Думается, что и плановая экономика в какой-то мере работает, как прежде работала,
и кризис - вещь вполне плановая, запланированная, хотя, более всего он - в головах;
а вот насчёт неумеренного потребления - тут Вы абсолютно правы.
Не беру лишнего - на мне меньше отражается. Дело не в наличии денег, но в отсутствии необходимости их тратить на ненужное-новое - мало чем от старого отличающееся.
Износилось или сломалось - да, тут, конечно, стоит и заменить, а набивать шкафы - увольте,

Ну положим плановая не работала хорошо никогда - даже Орвелл предсказал очередь за кастрюлями.

Ужас-то в том, что то, что в головах, немедленно становится реальностью.

У нас-то пока, держусь за все деревья, ничего, может быть, именно потому, что не было экономического чуда, и все презрительно говорили про нашу экономику

Да везде - ничего.
Головы малость задурены, а так - нигде нет ни очередей, ни самоубийств особых, ничего такого, что бы следовало курсом, параллельным кризису.
Меня вообще смешит, что когда люди вдруг начинают что-то производить, и производить именно качественный товар, это называют чудом. Чудо - это когда сидят на пальмах и ничего делать не желают, но не умирают с голоду. Этакая расслабленность.
Вот если мрут - это гуманитарная катастрофа, каковой ни в Европе, ни в Штатах, ни в Китае, ни в России не наблюдается.

Не понимаю. А кто называет чудом производство качественного товара? По-моему, не называют.

А кроме гуманитарной катастрофы бывают ещё крайне неприятные вещи. Если всё, что не смерть от голода называть нормальным, дык тогда, конечно, всё в порядке. Я не думаю, что это правильная система отсчёта, хотя, конечно, можно говорить, что в Африке умирают от голода, и поэтому, скажем, человек, теряющий работу, не находящий себе применения, но получающий пособие, должен быть доволен. Я не согласна.

Имхо, много чего стоит на пирамидах. И лучше не думать - чем все это может кончиться :). Или бросить все и уехать в Урюпинск :)

Это точно:-))) Да пока у нас вроде ещё ничего - соседям хуже куда

вот только каким соседям ?
этим - http://gaz-v-pol.livejournal.com/40303.html
или этим - http://umadif.livejournal.com/127278.html

Дык и тем, и другим несладко

бу

муууууууууу

Не жила ты при той плановой экономике, туды ее в качель...

то есть как это она при не жила? Она при ней до 79 года жила! И не то чтобы очень любила. Что, однако, не отменяет вопроса.

Ааа, ну так тогда в курсе дела, на своей шкуре испытала . И тем удивительней, что по ней тоскует:)

По-моему, ты не вполне читаешь то, что я написала. Я сказала, что жаль, что плановая экономика не работает, и это и в самом деле жаль, у рыночной, работающей, множество крайне неприятных недостатков и опасностей. И экологическая место имеет. Да и не только

Никакой тоски, насколько я могу судить, Мбла не проявляла.
(1) В Советском Союзе была неработающая плановая экономика.
(2) В РФ имеется неработающая рыночная экономика.
(3) из пункта (2) явно нельзя сделать вывод, что рыночная экономика не работает. Она не работает в РФ.
(4) значит, из пункта (1) нельзя сделать вывод, что плановая экономика не работает, хотя в пользу этого вывода есть довольно много и других доводов - но не доказательств.
(5) я думаю, что плановая экономика действительно не может работать в наше время (про вообще я лучше говорить не буду, у нас нет для этого данных. Скажем, банковская система вряд ли имела шансы работать в Древней Греции).
(6) однако рыночная система трещит по всем швам.
(7) значит, образуется что-то третье, или мы все помрём.

Это что-то из серии "какого ещё рожна"?
В России - это точно человеческий фактор...

Ох, человеческий фактор очень сильно влияет на не-человеческий. Известный эффект домино. И катится безработица, как снежный ком

Так она и без нашего с Вами огорчения не работала, та плановая экономика, что мы с Вами застали. А с этой всё будет тип-топ, я в этом уверена. Мне кажется, что дело немножко в другом, в том, что порой остановиться не можем, покупаем даже когда не нужно.

Плановая сверхмерзость занимала психику людей одним: где бы достать. Иначе и быть не может Никакие комУУУтеры не сочсчитают когда, чего и сколько надо!!!.
Покупание же ненужного, на коем пиарно держится нынешняя экономика, имеет две причины и обе чисто психологические. ! Подверженност рекламе, то есть остутствие своей башки. 2 мелкое хвастовство тех, кто хочет впереди моды бежать. Ну и в обоих случаях обезьянская прилепленность к моде.
И кризисы в основе основ явление психологическое: зараза чужими мнениями, ведущая к паникам.
Так что бедненькая тетка Экономика куда меньше виновата, чем людская мелочность, паникёрство и тщеславие!!!
Ликвидировать всё пиарное... Штрафовать колоссально за попытки реукламы! Ну получится и не плановая, и не нынешняя "всепокупальная" экономика... а Что??? А????

Может получиться тоже не очень.
Где то попалось "Люди сейчас покупают не потому что нужно, а потому что хочется". Нр это IMHO касается только "золотого миллиарда". Где нибудь в Африке или на Амазонке все может быть немного не так.

Ну на Амазонке выйдет из моды ожерелье ракущечное, кинутся птичек подстреленных менять на ожерелья из зубов... экономика иная. а писхика та же... макачья...

Конечно!

Ну чего ты опять болтаешь что ни попадя.

Даже и спорить с тобой лень.

Увы, когда человек теряет работу, совершенно безразлично, с чего начался эффект домино.

И ещё раз увы, работу люди начинают терять, как только начинают меньше покупать. И теряется работа по эффекту домино.

Я согласна, что когда человек теряет работу, то ему по барабану "кто первый начал", тут все точно. Но не всем же безразлично, даже если нет работы :)))

Штрафовать и ликвидировать уже однажды пытались, толку от этого чуть. Как-то не верю я в такие методы, совсем!!!

Тогда уговорите всех всех, чтобы не поддавались рекламе и не покупали ненужное! А затем и не производили. Только надо чуть больше платить за произведённое НУЖНОЕ !

Я надеюсь, что Вы хотя бы наполовину шутите, говоря о штрафах.

При том, что лично я сам ненавижу рекламу во всех ее формах, понятно, что без рекламы никогда ничего не продашь. Неизбежное зло.

естественно. а когда это я в прозе не шутил?

Про покупки - всё ж, увы, прямо наоборот. Чтоб эта чёртова экономика работала, именно и надо покупать в три горла, что крайне печально.

Что до тип-топа - у человека, как известно, одна жизнь, и если он надолго теряет работу и не находит себе применения, так утешение не приходит от знания, что когда-нибудь всё наладится.

Если про людей и человека, попавших в нынешний переплет, то это другой разговор, причем это очень важный разговор, потому должен быть отдельным. А вот рыночная экономика очень живучая, как театр. Сколько раз прочили конец и тому, и другому, а его и не видно даже.

Мне кажется, что совершенно не обязательно покупать в три горла, ну вот совсем не обязательно! А вот починить некоторые регуляторы, причем не только в человеке, надо бы, но пока не очень получается. :))

Та, где не надо покупать в три горла, не вполне рыночная. Кстати, к великому счастью, на западе она не вполне рыночная давно, есть много регуляторов.

Но увы, всё начинается с того, что люди перестают покупать новые машины - второй раз я это вижу за последние 20 лет. Начинается с машин, а кончается людьми, попавшими в переплёт.

Да ну, в каких головах, нормальный, реальный кризис. Просто та система с условными единицами - это реально кровеносная система. Ты можешь сколько угодно есть, если кровь остановилась - трындец.
Я тут прочитал на днях, что в мире голод кончился не когда научились выращивать много, а когда построили дороги. Если где-то не уродит, чтобы можно было быстро и недорого привезти от соседей. Аналог нашего кризиса - все колёса вдруг на год стали квадратными. Понятно, что колёса несъедобны, но куда ж ты без них?

Вопрос только, точат ли колёса под круглую форму, или делают пассы, чтобы они стали инфразелёными. Я боюсь, что скорее второе.

Я ничего не понял в твоём комментарии :-)

Какой-то ты право же непонятливый.
Колёса квадратные. Выход раз: подточить или сменить. Другой выход: почитать заклинания, одлить святой водичкой, три раза подпрыгнуть. Выточить спец рельсы, чтобы квадратные колёса лучше ездили. И так далее.
Я не уверен, что выбирается выход номер раз.

\ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ НАПиииСАТЬ И ВЫВЕСИТЬ ПОВСЮЮЮЮДУ.

с колесами вроде все нормально. А вод под обломки упавших пирамид попало заметное кол-во народу.

ТОГДА ПИРАМИДОН НАДО ЖРАТЬ, ЧТОБЫ ГОЛОВЫ НЕ БОЛЕЛИ У ЭТИХ ПОПАВШИХ...

Вась, у тебя CapsLock залип :)

Ой, аллегории от метафоры заводят куда-то в дебри. Ты хочешь сказать, что можно было бы построить финансовую систему проще и эффективнее? Или я тебя неправильно понял?

я о
- деле Madoff
- кредитах бомж-ам и вообще раздутии недвижимости
- недавних валютных кредитах в ex-СНГ
итп

А я про головы не говорю. Но если для того, что всё развалилось, достаточно безграмотным жадным кретинам дать кредиты тем, кто не сможет выплачивать, дык всё-таки всё сильно не в порядке.

И да, для меня поразительно, при том, что я совершенно согласна с твоим примером, что фактически распределение важней производства

Проблема же не в кредитах, проблема в безумном количестве наличности в мире, в нереально низких ставках центробанков, которыми они в кредит пытались вытянуть свои страны из кризисов с самого начала 2000-х годов. Т.е. таки в голове. И то, видишь, понадобилось почти 10 лет, чтобы всё наебнулось :-)

конечно. а наличие кретинов в таком количестве разве не чисто психологическое явление? Экономика тут вовсе не виновата!

Несомненно, что всё сильно не в порядке. Однако всё развалилось это преувеличение. Пока еще не всё. Упоминание кретинов подтолкнуло меня к более пространному ответу.

Я бы не назвал людей, принимавших индивидуальные решения о выдаче ссуд, кретинами. Они делали свою работу так, как им предписывало начальство, получая комиссионные. По сути это работа по продаже как любая другая.

Владельцев ипотечных компаний тоже кретинами не назовешь. До поры до времени на их пакеты моргиджей был огромный спрос на Уолл Стрит и они гребли немеряные бабки. Даже после того как некоторые фирмы разорились, хозяева остались с огромными деньгами. Хотел бы я быть таким же тупым.

Уолл Стрит запаковывал пакеты моргиджей в хитров..банные ценные бумаги распродавал инвесторам, причём самые лучшие и жирные куски оставляя внутри банков. (Гробанулись потом и те и другие. Но банкиры на ответственных постах пока всё было хорошо отгружали семи- а то и восьмизначные суммы ежегодно. Ну тоже кретинами не назову.) Все эти securities, как показывал анализ основанный на исторических данных о дефолтах (а другого анализа как-то не придумали), были весьма и весьма безопасны в смысле вероятности потери денег. Это подтверждали и независимые агенства.

По итогам разбора полётов, реальными лузерами оказываются менеджеры инвестиционных фондов, которые покупали то, что сейчас называется toxic waste. Вернее даже не они сами, а их вкладчики, которые дали им деньги в управление. Но как они могли знать, что эти высокообразованные и в прошлом успешные менеджеры так грандиозно уделаются?

Второй слой лузеров это владельцы акций и облигаций. Та же проблема: они не могли оценить масштаб проблемы. Очень трудно оценить беспрецендентную опасность.

Третий слой лузеров это те, кто в результате всего этого потерял работу. Ну, тут всё понятно.

А самые умные это те, кто получил кредит на халяву. Без большого дохода, без образования и без начального взноса тоже. Умнейшие из них успели продать свою недвижимость до падения цен.

А мы, умники и образованцы, сидим теперь и лапу сосём, да.

Дык если называть умными попросту алчных и желающих сграбастать сегодня и побольше-побольше, так и МММ - очень умное предприятие.

В контексте минимальной заботы не только о собственном кармане - схватить и убежать - всё совсем не так.

Надо сказать, если отменять золотые парашюты, я сильно порадуюсь.

а то ведь виновные уходят не платя, а даже и наживаясь, платят другие тёти с дядями

Человеческая алчность или обыкновенная глупость. Вот основные причины "кризиса". Не думаю, что глупые поумнеют, но алчные как-то притормозят.

Ну, не вымрем же как динозавры! :))))

Ещё раз, как тот Катон повторю: ( Вы правы.) значит пчсихологические причины главные!

Именно...

игры с условными единицами необходимы ещё вот почему: в ситуации, когда всё необходимое для существования людей может быть произведено заметно меньшим их количеством, встаёт (рекурсивная) проблема как же их таки заставить производить больше, чем нужно им самим, не дав им при этом понять, что их заставляют. Соответственно, в игры довольно легко заиграться.

(это я не в конспирологическом смысле пишу, если чего, а, например, в смысле объяснения закона Паркинсона про неуклонный рост канцелярских работников в любом учреждении вне зависимости от работы).

Так Паркинсон и показывает причины нынешнего кризиса.

Насколько я помню, он просто издевается над бюрократией (на примере Адмиралтейства), без углубления в объективные причины.

а тут параллель видимая...

на самом деле, я полагаю, что в какой-то момент происходит отрыв игр от какой бы то ни было реальности, деньги перестают быть мерилом...

этот отрыв происходит в самом начале: вот, например, госдолг с точки зрения арифметики выглядит несуразно: государство выпускает деньги и даёт их банкам, чтобы они давали их в кредит государству (а также, разумеется, предприятиям и частным лицам) под процент.

И в самом деле!

Читай: Веркор. Коронель. "Квота или источник изобилия". Все было известно много-много лет назад... Вплоть до того, чем это кончится.

Этого не читала...

О плановой экономике: 20–ого в Ст.Ленинград. Готов к (встречным) перевозкам. Недорого

Вот в пятницу выдадим машкино приглашение и лекарства Кушнеру

а оливки?

Хорошо, что напомнил. Пошлю Ваську на базар в пятницу утром

Да, ещё будут a_p с mpactoris

He need not be doubtful. The other was not a dream. This is a nightmare, which will pass away with the morning. For the resources of nature and men's devices are just as fertile and productive as they were. The rate of our progress towards solving the material problems of life is not less rapid. We are as capable as before of affording for everyone a high standard of life—high, I mean, compared with, say, twenty years ago—and will soon learn to afford a standard higher still. We were not previously deceived. But to-day we have involved ourselves in a colossal muddle, having blundered in the control of a delicate machine, the working of which we do not understand. The result is that our possibilities of wealth may run to waste for a time—perhaps for a long time.
J.M. Keynes 1930

Ой, я не осознала, что это 1930

Ну дык. Теперь тут на этого самого Keynes-а все надежды. А ведь препротивный тип был, судя по всему.

Я позорно дикая. я не знала кто это

во-оот, и меня это раздражает - деньги-то (доллары, скажем) одного размера и одинакового цвета (до недавнего времени), краски потрачено шо на доллар, шо на сто одинаково, а стоимость разная.
дурют нашего брата с теми деньгами, ох, дурють...

И в самом деле :-)))

И для того, чтоб жить, нам нужно непрерывно потреблять - покупать, покупать, покупать.

Ничего противоестественного тут нет. Это и есть суть экономики.

Ну да. А суть жизни организма - жрать, жрать, жрать.
А потом вдруг выясняется, что победил вовсе тот, который не всё время жрал, а иногда думал.

Суть жизни организма - жрать и размножаться, но я всё равно не вижу связи.

Чтобы "победить" экономически надо кому-то что-то продавать (кто-то действительно должен подумать как этого добиться), а значит кто-то должен и покупать.

Знакомые израильтяне как-то перевели мне древнюю еврейскую поговорку на эту тему. Звучит примерно как "people live off each other". Нет ничего нового под луной.

Это суть одного из типов экономики. Если в какой-то момент выясняется, что она слишком разрушительно и дорого обходится, возникают поиски немного другой.

Кстати, кап. экономика сегодняшняя очень сильно отличается от кап. экономики 19 века. Причём по разным параметрам

В сравнительной истории экономики я точно не копенгаген. Эту бы как-то понять ...