05:15 (ссылка)
Да, конечно. И вроде очень это любил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enfante@lj
2007-11-16 05:43 (ссылка)
но не от нужды
а так за ради удовольствия
это не в счет))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 05:53 (ссылка)
Почему ж не в счёт? Не совсем. Не такая уж маленькая часть человечества занимается на работе тем, что доставляет удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2007-11-16 07:48 (ссылка)
Очень логично -- пока руки заняты одной работой, можно думу думать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 20:57 (ссылка)
Не совсем так. Заняты отнюдь не только руки. Это эмоционально вовлекающая работа часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-11-17 05:28 (ссылка)
Ну дак. Есть о чем думать, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2007-11-16 07:49 (ссылка)
Ой, как хорошо было читать! И о них так хорошо и понятно, и тебя так слышно. Кажется, что вижу выражение лица!
Спасибо, дорогая!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 20:58 (ссылка)
Спасибо, Танька. Я так рада, что тебе приятно это читать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2007-11-16 11:45 (ссылка)
мрр

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 20:59 (ссылка)
хррмп. Вижу, спишь уже, не превращаешь ночь в день

(Ответить) (Уровень выше)