Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-11-16 01:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сижу себе, Фроста читаю
У Фроста та же ересь немыслимой простоты, что у позднего Пастернака. Та же втянутость в вечность – как на средневековых календарях – осень, зима, весна, лето.

«Снег идёт» - винтовая чёрная лестница ввинчивается в небо, снежинки падают на ступени, белая пелена.

А у Фроста сверкающий лист на зимнем дереве – райской птицей, напоминанием.

Выходить по утрам из дома – оглядывать деревья, идти через поле и свидетельствовать – осмыслять, создавая, создавать, свидетельствуя.

В нерукотворном мире кажется, что быть свидетелем, нет, всё-таки не молчаливым, достаточно. В рукотворном что ж – улицы – длинные вещи жизни, Ночное кафе Ван-Гога, пивная пена, велосипеды, огни, столики.

Оба, и Пастернак и Фрост, видимы миру – вот как у Фроста «Двое видели двоих» - двое оленей двух человеков, двое человеков двоих оленей.

Но очень большая разница между Пастернаком и Фростом – Фрост ещё и хозяйствовал.

Непонятно, почему «землю попашет, попишет стихи» представляется нам странным.

Казалось бы, что может быть естественней для фермера, чем размышлять. Фермерство – цельная независимая работа, в которой человек никак не должен быть отчуждён от мира.

Представить себе, что жизнь проходит в завинчиванье гаек на конвейере, или за кассой, страшно, а растить сад, доить коров – задумчивый труд, как тут не пытаться понять, как не радоваться мирозданью. «Я за работой земляной с себя рубашку скину и в спину мне ударит зной и обожжёт как глину.»

И как не думать о страшном, свернувшемся под кустом в углу, – и времени-то – короткий зимний день,

«A winter garden in an alder swamp,
Where conies now come out to sun and romp,
As near a paradise as it can be
And not melt snow or start a dormant tree.

It lifts existence on a plane of snow
One level higher than the earth below,
One level nearer heaven overhead,
And last year’s berries shining scarlet red.

.....

A feather-hammer gives a double knock .
This Eden day is done at two o’clock.
An hour of winter day might seem too short
To make it worth life’s while to wake and sport.»

....

«Здесь дорога спускается в балку,
Здесь и высохших старых коряг,
И лоскутницы осени жалко,
Всё сметающей в этот овраг.

И того, что вселенная проще,
Чем иной полагает хитрец,
Что как в воду опущена роща,
Что приходит всему свой конец.»
....


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]thawing_wind@lj
2007-11-16 18:33 (ссылка)
С прадедом был очень хорошо знаком мой отец.:) А я, в свою очередь, хорошо знакома со своим отцом. А также его (отца) бесчисленные тетки и дядьки, с которыми (не со всеми) я тоже была знакома. И по отцовским рассказам прадед совершенно не производил впечатления замученного непосильным бессмысленным трудом человека, не имеющего времени и сил ни на что, кроме обеспечения своих потребностей. Правда, на меня сбор картошки под Питером осенью, на который наш курс еще ездил принудительно, совершенно не произвел тяжелого впечатления, хотя нормы сбора таки были, и погода была всякая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idzumi@lj
2007-11-16 19:32 (ссылка)
Вы же в России, судя по профайлу? легко можно отъехать километров на 500, пожить - только не месяц, как на картошке, а полгода хотя бы - в любой сельской местности, посчитать количество философов. даже среди фермеров, фиг с ними, с крестьянами.
вот и будет исторический факт, не отходя от кассы. хотя Вы к ним, кажется, крайне безразличны?
а вообще, пишу и думаю - пустое все.
собрались горожане и обсуждают особенности деревенской жизни.
абсурд какой-то.
не имеет смысла спорить.
извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 20:51 (ссылка)
А Вы разве деревенская жительница? И что, Вы знаете профессии, где философов большинство? Кроме того, ни один из говорящих тут, не сказал ни слова о сегодняшней России, в которой безусловно мерзость запустения и пьянство. Я вообще говорю не о России, и тут кое-что знаю, и наши друзья французские крестьяне, про которых я рассказывала, любят свою жизнь, любят и знают места, в которых живут, Анри возил нас по окрестностям с такой нежностью, так хотел, чтоб мы всё увидели.
http://mbla.livejournal.com/232219.html

Что до России, то в этой вот истории, между прочим, среди совершенно неприспособленных к жизни людей ведь был этот пасечник, который, жил с удовольствием и осмысленно.
http://mbla.livejournal.com/307804.html

Так что Вы в высшей степени несправедливы, делая выводы вообще о деревенской жизни, исходя из абсолютно искалеченной русской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*устало*
[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:10 (ссылка)
вот я и говорю - сплошные столичные жители.
и про разночтения фермерство/крестьянство уже тоже написала.
ладно... не стоит продолжать.
никакого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]mbla@lj
2007-11-16 21:24 (ссылка)
Да, особенно мой пасечник из деревни на Ладоге столичный житель. Или французские крестьяне (без наёмного труда)!

Действительно Вы вроде бы не слышите - ни один человек не сказал, что в русской отупевшей от пьянства деревне, в которой, по свидетельству моих родителей, живших в деревне каждое лето, в каждом доме кто-нибудь погиб в пьяной драке, живут сплошные философы. Хотя и там попадаются люди вроде этого пасечника - в мерзости запустения. Но вот уже в Эстонии, куда родители ездили пока это ещё было можно, и всегда к одним и тем же людям, с которыми подружились, бывало совсем другое. Эльви, у которой было огромное хозяйство, и опять никакого наёмного труда, зимой приезжала к родителям в гости в Питер, ездила в Таллинн в театр, читала книжки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:34 (ссылка)
простите, но мне кажется, что не слышите вы.
я в первом же комментарии написала, что не знаю про теплые европы, может, там иначе.
реплика про столичных жителей - не о ваших героях, а об участниках обсуждения, в том числе и обо мне.
у меня дурная привычка отвечать на все комментарии, а сегодня, видимо, неудачная для дискуссий фаза луны.
очень тяжело перебирать и повторять каждое слово.
хотя иногда выбиваются вдруг какие-то интересные для меня вещи - как повторяющееся многими "чтение книжек" в качестве приметы философа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]mbla@lj
2007-11-16 21:41 (ссылка)
А почему вообще зашла речь о философах? Я ведь говорила о жизни, в которой есть место размышлению и осознанию. Люди, склонные к размышлению и осознанию часто имеют обыкновение читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати да
[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:53 (ссылка)
хороший вопрос. у Вас в посте этого слова не было. видимо, для меня философией автоматически оборачивается размышление, осмысление жизни, плюс "якоря" о мире, природе - то, что в Вашем исходном тексте есть.
может, и неправильное отождествление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати да
[info]mbla@lj
2007-11-17 20:19 (ссылка)
Ну, почему, можно для краткости называть философией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:57 (ссылка)
"люди, склонные к размышлению и осознанию, часто имеют обыкновение читать".
обратное, однако, неверно.
поэтому, строго говоря, по признаку "человек читает" неверно было бы делать выводы о его способностях к размышлению.
и это очень хорошо демонстрируют толпы читающих в московском метро - в подавляющем большинстве у людей в руках просто серийная жвачка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-17 20:18 (ссылка)
Это, конечно, так. Но я полагаю, что серийная массово читаемая жвачка - это 20-ый век.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:29 (ссылка)
да, на вопросы, наверное, будет вежливым ответить.
моя семья по отцовской линии из раскулаченных и сосланных, по материнской - мелкое купечество.
в родительской семье сейчас два относительно больших (по российским меркам) земельных участка, правда, хозяйство без животных, слава Б-гу.
но я к этому никакого отношения не имею, кроме детских воспоминаний.
профессии, где философов большинство, знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-16 21:34 (ссылка)
И что Ваши предки не рассказывали ничего хорошего о том, что было до раскулачивания?

Что до профессии, где философов большинство, то если речь идёт о профессиональных философах, то я определённо предпочитаю таких, как Фрост, вообще с моей точки зрения, лучшая философия - это литература, если понимать под философией размышления о жизни, смерти, смысле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idzumi@lj
2007-11-16 21:40 (ссылка)
как Вы уже сказали, тут никто не говорит о России.
мои ближайшие предки жили в России. нерелевантный для дискуссии опыт получается.
но вообще, я, наверное, какой-то ублюдок на фоне собравшихся - боюсь, мои предки-кулаки не отличались высотами философской мысли, как у прочих. и я не знакома с прапрадедами и даже прадедами. а по семейным легендам - впахивали просто день и ночь, да и все. а потом точно так же впахивали на рудниках, только еды стало заметно меньше. и родители сейчас впахивают - видимо, по генетической привычке. смотреть на это жутко. ну, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-17 20:24 (ссылка)
Помните Херриота? Он ведь пишет об очень тяжёлой жизни - в Йоркшире, в горах, с суровой зимой, до войны, когда всё довольно примитивно было, да и Анри нам рассказывал про осень тяжёлый труд, но эти вот крестьяне у Херриота, вспомните, они жили отнюдь не просто вкалывая безрадостно. Это не на заводе работать, вставать по звонку, потому что иначе выгонят, денег не заплатят. Совсем не то вставать, чтоб зверей покормить. Какое-то у Вас представление о полной безрадостности, в России в большой части мест так и было, вон Чехов описывает, но не всегда и не всюду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-11-19 11:58 (ссылка)
> Что до России, то в этой вот истории, между прочим,
> среди совершенно неприспособленных к жизни людей ведь
> был этот пасечник, который, жил с удовольствием и
> осмысленно.

Кстати, и мой прадед был пасечником. Не только, разумеется, но ульев 10 он держал. Возможно, это так же влияло на образ мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-27 16:46 (ссылка)
Задумчивая работа. Вон у Толстого Левин с пасечником разговаривает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-11-16 20:42 (ссылка)
Ну, сбор картошки бОльшая часть людей вспоминает, как кошмар, потому что пьянство обычно было непробудное, мёрзлая бесхозная картошка по полям валялась, деревенским жителям никакого до этого дела не было.
У меня есть подруга из семьи сибирских староверов, она вспоминает рассказы матери очень похожие на рассказы Вашего отца.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -