Работал с американцами на строительстве.
Ехали на площадку в кузове грузовика.
Среди нас было две женщины.
Когда приехали, то американцы выпрыгнули из кузова, а я подал руку женщинам.
Одна из них демонстративно мою руку отстранила.
Я почувствовал себя крайне неудобно.
Затем мужчины удалились и одна женщины тихо сказала другой:" Единственный настоящий мужчина нашелся!"

Ну и я расскажу, и не одну. Сегодня я столкнулась в дверях с мужчиной: он выходил из нашей компанейской кухни, я туда входила. Он, сделав рукой какое-то изящное мушкетерское движение (как бы, шляпой), уступил мне дорогу. Надо думать, что если бы его называли за это MPS, такого изящества ему было бы не добиться.

Вчера я заходила в здание с паркинга. Передо мной шел мужчина, немолодой. Он был заметно ближе ко входу, но дождался, пока я подойду, и придержал для меня дверь.

Я, между прочим, тоже, если вижу, что кто-то спешит к той двери, к которой я уже подошла, не захлопываю ее перед носом у подходящих, а вежливо жду, придерживая дверь, пока они подойдут. Такие здесь (их!, как говорилось в советской печати) нравы.

Есть существенная разница между университетским миром и корпоративным. В последнем нравы куда мягче. Действительно, двери можно придерживать совершенно безнаказанно. Я даже иногда предлагаю секретаршам помочь поднести сумки с едой или яшики с пивом, но они всегда гордо отказываются, хотя обид не высказывают. В транспорте можно спокйно уступить женщине место - ничего кроме спасибо не услышишь.

Но в универе было иначе. Там мне один раз сказали именно про дверь. Мягко, без MSP, но сказали, что надо с этим поаккуратнее, могут не понять. Там же мне объяснили, что в деловом письме надо обращаться исключительно "миз", т.к. миссис или мисс - это обидно. Тут Буковский прав.

Самая интересная история вышла во время первой войны в заливе когда мы за ланчем обсуждали роль женщин в армии. Я высказался в том духе, что женщинам бы лучше в пехоте не служить, т.к. им очень легко в холодном окопе простудить придатки. Что там началось - не опишешь в стихах. Меня долго и нудно топтали ногами, возили мордой по столу и навсегда записали в консерваторы и ретрограды. Так и не понял за что. Видимо, американские придатки не простужаются, что косвенно подтверждается массовыми сидениями на холодных ступеньках больших лестниц.

А ты знаешь, скажу я тебе вот что - ты ведь и в моём понимании в некотором смысле ретроград и консерватор.

Про простуженные придатки - это какая-то и в самом деле "русская" болезнь, может, с климатом связанная. Ты мне напомнил причитания старых тёть - "не сиди на холодном, простудишь тохес". И ведь правда на всём западе сидят на лестницах и тротуарах - одна была из моих радостей.

Про миз - по-моему, довольно разумно - именно нейтрально.

Про дверь - я ведь только в универах в Штатах и жила - мне кажется, дверь придерживали без различия пола и возраста, и с чем соглашусь - это что в Штатах менее сексуально окрашенное поведение, чем в России или в Европе. Это может раздражать. Меня раздражало, но уж куда меньше, чем до предела окрашенное русское. Европейское между. Ну, то есть Европа Европе рознь, конечно, от страны зависит. Но что точно - это что к мировым реальным проблемам вся эта фигня отношения не имеет.

Ну, естественно. Ты работаешь в универе, да еще и в Европе; понятно, что у тебя с американской академией близкие позиции. Также понятно и то, что консерватор и либерал понятия относительные. В той компании я это воспринял как комплимент и всегда это подчеркивал.

В русские болезни я как-то не очень верю. Знал несколько женщин, которые очень с этим мучились и подолгу лечились. Во всяком случае это не совсем байка.

Я согласен, что про миз разумно. Я не согласен, если по этому поводу в бутылку лезут. Как и по поводу he vs. she/he. Буковский об этом не говорит, но дошло до того, что ситуациях, когда пол неясен или неважен большинство теперь просто пишут she, чтоб не связываться.

А вот еще был случай. Преподавал я одно время русский. Когда моя ученица уходила, я подал ей пальто. Обошлось без обид (она понимала, что нет смысла придираться к недавнему эмигранту), но как убежденная феминистка, она мне прочла лекцию о том, что это сексистское поведение.

Короче, как матёрый ретроград, я на всё это плевал. Продолжаю придерживать двери и подавать пальто. Пусть злятся.

Ну, в России действительно очень много месяцев холода. Скажем, ленинградские зимние простуды хуже западных.

А про пальто я уж всё сказала - мне это реально неудобно, я начинаю торопиться, не попадаю в рукава

но они всегда гордо отказываются, хотя обид не высказывают
У нас не отказываются, спокойно принимают помощь.

Мягко, без MSP, но сказали, что надо с этим поаккуратнее, могут не понять.
Я два года прокрутилась в корнелльских и околокорнелльских кругах, ничего подобного там не замечала -- двери придерживают, как и везде. Во всяком случае, я не помню таких случаев, когда это резануло бы мне глаз или ухо.

Кроме того, если даже в академических кругах такие нравы, то как бы все равно не надо говорить за всю Одессу Америку и Европу.

Так и не понял за что.
Тоже мне, бином Ньютона: за глупость, конечно. Как будто в наше время нет способов правильной экипировки и утепления. Да и вообще, это все равно что сказать: мужчинам лучше не ездить в метро, а то тестикулы может прищемить. Примерно такое же глубокомыслие. :))

Про "миз" Буковский сказал, что это "невозможное" слово -- чем оно невозможно? Про обиду не знаю, но знаю, что оно очень удобно -- не надо гадать, замужем женщина или нет. Кроме того, бывают случаи, которые существующими словами плохо описываются. Если женщина, например, разведена, да еще после bitter divorce, она может не хотеть называться мисис "бывший ныне отвратительный муж", но при этом в 30-40-50 лет становиться "мисс" тоже как-то странно.

И самое главное, то, что Вы написали (про слово миз), как обобщение просто неверно. Опять-таки, возможно где-то такое и есть (обязательное миз в деловой переписке), но не везде. Практически во всех местах, компаниях, фирмах, которым я когда-либо сообщала свое имя и откуда получала потом письма, меня всегда спрашивали о том, какое обращение я предпочитаю.

Как будто в наше время нет способов правильной экипировки и утепления

Как будто в России не было способов правильной экипировки и утепления в виде шерстяных трусов с начёсом. Может, у Вас есть клинические данные данные о необычайно утепленном американском трусняке, выдерживающим отрицательные температуры? Аналогия с поездкой в метро, честно говоря, даже более сомнительная, чем сравнение полового члена с пальцем.

По поводу "невозможное" - претензии лично к г-ну Буковскому. Я к этому мнению не присоединялся.

В конце (я не совсем понял почему) Вы перешли на спор с воображаемым оппонентом. Я пересказал то, что сказали МНЕ. Это не означает, что тот же урок получили несметные миллионы шовинистических свиней, которые все еще бороздят просторы нашей необъятной родины. Тем более это не означает, что все получившие урок ему непременно следуют. И уж совсем это не означает, что корреспонденту не предоставляют кое-где (мне лично почти нигде - я почти всюду мистер по умолчанию) право выбора формы обращения.

Как будто в России не было способов правильной экипировки и утепления в виде шерстяных трусов с начёсом.
Не знаю. Я росла во Львове и в Варшаве, там ни c трусами с начесом, ни с мифическим воспалением придатков никогда не сталкивалась. Как, впрочем, и после, во время жизни в Москве и в Америке. Вот просто-таки ни разу о таком заболевании ни от кого из своего окружения никогда не слышала.

Хронический аднексит – воспаление придатков матки (маточных труб и яичников). Инфекция в мочевыводящих путях, во влагалище может служить причиной хронического аднексита. Поэтому и возникает воспаление придатков при переохлаждении, снижении иммунитета, при смене партнера. Скрытые инфекции: хламидии, уреаплазма, микоплазма, а также кишечная палочка, гонококк и др. – основные виновники обострения хронического аднексита. (http://www.pobedi2.ru/adnexitis.htm)

Попробуйте Гугл: там где-то 293,000 хитов на этот миф выходят.

В моём окружении тоже было не принято говорить о некоторых болезнях. Так, я никогда и ни от кого не слышал о геморрое. Тем не менее, я бы не назвал это заболевание мифическим.

А попробуйте на вылечившихся от Кашпировского -- там будет, думаю, не меньше. Не надо поддаваться древним мифам. Если Вы расскажете, что это реальное заболевание, всегда найдутся внушаемые, которые его у себя найдут.

Ну да Вы уж сами все сказали: здесь девочки и женщины спокойно сидят на ступеньках -- и ничего. Я вообще-то чисто физически не понимаю, почему мужчины не могут простудить простату или те же самые наружные органы -- тестикулы, а женщины непременно простужают гораздо более укрытые органы? Как-то не складывается, воля Ваша.

Так, я никогда и ни от кого не слышал о геморрое.
А вот о геморрое я как раз слышала. Так что все равно не сходится.

Я не врач, но даю Вам ссылки на медицинские источники. Вы же мне приводите в ответ свои собственные взгляды на медицину. Видимо, последнее имеет больший вес в Ваших глазах.

Ссылки на что, простите? Вы мне американские или европейские ссылки давайте, а там у них -- нанотехнология на марше.

Ох ты господи.

http://www.118114cn.com/t/080703/NAJBE.htm

http://www.edoses.com/homeopathic-remedies/salpingitis.html

http://www.find-health-articles.com/rec_pub_15644636-adnexitis-pelvic-inflammatory-disease.htm

Что теперь? Морду бить будете? ;)

Хи-хи, нет, просто похихикааю. Вы сами-то тексты читали? Вот, по первой же ссылке:
The prevention key lies in usually pays attention to the personal hygiene and the menstrual period health.

Видите, от недостатка гигиены это, а не от сидения на камнях или холода. Воспаление тестикул тоже бывает (http://www.webmd.com/sexual-conditions/inflammation-testicle-orchitis), между прочим, но никто не говорит, что по этой причине мужчинам не надо служить в пехоте.

Короче, глупость сморозили, из арсенала старых советских забобонов, поэтому от своих собеседниц получили. :))

Не сердитесь, я этот диалог веду без звериной серьезности, я немножко подтруниваю, но не сердито. Иногда в виртуальном пространнстве можно принять что-то достаточно легкое за что-то, сказанное с сердцем. Это я к Вашей ремарке насчет "морду бить". Может, Вы тоже это сказали с легкой иронией (я на это очень надеюсь), а может -- от обиды. Если второе и я Вас обидела, прошу прощения. Для меня это просто забавный диалог, не больше.

Так, не прошло и года как мы уже установили, что заболевание реальное. Прогресс!

Там написано "usually". Т.е. есть и другие варианты. Вероятно авторы не рассматривали вариант проведения зимы в окопах как вероятный для потенциальных читательниц. Линк на русский нано-сайт говорит, что от холода тоже. Теперь, когда всё остальное оттуда подтвердилось ссылками на правдивые западные источники, уже можно бы и к этому отнестись с некоторой долей доверия. Можно было бы найти соответствуюший текст и на английском, но мне уже лень. В общем понятно, что у Вас достаточно ресурсов защищать сколь угодно безнадежную позицию :)

Кстати, возврашаясь на секунду в окопы, замечу, что даже самая оголтелая феминистка не будет, наверное, возражать, что там уровень гигиены здорово страдает, со всеми вытекающими последствиями для придатков, которые, как мы установили, вполне реальны.

Ремарка про мордобитие, ес-но, была ироническая. Я думал Вы догадаетесь, что это было толстый намёк на одного Вашего френда, который полагал, что 50% это то же самое, что на порядок, а по окончании урока арифметики решил набить мне морду.

Так, не прошло и года как мы уже установили, что заболевание реальное. Прогресс!
Видите, я умею признавать свои ошибки :)) Заболевание реальное, причины не те. Кстати, я теперь понимаю, почему в СССР оно бло более распространено, чем на Западе. Не знаю, помните ли, но средства женской гигиены там оставляли желать... Если вообще были. Ну а общая темнота населения в этом отношении относила за счет холода.

Кстати, заболевание не более реальное, чем воспаление тестикул. Так что противопоставление в этом вопросе не имеет особого смысла.

Линк на русский нано-сайт говорит, что от холода тоже
Именно что на русский нано!

Про порядок припоминаю, это горячий Веревкин :))

Нина, "простудить придатки" - это совершенно реальная опасность. Конечно, в России она больше, чем в тёплых краях, но сидеть на холодном вредно. Уж опыт многих поколений не отрицайте, это смешно выглядит.

Кажется, я начинаю понимать в чём дело. Вы не сталкивались с обвинениями в "сексизме" (MSP - не знаю расшифровки), потому что Вы не мужчина. А мужчины, оказывается, сталкивались. Но Вы их опыт отметаете как несущественный! Это замечательно!

Уж опыт многих поколений не отрицайте, это смешно выглядит.
Опыт российских поколений оказался совершенно не соответствующим действительности в очень многих отношениях. Я гтоова побиться об заклад, что и в северных странах, типа Финляндии-Норвегии-Швеции, это никоим образом не соответствует действительности. Занести заразу -- да.

Что, в Вашем представлении, вызывает всяческие воспаления? Холод? Когда-то на холод идурной петербургский климат списывали и чахотку. А вот поди ж ты, климат в России и в Пектербурге не особенно изменился, а где все эти скоротечные чахотки?

Вот что я готова признать (из Вашего другого комментраия): Запад есть Запад, Восток есть Восток. И, кажется, таки и вправду -- вместе им не сойтись.

Честно говоря, в той же России женщины жили в палатках и ходили в лыжные палаточные походы. То есть вся эта история с окопами - понимаю, что подняли насмех. Из того, что можно простудиться, вообще-то следует, что надо одеваться, не более того.

Кстати, подозреваю, что распространённость в России воспаления придатков связана с тем, что очень долго зимняя одежда адекватной не была. Не было колготок, нельзя было ходить в штанах. Девочки бегали на свидания в капроне и коротких юбках и коротких пальто, ну и так далее

Всё может быть. Но мы в данный момент с историями болезни лыжниц, туристок и скалолазок не знакомы. А те, кто смеялись, были скорее всего не в курсе, как и ninazino, что есть такая болезнь.

Как тебе сказать. Очень значительная часть моих подруг и знакомых именно к этому классу и относится. Я в лыжные походы не ходила, но вот в ноябре в палатке жила, при минусе ночью и при мешках решительно не таких тёплых, как сейчас.

И ни от кого из этих моих знакомых я про сию болезнь не слыхала, а слышала про неё от поколения постарше, и сильно подозреваю, что вред проистёк не от спанья в палатке, а от хождения на свидания зимой в чулках и без рейтуз в коротком платье.

Её куда больше было до эры штанов и колготок, знаешь ли. А на камнях все сидят и в ус не дуют.

Я как-будто нигде не говорил, что страшная болезнь преодолеет любое утепление. КОнечно, если знаешь, что предстоит, то можно и соответственно подготовиться. Мой пойнт, что условия долговременной жизни в окопе могут быть какие угодно. Может не оказаться ни палатки, ни спальника, ни сухой одежды.

Вот ты подозреваешь, что вред проистёк от хождения на свидания зимой в чулках и без рейтуз в коротком платье. Вполне нормальная гипотеза и, кстати, тоже связанная с холодом. Каждый такой эпизод это ну 2-3 часа на улице, максимум. А теперь сравни с неделькой в зимнем окопе (в любой одежде), или форсировать реку вброд где-нибудь в октябре. Ты б сама что выбрала как менее рискованный для здоровья вариант? Я думаю 3 часа зимой в колготках (в зимних сапогах и шубе тоже) без раздумий, и правильно бы сделала.

Слушай, людям, ходившим в зимние походы, всякое приходилось, и ЧП разного рода бывали, уверяю тебя. И промокали до нитки, и со мной это случалось.

И честное слово, где-нибудь в горах воспаление лёгких, пострашней будет.

В общем, мне никак не кажется, что современный окоп, вне чрезвычайных обстоятельств в тёплым мешком и тёплым бельём особо опасен.

А вот свидания в миниюбке в мороз - бррррр - и ведь не в чрезвычайных обстоятельствах, а повседненвно.

http://mbla.livejournal.com/598099.html?thread=24105555#t24105555

А про мужчин - честное слово, смешно. Вон там некоторые точно так же смеются над этим страшным намалёванным чёртом феминизма.

Честно говоря, не вижу в этой истории ничего выдающегося - разность нравов, не более того. Кстати, я не очень люблю, когда мне руку подают, это часто не помогает, а мешает. И всегда не любила, когда подавали пальто, я в рукавах запутывалась

Разности нравов нет.
Об этом и история.

Ну, статистическая есть. Число женщин в России, которым нравится, чтоб к ним обращались, подчёркивая их "женскость" , наверно, больше, чем в прочем мире.