Лена! Голод был, и был он в 30-ые годы. Реальный голод, очень даже реальные, я уж не упоминаю войну, тогда тоже голод был. Могу еще вспомнить поездки по стране, когда доводилось бывать в местах, где даже молоко было дефицитом.

И потом. Пора бы уже научиться отличать невозможность купить по причине отсутствия денег от невозможности купить по причине того, что живете, к примеру не в Москве или Киеве, а то и просто не входите в число тех, кто приобретает товары в распределителе по льготным ценам. Я лично именно это вынесла из "столкновение с людьми из стран, где значительная часть населения голодала". Если Вы не считаете унизительными "колбасные электрички", если Вы готовы считать их стимулом, то я нет.

Я не о 30-х, а о 70-х. Значит, плохо Вы живя в России общались с населением из этих стран. У нас есть друг богатый швейцарец, отчасти колумбиец по происхождению, которому случилось сравнить... Ха!

Ну если в 70-х в СССР было всё хорошо в части обеспечения продуктами и прочим, то мы жили в разных странах... :)

между хорошо и полным голодом разница немалая, но мне кажется, у нас и в самом деле разные позиции

Очень разные, потому что я считаю добывание хлеба насущного в том виде, в котором он существовал в СССР таким же злом, как и преследование инакомыслия.

достаточно ходить в разные магазины :)

О да! Особенно если это распределитель при ЦК или Совмине :)))

Жили мы вдвоём на стипендию в 40 и зарплату в 100, у родителей денег тоже не было совсем. В городе Ленинграде. Так что давайте про привилегии не будем.

Да, Вы жили в Ленинграде. А я хорошо помню как жили в Рузе.

несомненно. Моя мама везла родственникам в Пензу курицу, и это было счастье. Но - и это не голод, как в Индии или в Латинской Америке. Мне кажется, понять Вы этого всё равно не захотите, и мы совершенно зря ведём этот разговор.

Видите ли, для меня голод - это прежде всего унижение человеческого достоинства. Когда человек не в состоянии прокормить себя по причине головотяпства (это я изящно выражаюсь, обычно я другие слова употребляю) правителей, то какая разница как глубоко его унизили? Его унизили, ему не дали заработать, ему не дали возможности обеспечить себя не потому, что он не может, а потому только, что так решили начальники.
Так есть ли принципиальная разница?

ну-ну. Несомненно. Особенно, когда близкие помирают, дети, например. "Палату номер 6" перечитайте. И давайте, правда, кончим. Ведь в каждом споре осмысленно продолжать, пока люди не установили точки зрения друг друга. В "Анне Карениной" отличное есть рассуждение по этому поводу. :-)))

Да, Л.Н.Толстой знал о чем писал, потому как именно ему удалось пробить брешь в стене правительственного запрета на гражданскую помощь голодающим. :)))

Ну а наши точки зрения не столь уж и различны :)))

:-)))

Я имела в виду даже не это, а разговор Кити и Левина про споры :-))))

я думаю, что магазины были одни и те же. Блата у нас не было практически никакого, разве что солёные огурцы в праздничных бабушкиных пакетах. Но я говорю именно о 70-х, в 79 я уехала.

И голода не было, а чудовищно безобразно было. Одни из первых знакомых в Америке были из как раз из Латинской Америки, там тогда в некоторых странах голод был. И в Индии куда позже. А в Африке и сейчас...

Так что опять точка отсчёта

Хорошо не было. Лучше, чем в Колумбии, было.

Значит так. Голодом по терминологии ООН и Юнеско называется состояние, когда люди умирают от нехватки еды. Не от нехватки хорошей еды (это называется недостаточным питанием, и имеет место прямо сейчас на немалых кусках РФ), и не от следствий этого (болезней), а от голода. Это было в СССР в тридцатые годы. Этого не было после войны.

Голод в 30е годы был не только в СССР. Вполне верно, что в СССР его могло бы не быть, если бы не сталинская политика. Но люди умирали от голода и в Африке, и в Латинской Америке. Не так массово по площади - только те, кому нечем было заплатить за еду (по крайней мере в Латинской Америке). Я сильно подозреваю, что видел в сотни раз больше представителей стран, где значительная часть населения голодала, чем Вы.

Вы - крайне типичный представитель психологии, которую я встречал только в России. зато массово, по которой говорить, что где-то хуже (вариант: что лучше) - преступно.
(Я приехал в голодном 89м или 90м, и попробовал заикнуться, что в этот самый год в Эфиопии люди реально дохли с голоду, а в Питере всё же нет. Чем меня облили!) Но, простите, это просто так. Россия не полюс зла, она не более чем одно из его проявлений. У вас непринуждённо получается, что если я не согласен, что хуже, чем в СССР, нигде не было, то я не считаю колбасные электрички унизительными. Здорово. Логика будь здоров.

"Пора бы уже научиться"... Ну, я бы сказал, что пора бы уже научиться смотреть на реальность, а не на реальность вкупе с идеологией. Если человек не может купить, он не может купить, и по причине злобной советской власти он не может или потому что у него в жизни не было ни малейшей возможности, не украв, заработать на это, мне важно во вторую очередь - когда я начну строить модели исходя из фактов. А не встраивать факты в модель.

Спасибо, думаю, что Вы тоже очень типичный продукт и в части психологии тоже.

Я, пожалуй, больше не побеспокою Вас, живите в радости, читайте нормативные документы ООН и прочих организаций и ни в коем случае не обращайте внимания на жизнь обычных людей. А то упаси Боже, придется менять мнение!!!

Аууу! Истерика с обеих сторон, и Алиса и Бетемот с одной по сути позиции орут разное по тексту!!! Когда оба по сути правы, только слова разные! Вот такого рода психологические конфликты и в основе кризиса!!!!!

Спасибо!!! Остановилась!!!

К вашим услугам!

Благодарю, еще раз, но опять не сдержалась!!! :)))

Да нет, не одно и то же. Очень не одно и то же. И в чём мне тут надо сдерживаться, мне совершенно неясно.

Я не слишком хорошо понимаю, что значит, что Вы меня не побеспокоите: мы вроде и так друг друга не читали, и вряд ли собираемся, а в чужих журналах вполне можем встретиться.
Мнение я в жизни менял столько раз, что не упомню. Факты, знаете ли, иногда вынуждают.
Кто же у нас обычный человек? Вы? Какой процент от среднего дохода по РФ составляет Ваш? Было бы интересно узнать и это, и, кстати, какой процент от медианы: среднеарифметический может быть слишком окрашен миллиардерами. (Здесь, простите уж, я знаю, о чём говорю, я обучаю статистике). Я не знаю, на обычных ли людей я обращаю внимание, каждый вроде как необычен, но именно у людей я и спрашиваю.
Но для большей объективности я попросту взял другой Ваш коммент и поместил, в качестве вопроса: так или не так. Можете, конечно, не следить, а можете и следить за ответами. Вот: http://bgmt.livejournal.com/462016.html .

Нет, не буду я следить, потому что бедных и неустроенных людей я вижу и в Москве, а вот миллиардеров почти нет.

А Ваши друзья могут самовыражаться как им угодно!!!

Констатация: на вопрос о том, насколько Вы лично типичны (процент от медианы) Вы не ответили.
"Бедных и неустроенных людей я вижу и в Москве" - великолепно! Да я ведь их и во Франции вижу, и вот, скажем, исходя из тех, которых я вижу во Франции, я буду авторитетно заявлять, что бедные люди в Северной Корее живут как французские бомжи. Или всё же нет?
"Мои друзья могут самовыражаться" - какое великолепное презрение к людям, которых Вы не знаете! Они, кстати, не мои друзья, а просто те, кто читает. Они ничем особым не объединены. Но они могут - только могут - возразить Вам, и следовательно, уже негодны как источник информации.
По-моему, Вы себе поставили диагноз.

ЗЫ При чём тут то, видите ли Вы миллиардеров в Москве, я не понял. Миллиардеры входят в подсчёт среднего дохода по стране, насколько известно каждому школьнику, и упоминались исключительно в этой связи.

Простите, а с чего это я буду отвечать о вопрос о своих доходах? Я о них в налоговую сообщаю, а Вы разве мой налоговый инспектор?

Одно могу сказать точно - типичнее меня нету!!!