Например, о том, что сына моего близкого друга регулярно останавливают на улице и проверяют его право находиться в Москве. Морда у него такая.

Гастербайтеры - не из этой серии вообще. Вон, в Америке есть работы, на которых только мескиканцев и увидишь, а уж как месксиканцу трудно въехать.

И продавцы - не про то. Они, кстати, когда была прописка, тоже водились.

Вот, пожалуйста, про Ярославль почитайте. http://www.livejournal.com/users/yols/99083.html

Но вообще предлагаю закрыть тему - Ваше право считать, что эмигрантам нечего судить (кстати, не все, принявшие участие в обсуждении эмигранты), а уж право эмигранта соглашаться или не соглашаться с Вашей точкой зрения.

Вообще говоря, смысл моего поста был не в том. Московская прописка служила не более, чем примером. Я не о ней.

Я согласен, что тему надо закрыть. Все высказались, продуктивного разговора больше не будет, а ругаться имеет смысл только когда узнаешь новое.

Прошу извинить, не мог ответить раньше, т.к. серьезно болел. И предыдущее сообщение было написано под температурой, отсюда, возможно, была излишняя резкость.
Попробую еще раз объяснить то, что я хотел сказать, правда, не уверен, что опять удастся выдержать правильный тон. Тема для меня непростая, а я всё ещё болен.

Если позволите, то переставлю Ваши цитаты, и буду отвечать не по порядку.

Продолжение следует.
> Но вообще предлагаю закрыть тему - Ваше право считать,
> что эмигрантам нечего судить (кстати, не все, принявшие
> участие в обсуждении эмигранты), а уж право эмигранта
> соглашаться или не соглашаться с Вашей точкой зрения.

Ваше право меня вообще забанить. :-)
Что касается моего права считать, что эмигрантам нечего судить, то Вы ошибаетесь в том, что я лишаю вас этого права. У меня есть друг – эмигрант - очень хороший скрипач и звукорежиссер из Канады. К его мнению о ситуации у нас в стране прислушиваются многие в звукорежиссерской тусовке, в том числе и я. Однако, когда возникает недоразумение, то он не прёт с краснознаменно–кавалерийским напором напролом, а переспрашивает, говоря, что из Канады ему не все видно и не могли бы мы дать ему ссылки на актуальную информацию. Или извиняется, говоря, что он не слишком хорошо сформулировал свою мысль, т.к. уже 15 лет за рубежом, и естественно, потерял остроту восприятия языка.
Когда же я вижу, что люди – Ваши френды высказываются совершенно безапелляционно, более того, информация, получаемая «от друзей и родственников. Живущих там же, где и Вы [в смысле, я]. Ещё от ездящих, русских и нерусских.» кардинально расходится с тем, что я вижу своими глазами, с той информацией, которую я получаю, то, естественно, возникает вопрос об адекватном восприятии конкретной ситуации конкретными эмигрантами, т.е. теми, кто высказался в этой теме столь резко и категорично.

> Вообще говоря, смысл моего поста был не в том. Московская
> прописка служила не более, чем примером. Я не о ней.

Я понял это после Вашего повторного поста.
Московская прописка – очень плохой пример. Вы и во втором сообщении говорите о прописке, а не о регистрации. Объясняю, прописка, как и виза, имеет разрешительный характер, а регистрация – уведомительный. Разница большая. В ответе Бегемоту я постараюсь затронуть вопрос конституционности регистрации. То, что в некоторых местах имеет место быть плохое исполнение закона (как в Вашем случае с Ярославлем) – вопрос уже второй. Можно подумать, что только в Москве администрация дерьмо, а во всех других странах – зайки и лапоньки. (Сами же приводили пример с английским чиновником.)
В результате неточной формулировки появились в этой теме ряд столь категоричных высказываний, что волосы дыбом: начиная с того, что Москва эксплуатирует остальную Россию, отбирает сырьё, взамен не дает гражданства (лень лезть за точной цитатой, но смысл передан точно), кончая тем, что Москву дано пора засадить картошкой. Ну, и как мне москвичу, безумно любящий свой город и его жителей, включая всех приезжих, которые нашли здесь свой второй дом, относится к таким выступлениям?

Да, я понял, что Вы хотели сказать… дескать, визы и прописки несправедливость и т.д. Не буду это здесь обсуждать. На мой взгляд, визовый режим в Англии значительно циничнее и амораленее. Несколько лет назад моя приятельница вышла замуж за англичанина. Здесь вышла замуж… в нашем загсе… Ник усыновил ее сынишку и вместе с ним укатил в Англию, т.к. закончился срок контракта. Приятельница, после того, как закончила свои дела, еще год не могла добиться визы. Этим скотам из посольства было пофигу, что она едет к мужу и своему сыну. Вопрос решился на самом высоком министерском уровне (Ник был очень ценным сотрудником одной из ведущих фирм в GB) после нескольких телеграмм.

Моя дочь с оркестром несколько раз ездила в Германию на фестивали. Некоторым скрипачкам (русским), у которых место рождения было указано Грозный, Владикавказ etc в визах неизменно отказывали.

И это, считайте, каждодневная практика. Таких примеров я могу привести уйму. Уверен, что и Вы и Ваши друзья слышали о подобных фактах. Поэтому, совершенно непонятна агрессия, вызванная относительно безобидной российской регистрацией. Видимо, какая-то застарелая злоба не дает успокоиться. Так и хочется еще раз пнуть ногой полудохлого льва. :-( Честно говоря, не понимаю, зачем так жестоко пинать больное животное, у которого уйма проблем, среди которых немалую долю занимает, в том числе миграция, в том числе нелегалы и пр. Ох, Вы даже не представляете какая это проблема для мегаполиса.

> Например, о том, что сына моего близкого друга регулярно
> останавливают на улице и проверяют его право находиться
> в Москве. Морда у него такая.

Могу только посочувствовать. Бывает. Унизительно. Если достает, то иногда стоит сменить имидж – типа, волосы отрастить, или наоборот постричь. Впрочем, если документы в порядке, то проблем не возникает. Если есть паспорт при себе, то в обезьянник не отволокут.
Но это другая правовая проблема: установление личности. Довольно скользкая тема. Не думаю, что стоит ее обсуждать подробно. Формальное право у Ментов на эти действия есть, но Вы всегда имеете право спросить на каком основании производится проверка. Вам должны ответить, типа, имеется ориентировка на человека с похожим на Вас словесным портретом. Если никаких формальных оснований нет, то Вас отпустят, не проверяя документов. Проверено. Но проще носить паспорт при себе.

> Гастербайтеры - не из этой серии вообще. Вон, в Америке есть
> работы, на которых только мескиканцев и увидишь, а уж как
> месксиканцу трудно въехать.

Не очень понимаю, почему не про то. Эти люди приезжают сюда… Да, их нещадно эксплуатируют всякие строительные кампании, платя в два – три раза дешевле, чем москвичам. Тем не менее, эти люди на эти гроши содержат семьи, которые остались там, и без этих грошей умерли бы с голоду. Ладно, оставим…


> И продавцы - не про то. Они, кстати, когда была прописка, тоже
> водились.

Вы не представляете масштабов. То, что было тогда, и то, что есть сейчас даже сравнивать нельзя. Масса, масса народу из ближнего зарубежья работают продавцами, имеют мелкий и средний гешефт.

Я буду отвечать очень сумбурно.

Ну, во первых, Вы не единственный москвич, разговаривающий в этом треде. Вы единственный, кто отрицает проблему.

Подозреваю, что унизительность регистрации в Москве не меньшая, чем в Ярославле. И возможность добиться своего ведь не отменяет унизительности.

Ну, представьте себе, что человек из Бордо, французский гражданин, должен, приехав в Париж пойти и зарегистрироваться. Невообразимо, правда? Кстати, у нас ведь тоже взрывали в метро лет 10 назад во время алжирских выборов. Однако, регистрации не ввели, а взрывы сумели прекратить.

Насчёт "засеять картошкой" - это цитата из предложения о решении судьбы Германии после войны. И подчёркнуто, что речь идёт не о географической Москве, а о неком социальном пространстве.

При этом несправедливое отношение к Москве у ряда людей есть, смешно отрицать - только дело не в эмиграции, дело в питерском происхождении.
Вот понедельник мы общались с Кушнером - он меня поразил ненавистью к Москве, силой этой ненависти.

Москва олицетворяет для жителей прочей России власть и наглость. А для питерцев - жителей города со столичными замашками и отсутствием столичных возможностей, это особенно болезненно. Так всегда было.

Я тут как раз довольно объективна, никогда не разделяла этой питерской нелюбви.

И, может быть, в Москве российская ксенофобия видна сильней, чем в прочих местах. У нас есть знакомая, которой случилось съездить домой в Москву с другом-арабом. Это маловыносимо - и непрерывные проверки документов, и смотрят, как на обезьяну.
А про проверки документов - дело ведь не только в реальных неприятностях и реальных взятках, которые приходится платить, - дело прежде всего в унижении.