Тогда у нас уже все как вы хотите: олигархи правят, у них самые высокие доходы.

Всеобщее избирательное право никакого значения не имеет, т.к. выборы не являются свободными, выбирают не кого угодно, а кто в списке есть. А списки составляются очень тщательно.

Олигархов меньше на порядки, чем средних и мелких предпринимателей или высококвалифицированных специалистов. Я ж не говорю, что голосовать должны только 10 самых богатых.

Нет, только те, кто платят налогов за год на 10 или 20 тыс. рублей или больше. Всё!

вы говорите про имущественный ценз. самые состоятельные, т.е. самые последние кто останется по мере ужесточения цензов это и есть те, кто платит.

кроме того, почему ваша супер-система нигде не работает?

людям надо дать возможность выбрать на 100-300 человек одного самого по их мнению умного и порядочного (потому что кроме бытовой соображалки и порядочности какие-то еще экономические или юридические способности люди оценить не могут), а тот уже будет представлять их интересы. собранные со всей страны умники, которым люди доверяют, должны вести законодательную и исполнительную работу, в том числе назначать глав государства.

а имущество это так, фигня.

*т.е. самые последние кто останется по мере ужесточения цензов это и есть те, кто платит.

Ну, почитайте историю США. Цензы только ослаблялись. По мере роста образования и увеличения благосостояния населения все новые и новые слои получали право голоса. Но вначале был строгий ценз. То же самое было и в Англии. Эта суперсистема работала. А нам внедрили сразу финальный этап, как и на Гаити. Это привело к тому, что нищеброды выбирают Путина, или Зюганова. А англичане только потирают руки.


Вот, смотрите, на этом графике синим представлена эффективность коллективного мажоритарного решения. Красным, эффективность решения отдельных членов группы. Видно, что если эффективность решений каждого члена группы ниже 50%, то суперпозиция этих решений (синяя) уходит далеко ниже 50%. То есть такая система работает неэффективно. И наоборот, если все члены группы имеют эффективность решений более 50%, то их суммарные решения будут еще более адекватными.

Так вот, я уверен, что те, кто не могут заработать на ценз, те не в состоянии адекватно принимать решения. и наоборот, если человек стабильно зарабатывает деньги, то вероятнее всего, он принимает более адекватные решения.

игры на графике от реальной жизни отличаются сильно. если бы все было как в игре, все бы государства были одинаковые.

а на практике голландия может жить в форме правового государства, с парламентом и децентрализованным упрвавлением.

а Россия, как существенно менее развитая страна (несмотря на усилия большевиков, сделавших грандиозный скачок) может успешно развиваться только если в единый центр управления приходит исключительно толковый диктатор.

а на практике голландия может жить в форме правового государства, с парламентом и децентрализованным упрвавлением.

а Россия, как существенно менее развитая страна (несмотря на усилия большевиков, сделавших грандиозный скачок) может успешно развиваться только если в единый центр управления приходит исключительно толковый диктатор.

Сталин однажды пошутил над тем, что Черчиль после войны проиграл выборы. Что ж это за демократия такая, что победитель вынужден уйти. Но прошло 50 лет, и Англия процветает, а ведомый Сталиным СССР давно почил.

В чем причина. Когда власть децентрализована и в целом адекватна, то она стабильна. Скажем представь, что есть набор из 100 сенаторов, эффективность каждого варьируется от 50% до 100%. Конечно, идеальный вариант, найти сенатора со 100% и вручить ему диктаторские полномочия. Но кто гарантирует, что от этих полномочий его эффективность не упадет. Кто гарантирует что мы нашли именно того, у кого 100, а не того, у кого 50%. Страны, где основные решения принимаются открыто и большим числом людей демонстрируют стабильность. Страны, где Хрущев может непонятным образом сменить курс Сталина, будут вечно лихорадить. Да, при адекватном лидере, страна резко преображается, однако она также быстро и погибает когда слепой случай падает на недалекого Горбачева. Вот и всё.

Кхм, я вам открою страшную, ужасную тайну: Сталин умер в 1953 году(или был убит) и к власти пришел хрущев. Он никакого отношения к победителям не имел.

Для того что бы к власти приходил самый умный, самый дерзкий и самый способный к власти, надо всего лишь организовать жесткую борьбу за власть. Османская империя, знаете про такую? Там двести лет самый ловкий сын султана еще при жизни дражайшего папы должен был сколотить себе банду из придворных и военных, что бы после смерти папы моментально убить всех своих единокровных братьев, и стать султаном.

В советском периоде жесткая борьба за власть была один раз, победил в ней Сталин, могучесть его как правителя не вызывает сомнения ни у кого, кто хоть немного ознакомился с его личностью и методами. Но конечно не по перестроечному журналу огонёк.

Что интересно, чудовищная отсталость царской России наверняка связана с тем, что на престол Российской Империи входил автоматически кто угодно, вне зависимости от личных качеств. Редко получалось, что место занимал достойный, а в 17-м году этот ущербный порядок передачи власти привел к катастрофе и гражданской войне.

Именно борьба за власть гарантирует необходимые вам 100%. А когда кто-то решает кого-то подобрать, найти, назначить, система терпит крах, как потерпела крах Османская Империя после того как султан решил назначит наследника сам.

Османская империя такая же неэффективная система как и Ри.

Еще раз говорю. Только сент, только парламент защитит от Хрущевых и Горбачевых. Сталин этого не понимал, поэтому смеялся над Черчилем, когда тот проиграл выборы. Теперь Черчиль имеет право посмеяться над Сталиным.

Османская Империя была очень могущественная, стыдно не знать.

Над Сталиным он права смеяться не имеет, потому что проигравшие над теми кто как минимум ничего не проиграл смеяться не могут.

Факт остается фактом, СССР без системы парламентализма и капитализма сдох,а Англия нет. Хоть обкакайтесь, но это простой факт.

кхм, вообще-то в ссср парламент был. даже голосовали по списку с двумя вариантами.

факт в том, что ссср разрушили, а англию нет. парламентаризм тут не при чем, это тоже факт.

а есть еще и рабочие, без которые выскоквалифицированные специалисты ничего сделать не смогут. Не все люди способны быть мелкими предпринимателями. Кто-то должен детей учить, людей лечить и не только в платных клиниках. Кто-то должен ваш офис убирать. Или вы без всего этого обойдетесь? Думаю, что нет. И все они работают, и имеют право жить в стране. И имеют право определять ее будущее. А бомжи и так голосовать не ходят.

а есть еще и рабочие, без которые выскоквалифицированные специалисты ничего сделать не смогут.

Никто не заставляет быть невысококвалифицированным рабочим.Если этот рабочий, считает, что он пуп Земли, пусть уходит с работы, вместо него найдут таджика. Или таджику тоже давать право голоса из-за того, что он рабочий?

Лично я в свое время и траншеи рыл, но работал много и получал за этот труд прилично.

Я же не говорю, что бедных надо обижать. Просто не надо доверять судьбу страны в неопытные и неадекватные руки.

Таджик не гражданин. Он работает, чтобы отправлять деньги в свою деревню в Таджикистане. А если у него уже есть гражданство РФ, то это означает, что он связывает с РФ свое будущее, и будущее своих детей. Почему бы и не доверить трудолюбивому человеку будущее страны.

Вот смотрите: в Оренбургской области уборщица в офисе ГАЗпрома получает 10 тыс. зарплату, а высококвалифированный врач детской поликлинике - 4 тыс. И получает уборищица такую зарплату не потому, что нужнее врача детской поликлиника, а потому что в данный момент оказалась ближе него к трубе. Кто из них пройдет ваш пресловутый ценз?

Может, не стоит вообще иметь врачей в детской поликлинике. Тогда вопрос, будет ли потом, кому жить в этой стране.

Вот поверьте, работать учителем и врачом - это ОЧЕНЬ тяжелый труд. И работают они много. Во всех странах зарплату учителей в бесплатных школах оплачивают из карманов налогоплательщиков. И она должна быть как минимум такой, чтобы человек туда шел человек, любящий свое дело и с дипломом. А те, кому захочется больше денег, будут подрабатывать в свободное время. Но основная зарплата должна быть такой, на которую можно выжить, не теряя достоинства. Тогда в школу будут идти учителя с высшим образованием, а не то, что сейчас работает в школах. Слава Богу, еще старые учителя работают до сих пор. У нас уже рухнул уровень среднего образования просто до плинтуса. Именно потому что учителей бросили выживать.
Эта сфера всегда оплачивалась государством, а точнее, налогоплательщиками.
Они не выживут сами. А значит, в ближайшем будущем мы будем иметь поколение дебилов. Скажу вам по секрету, оно уже подросло. Скоро мы с вами станем старенькими, а они будут определять будущее страны. И не думайте, что вы избежите участи сегодняшних стариков. Вот страна выкинет следующий финт вроде революции, сгорят сбережения, ухнут куда-нибудь пенсионный фонд (уже год назад так случилось) и все - ваше будущее целиком окажется в руках необразованных, не совсем здоровых, невоспитанных сегодняшних детей! и вот они будут иметь полное моральное право выбросить вас, старенького, на улицу просить милостыню.
учителя и врачи бедные - не потому они "неадекватные". Мой брат - психиатр. Зарплата у него чуть больше, чем 20 тыс. Он учился 6 лет, сейчас проходит ординатуру. Учиться в медвузах гораздо сложнее, чем во многих других. Дежури почти всю неделю. Если он уйдет с работы, психов меньше не станет, станет меньше врачей. Вот так-то.

А если у него уже есть гражданство РФ, то это означает, что он связывает с РФ свое будущее, и будущее своих детей. Почему бы и не доверить трудолюбивому человеку будущее страны.

Вот, Вы бы доверили нищему чернорабочему из Таджикистана будущее страны, а я бы не стал. Я уважаю граждан таджикистана, восхищаюсь их трудолюбием, но спешить с награждением этих людей правом выбирать органы власти, по меньшей мере глупо. Если таджик проходит ценз, прошу к урне для голосования, я буду уверен, что логика у него есть, ему есть что терять.

Поймите, нищета голосует за тех, кто обещает им повышение пенсий, зарплат. А этот популизм всегда оборачивается уничтожением среднего класса или олигархов (при тирании). Олигархи и средний класс заинтересованы не столько в ограблении других классов, сколько в сохранении статус-кво, сбережений, своей собственности. И они будут голосовать за тех политиков, кто гарантирует неприкосновенность частной собственности, безопасность страны. А орда таджиков проголосует за национализацию... скажем, наших с вами квартир. И обязуют, например, подселять в каждую квартиру по одному рабочему. Естественно, олигархов это не затронет, они лишь соберут сверхприбыли с эксплуатации этих самых таджиков, а вот среднему классу жить будет ой как непросто.

Вот смотрите: в Оренбургской области уборщица в офисе ГАЗпрома получает 10 тыс. зарплату, а высококвалифированный врач детской поликлинике - 4 тыс. И получает уборищица такую зарплату не потому, что нужнее врача детской поликлиника, а потому что в данный момент оказалась ближе него к трубе. Кто из них пройдет ваш пресловутый ценз?

Пройдет та, которая ближе к трубе. И это правильно. Врач не крепостной, у нас есть множество частных клиник, зп там высокие. Кто мешает? Собственная лень, неумение договариваться с людьми, переобучаться?

И эта уборщица купит автомобиль, а врач не купит. Врач будет хотеть разграбить страну, уничтожить частную собственность, ведь у него ничерта нет. А уборщица уже задумается, а не отберет ли этот кандитат у меня квартиру, не обложит ли мою машину новым налогом? А не обеднею ли я если всем пенсионерам бездумно повысят пенсии?

Вот, другой пример. Учитель работает в гос. школе и живет как нищий. Его коллега, крутится, ищет подработку и набирает учеников для репетиторства. Получает прилично. Кому я доверю право голосовать? Этой престарелой даме, которая уже приросла к учительскому стулу, или репетитору, который отвечает за результат своей работы кошельком? Думаю, второе.

Может, не стоит вообще иметь врачей в детской поликлинике. Тогда вопрос, будет ли потом, кому жить в этой стране.

Вот поверьте, работать учителем и врачом - это ОЧЕНЬ тяжелый труд.

Стать врачом - свободный выбор. Принудиловки нет. Мало платите врачам, придет мало студентов, придут тупые студенты.То же самое и с милицией, нормальный честный гражданин обречон там жить в нищите. Дык, повысте им зарплату для начала. В стране не будет хватать хороших врачей - ну, и хорошо, в частных больницах хорошим врачам будут платить огромные зп. Профессия снова станет восстребована и нормальные люди вернутся в медицину.

А почему бы не сделать проще. Разрешить частные клиники? И сейчас ведется работа в этом направлении. В США работодатель оплачивает страховку. Страховщик договаривается с больницами. И живут люди, особенно те, кто работает. Почему бы у нас не сделать тоже самое? Почему наши врачи обязаны вкалывать за хрен собачий? Почему они должны как рабы клянчить у государства повышения зп?

Олигархам на умолешенных плевать, нищим пенсионерам на умолешенных - плевать. Вот и имеем то что имеем.

По поводу репетиторов и подработок. Знаете, почему снизился уровень образований в школах и вузах? Потому что учителя вынуждены "крутиться". Они набирают часы, учеников, преподают сразу во многих вузах. У них нет времени ни на повышение уровня собственных знаний, ни на научную работу. Многие вообще уходят из вузов в частные преподаватели. Другие берут взятки, потому что не могут прожить на зарплату. Закрывают глаза на тупость студентов.Как вы думаете, это отражается на качестве образования? Правильно, очень и очень плохо.
А, между прочим, в Финляндии система высшего образования - БЕСПЛАТНАЯ(старая добрая советская!), что обеспечивает поступление более подготовленных и развитых интеллектуально студентов, а не по принципу толщины папиного кошелька.
И только благодаря меньшинству "приросших к стулу" у нас еще держится необходимый уровень качества образования. Но скоро они умрут. Их некем заменить.


"То же самое и с милицией, нормальный честный гражданин обречон там жить в нищите. Дык, повысте им зарплату для начала." - откуда повысить??? Кто должен ему повышать зарплату? Кто и из каких соображений примет это решение? Депутат, которого избрали состоятельные кроты? Так они его избрали, чтобы он защищал их интересы, а не этого "нищеброда"-милиционера. Он же сам должен крутиться согласно вашей доктрине! Вот они и крутятся - вымогают, убивают, грабят, берут взятки. А ценз он не прошел, поэтому потребовать он ничего не может. У него нет права голоса. Зато у него есть сильные руки и оружие. Вот мы и имеет вооруженного и бесправного, доведенного до отчаянья человека.

Во всех странах в бюджетах существуют статьи расхода бюджета на социальные нужды. Никто не предлагает им "самим крутиться". Во всех странах зарплаты учителей, полицейских, врачей бесплатных клиник идут из бюджета. Решение о расходовании бюджета принимают народные избранники.

Многие вообще уходят из вузов в частные преподаватели.

И правильно делают. Ну, извините, за ком услуги и свет платить в РФ надо? Надо, так почему за учебу детей платить не надо? Раз уж рынок, то везде.

А, между прочим, в Финляндии система высшего образования - БЕСПЛАТНАЯ(старая добрая советская!),

А в США платная. Студент берет кредит, а потом возвращает. Если покопать финскую систему, там тоже не все так бесплатно и вседоступно.

И только благодаря меньшинству "приросших к стулу" у нас еще держится необходимый уровень качества образования.

Благодаря этому меньшинству, моя жена долгое время не могла устроиться в школу. Не брали. Ставок бабки понабрали, пенсию получают, и на детей им уже забить, мозги не работают, а дети страдают. Ещё раз уровень упал из-за того, что в системе не стало денег, нет конкуренции. В частной системе образования деньги будут всегда в независимости от доброты государства. Жена ушла в частный сектор и очень рада этому. Жаль, что из-за гос школ частный сектор растет маленькими темпами + законодательтсво идиотское.

Депутат, которого избрали состоятельные кроты?

Чичваркин предлагает реформировать мвд путем радикального повышения зарплат и сокращения штатов. Чичваркин крот? Он на сырье бабки сделал? И где Чичваркин? Нету его. Единственный класс в стране, который готов платить высокую зарплату полиции - это средний класс. Он обеспокоен сохранностью своей жизни и имущества и готов поделиться. Нищета не готова получать меньше милиции, бедные слишком жадные, олигархам на милицию положить, у них своя личная милиция прикромлена. Так что еще раз говорю, ценз позволит среднему классу влиять на политику. Как только средний класс поглотит в себя большую часть нищеты, общество станет рациональнее и богаче, так и ценз можно будет убрать, как это сделали в США или Англии.

Вот мы и имеет вооруженного и бесправного, доведенного до отчаянья человека.

Мы его имеем прямо сейчас, в условиях, когда власть захватили силовики, а на выборах большой перевес имеют люмпены.


Во всех странах в бюджетах существуют статьи расхода бюджета на социальные нужды. Никто не предлагает им "самим крутиться". Во всех странах зарплаты учителей, полицейских, врачей бесплатных клиник идут из бюджета. Решение о расходовании бюджета принимают народные избранники.

Во всех странах существует развитая альтернатива. Частная. + система страхования + система грантов для образования. Ничего этого в России нет. Вместо этого огромные запросы на бесплатное жилье, медобслуживание и обучение, причем налоги население платит мизер. При таких доходах бюджета ни о какой бесплатности не может идти речь. В Англии бесплатная медицина тоже не сразу появилась. Как и всеобщее избирательное право.

И раз уж нас никто не читает (я уверена, что уже давно никто не следит за нашей дискуссией): "умАлИшенных", "повысЬте", "обречЁн", "воСтребована" (с одной "с")

ЗЫ - Вы меня извините за этот небольшой урок русского языка. Сами видите - как это, когда учителя "крутятся"

Ну. поставьте мне два. Богаче от этого стали? Счастливее? Или может мою мысль не так поняли, подумали, что умолишенный - это вполне здоровый в психическом плане человек?

Уделяйте внимание не форме, а сути сообщения.

еще раз: нет слова "умолешенный", есть только "умалишенный".
Люди, не получившие хорошего образования, не способы видеть дальше своего носа, не способны думать о перспективе. В общем-то, ни о ком и ни о чем, кроме себя. А эмигрировать Вы и сейчас можете. А что Вам здесь делать-то, среди неадекватных людей? Их по Вашему определению - вся страна. И почти вся она не имеет права голосвать.

Богаче? Счастливее? - да знаете, цели такой не ставила. Я не жалуюсь на свое благосостояние, но и не горжусь этим. И наследства у меня нет, и детей боюсь заводить, потому что это сделает меня еще менее защищенной социально. А счастливой я себя не могу чувствовать. Приеду в родной город, увижу старенькую воспитательницу свою, которая вынуждена на рынке мясной отдел отмывать, и реву полночи. Или ветерана, который свои ордена продает, потому что на хлеб денег нет. Он, знаете ли, не работал, поскольку инвалидом с войны пришел. Да что с него взять, он же дурак, неадекватный. Надо было как горбачев немцам баньку топить и кур ощипывать, авось сейчас бы в штатах проживал бы.

Вы и сейчас можете. А что Вам здесь делать-то, среди неадекватных людей?

Получаю научную степень. Я ж не хочу совсем уж с нуля начинать. Некоторые мои университетские знакомые уехали, у кого родители побогаче. Активные, умные молодые люди и девушки. Станет ли здесь лучше после эмиграции каждого подобного гражданина? Вам решать.

Про немецких и советских ветеранов, мы уже с вами подискутировали.

"Почему они должны как рабы клянчить у государства повышения зп?" - а почему летчики Люфтганзы недавно провели забастовку, протестуя, против того, чтобы на их места брали "таджиков"?. А почему французские машинисты бастуют? А преподаватели Сорбонны? А рабочие в доках в Шотландии?
Они же все могут уйти в лоточники, уборщицы и вообще "крутиться".
И почему хоть что-нибудь не требовать у государства? Они, между прочим, обеспечивают уровень жизни в этом государстве!

Они же все могут уйти в лоточники, уборщицы и вообще "крутиться".

Они туды не уйдут. Там зп меньше, а работать больше.

Протестуют, так как финансовый кризис, падает спрос, снижаются зп. При чем тут избирательное право?

ага, то есть, то что они стали беднее,виноваты марсиане? или как?

они стали беднее, у них снизился ценз - они "неадекватные". Голосвать не могут, свои права защищать тоже не должны. Так ведь? это ваша логика

Если погаснет солнце в этом тоже будет виноват избирательный ценз?

Попробовали бы вы В СССР или нынешней России побастовать.

нет, Вы мне скажите, уровень жизни у них уплал, потому что они резко отупели, стали "неадеватными"?
А те, кто пострадал в кризис, тоже обеднели, потому что дураки, да?
Ценз-то у них снизился!

Сегодня обеднели, завтра разбагатели, в чем вопрос то? Среди тех, кто на Западе стал нищим, больше всего неадекватов. Это естественно.

Советские граждане обеднели лишь потому, что верхушка поняла, что можно нефтедоллары не закачивать в страну, а тратить их самим. Народ и не рыпнулся. рабы, что с них взять?

во-первых, "разбОгатели"
во-вторых, оговорочка - не "советские граждане", а граждане свободной демократической России.
"Народ и не рыпнулся. рабы, что с них взять?" - вы же сами запрещаете ему "клянчить у государства". Народ и "крутится" в соответствии с вашими заветами. Это ваш менталитет - крутиться.
Вы предлагали уволить квалифицированного рабочего, если он будет "рыпаться" и нанять таджика. А вот летчики Люфтганзы устроили недавно забаставку, протестуя против своих "таджиков". А вы собираетесь "валить" к ним с таким вот предолжением "крутиться".

Вы предлагали уволить квалифицированного рабочего, если он будет "рыпаться" и нанять таджика.

Поймал Вас на прямой лжи. Дальнейшая дискуссия невозможна.

слив засчитан. Почитайте внимательно всю "переписку". Ок, я приврала слово "квалифицированный"

Как я теперь буду жить, отказавшись от дискуссии, даже не знаю.

Подведу итог. Я предложил некую схему. Вы её отвергли, Ваше право. Но тут же предложили мне покинуть страну. Почему же социалисты не любят полемики, многопартийности, всё, что не укладывается в их мозг, должно быть уничтожено. будь у вас власть, Вы бы меня в лагеря отправили, и собственность отобрали.

не я предложила, а вы сами этот план озвучили. Отказаться от полемики первым - ваше решение, не мое. Мне ловить вас на лжи?

"будь у вас власть, Вы бы меня в лагеря отправили, и собственность отобрали." - нет, я бы вас заставила работать в секретном КБ по устранению последствий глобального потепления. Естественно, без зарплаты.:)

я тоже подведу итог. Вы предложили фашистскую систему, попутно оскорбили людей, которым мы обязаны жизнью и свободой, и всем, что есть в стране. После чего вы с регулярностью достойной немецкого насоса, продолжали озвучивать план "валить из страны". Я предложила сделать этот "отвал" честным. Вы же собираетесь защищаться в РАН, так? это структура досталась нам в наследство от проклятого социализма.

"Если этот рабочий, считает, что он пуп Земли, пусть уходит с работы, вместо него найдут таджика." http://meaerror.livejournal.com/242730.html?thread=2783018#t2783018
цитирую

У нас уже рухнул уровень среднего образования просто до плинтуса. Именно потому что учителей бросили выживать.
Ну, а чего вы хотите? В начале 20 века уничтожили частные школы, после Сталина ввели бесплатное образование, а платить то кто будет? Представьте, вы приходите в магазин, покупаете мясо и не платите продавцу. Мол, государство потом заплатит. А государство может и не заплатить. Не справедливее ли сразу платить за оказанные услуги. Хочешь учиться - плати. На тебя будут тратить ресурсы. Не хочешь учиться, хочешь работать - работай, отменить все запреты на эксплуатацию детей и взрослых. Не хочешь работать? Ну, и хрен с тобой, но лечить тебя бесплатно уже никто не будет.

А значит, в ближайшем будущем мы будем иметь поколение дебилов.

Судя по масштабам МММ, и в 90-е мы уже имели поколения дебилов. Сейчас так просто обмануть граждан вам не удастся. Так что несмотря на то, что дети стали хуже разбираться с географией и физикой, про жизнь они знают больше и лучше подготовлены, чем мы. Главное, не мешать им, не выдавливать инициативную молодежь заграницу. Да, есть перекосы, дебильная золотая молодежь. Вот, где несправедливость. Приходят на всё готовенькое, это деформирует личность, да и родители балуют детей, это тоже деформирует личность. Поэтому, чем больше у нас привелигированных бюрократов, тем больше в стране их дебильных родственников на дорогих машинах безнаказанно давят граждан. Сохранение путинского режима и ведет страну в новый феодализм, когда ресурсы перераспределяются согласно титулам и званиям, а не в результате рыночных отношений.

Эта сфера всегда оплачивалась государством, а точнее, налогоплательщиками.

Схема не работает. Все налоги и сборы идут в общий котел, который уже распиливается совсем непонятным образом. Вот, в США например, налоги с бензина идут напрямую на строительтсво дорог. Чем больше машин, тем больше дорог построят в данном штате. У нас все наоборот, все деньги идут в общий котел, а потом произвол. Их могут пустить как пенсионерам, так и на финансирование ОМОНа, который будет разгонять потом протестующих автолюбителей.

И не думайте, что вы избежите участи сегодняшних стариков. Вот страна выкинет следующий финт вроде революции, сгорят сбережения, ухнут куда-нибудь пенсионный фонд (уже год назад так случилось) и все - ваше будущее целиком окажется в руках необразованных, не совсем здоровых, невоспитанных сегодняшних детей!


Поэтому я не продал квартиру, что пришла мне по наследству, поэтому лично я буду вкладывать деньги в недвижимость и защищать её. И эта недвижимость прокормит меня в старости, если социалисты у меня её к этому времени не отберут.

Мне плевать на нашу пенсионную систему, я в неё не верю. Однако революция, если она и случится может привести к власти диктатора, который вполне может реквизировать не толкько у олигархов, но и у меня. Поэтому, план Б, буду думать над путями эммиграции в те страны, где революции стлучаются реже.

и вот они будут иметь полное моральное право выбросить вас, старенького, на улицу просить милостыню.

Вот, для этого я и воюю здесь. Чтобы удалить данный сегмент неудачников от власти как можно дальше.

Если Ваш брат уйдет и уйдут остальные, психов станет больше. Родственники психов будут заинтересолваны открыть частные психобльницы, они то и заплатят вашему брату приличную зарплату. Если к власти придёт средний класс, он заставит государство изолировать умолешенных и лечить их подобающе, так как средний класс заинтересован в сохранности своего имущества и жизни.

"Поэтому я не продал квартиру, что пришла мне по наследству, поэтому лично я буду вкладывать деньги в недвижимость и защищать её. И эта недвижимость прокормит меня в старости, если социалисты у меня её к этому времени не отберут." - а если недвижимость сгорит. А если получиться как с Речником? А если на эту недвижимость окажутся документы не в порядке? Ее, скорее, отберут другие молодые и резвые (далеко не социалисты, а те, которые, как вы выражаетесь "успели"), у вас старого и беспомощного. А социальной защищенности не будет. И вам не дадут голосовать. А зачем? - вы же будете нищеброд
А те, кто отберут будут иметь право голосовать.

"Мне плевать на нашу пенсионную систему, я в неё не верю. Однако революция, если она и случится может привести к власти диктатора, который вполне может реквизировать не толкько у олигархов, но и у меня. Поэтому, план Б, буду думать над путями эммиграции в те страны, где революции стлучаются реже" - я сама не верю в пенсионную систему. Но это оттого, что государство уже приучило меня не доверять себе. А в СССР никто ни у кого пенсию не мог отобрать, и старики не нищенствовали и в помойках не рылись. Социальная защищенность была.

по поводу - эМиграции (с одной "м") - можете и не успеть. Может, все тогда уехать? Это психология "после меня хоть потоп". Если бы в расхваливаемых вами странах ее придерживались, то там давно уже бы не было населения. Все бы переехали туда, где людей не учат применять план Б.Там думают о перспективах, опасаются социальных взрывов, поэтому платят пенсии, содержать бесплатные больницы, школы и хорошие пособия по безработитце.

Вы отказываете в социальной защищенности старикам сейчас, ваши внуки откажут вам в ней в будущем. Кто сеет ветер, тот пожнет бурю.

а если недвижимость сгорит. А если получиться как с Речником?

А если ударит молния? Допустим, в 60 лет у меня 5 однушек. Скопил таки. Это лучше, чем нищий пенсионер, который только в рот Путину и смотрит. будет ли повышение пенсий или нет?

Пока у власти олигархи и нищие Речники будут всегда. Только средний класс заинтересован в справедливости.

Поэтому я и писал про план Б.

И вам не дадут голосовать. А зачем? - вы же будете нищеброд

Раз я позволил отобрать свое имущество, не смог эммигрировать, то да я тогда буду признан идиотом.

и старики не нищенствовали и в помойках не рылись. Социальная защищенность была.

Ну, вот и воспитали инфантильную нацию, которая расслабилась и знает, что Путин в беде не бросит.

Может, все тогда уехать? Это психология "после меня хоть потоп".

Так и уезжают многие. И уже уехали. По IQ Россия на одном из последних мест, хотя наши люди в лучших университетах мира. Сюда завозят таджиков, а лучшие из лучших, активные уходят. Вот и получаем быдлятник, который вы меня призываете любить. Я потопа не хочу, поэтому буду крутиться, а если пойму, что меня сметет огромная толпа нищих людей, то попытаюсь до этого спасти себя и свою семью.

Вы отказываете в социальной защищенности старикам сейчас, ваши внуки откажут вам в ней в будущем. Кто сеет ветер, тот пожнет бурю.

Да и пусть. Главное не отнимайте у меня мою собственность. Я уж придумаю как заработать. А мои внуки, если и будут, то это мои проблемы, что они со мной будут делать в будущем.

Что значит, "позволил отобрать"? Мы моделировали ситуацию, когда вы будете беспомощным стариком, а те, кто отберет молодыми ворами. То есть, они будут правы, да? Значит, воры отобрав Ваш ценз, будут законным образом определять будущее страны, а Вы, заработавший собственность, откисать в сторонке? Т.е, они будут "адекватнее" Вас? тогда, все в рэкет.

В чем конкретно Вы видите инфантильность? Старые люди везде в мире имеют право на социальную защищенность. Даже независимо от их прежних заслуг. А уж люди, которые столько лет проработали на страну, имеют право получать от страны все удобства. И да, это закон жизни - сначала родители нас кормят, потом мы - их. Понимаете, так люди живут! Везде!
А так как Вы предлагаете - только водоросли.


Я никого не призываю любить. Я говорю о том, что то, что Вы предлагаете, по меньшей мере, нечестно, безнравственно. А в нынешних условиях, так и бессмысленно. Если Вы сами признаете, что общество резко разделено на очень бедных и очень богатых, значит это системный порок, а вина людей. А люди везде работают, и работают много, только за разные зарплаты.

Собственность? Господи, сегодня Вы собственник, а завтра суд признал, что бумаги неправильно оформлены, и вот уже едут к Вам экскаваторы.

*тогда, все в рэкет.

Давайте давайте. Я на Вас посмотрю, как Вам там в рэкете будет. Молоть языком легко.

потом мы - их. Понимаете, так люди живут! Везде!
Не везде. Ещё раз говорю, на Западе пенсионные деньги не проедаются, а инвестируются. Как об стену горох, Вы похоже не понимаете разницу, и удивляетесь. Мол, свет и ЖКХ - это природные явления и должны быть бесплатные.

А так как Вы предлагаете - только водоросли.

Как я предлагаю жили в 19 веке в Европе. Потом в 20 веке они отменили цензы. Мы же, как на Гаити сразу всем дали право голоса. Ну, и живем теперь при олигархии, а после 1999 при феодализме. Время назад.

люди везде работают, и работают много, только за разные зарплаты.

Зайдите в любое госучереждение, сидят бабцы гоняют чаек, а от просителя отмахиваются, и так еще много где. Я работал и на западные фирмы и на наши. И в гос предприятии. Ну, культуры производства никакой, в западной каждая минута была под контролем, делал дело и знал, что это приносит результат. У нас, можешь годами дурака валять, никто и внимания не обратит.

Господи, сегодня Вы собственник, а завтра суд признал, что бумаги неправильно оформлены, и вот уже едут к Вам экскаваторы.

А знаете почему? Все по той же причине, во власти силовики+олигархи. Средний класс удален. Путин перед выборами кинет пенсионерам подачку и снова тандем будет у власти. И только контроль среднего класса над властью сможет уберечь собственность. В Лондоне, метро были вынуждены строить под проезжей частью улиц. Так как владельцы домов не соглашались давать разрешение. Вот так вот живут капиталисты. А мы с этим гадким социализмом скатились в феодализм, когда острова фантазий можно, а речники нельзя, можно только в щитовых домиках. По этому поводу я написал про план Б. Не будет собственность защишена, продам и свалю.

При СССР экскаваторы ещё быстрее могли приехать. Стране нужны килотонны стали, а ты тут со своим домиком мешаешь.

"тогда, все в рэкет.
Давайте давайте. Я на Вас посмотрю, как Вам там в рэкете будет. Молоть языком легко" - я вам показала, куда заводит вас ваша порочная логика, а Вы ушли от ответа на прямо поставленный вопрос по существу вашей доктрины соц.дарвинизма. Нехорошо. Ведите диалог, раз уж ввязались.

"Пенсионный фонд Российской Федерации (Пенсионный фонд России, ПФР, Пенсионный фонд РФ) — крупнейшая организация России по оказанию социально значимых государственных услуг гражданам". - вот его основное предназначение. Кроме того, ПФР - внебюджетная организация, и средства его используются только для социальных выплат.
Кстати, они также инвестируются в ценные бумаги. Только при чем здесь ЖКХ? Услуги ЖКХ пенсионеры также оплачивают из собственного кармана с учетом льгот и субсидий (которые, кстати, постоянно отменяются и совсем не социалистическим правительством)

Наши пенсионеры работали поболее многих. Но их ограбили. И не советское правительство, а "демократическое". Они, кстати, и так работают, хотя и не должны. Страна, которую они защитили и отстроили после страшной войны, исчезла, новая Россия в лице таких современных Иванов-не-помнящих-родства отказывается от них, ждет, когда они все вымрут, чтобы не мешали растаскивать созданное ими дальше. Мне уже, честно говоря, противно объяснять вам, кому вы обязаны жизнью и свободой. И что подлость не ценить этого, и называть людей, которым мы обязаны жизнью и свободой, неадекватными нищебродами? да никак. Это вопрос воспитания. Ваша мама плохо вас воспитала, сожалею.
Кстати, митинги протеста против происходящего случались регулярно, и основным их контингентом были наши боевые пенсионеры. Или вы на улицу не выходите?

насчет водорослей - я говорила не о вашем долбанном цензе, а о том, забота о родителях - естественный долг детей. Забота о стариках - естественный долг следующего поколения. Только водоросли не заботятся не о потомстве, ни о предках. Я, между прочим, работаю не в гос.учреждении, и мои налоги идут в т.ч. и на социалку. Я бы только хотела, чтобы их не разворовывали.

насчет бабцов и чаепития - так вы не туда заходите.
Моя мама работала в маленьком уральском городке. Она врач-кардиолог. Вела приемы, дежурила по ночам. Работа тяжелейшая. Зарплата мизерная. Переехала в Москву. Попала на аналогичную должность, но не в городскую, а в специализированную больницу. Работа легче, зарплата в 10! раз больше.
Только не говорите, что всем нужно переезжать в Москву. Все не могут переехать.


Знаете, сваливайте сейчас. Без получения степени. Так будет честнее.

а по поводу потери собственности. после этого вы могли бы расчитывать на социальные пособия и право быть гражданином страны. Но, т.к., ввели ценз, вы - никто и звать никак, а воры. отобравшие у вас собственность получили желаемый ценз. Т.е. вы - неадекватный дурак, а они - адекватные, потому что могут заплатить ценз.
это ваша логика, ваша система. Я просто смоделировала ситуацию.
Насчет среднего класса. Вы сами признали, что среднего класса нет, значит, если ввести ценз его смогут заплатить только самые богатые, а все остальные - т.е. большинство россиян не смогут участвовать в голосовании. Т.е, опять получится олигархия. Не работает система.

я вам показала, куда заводит вас ваша порочная логика

Пока Вы мне показываете, что единственный мой шанс обеспечить себе достойную старость - свалить из РФ.

Наши пенсионеры работали поболее многих. Но их ограбили. И не советское правительство, а "демократическое".

Интересно, почему западных пенсионеров не обокрало собственное правительство?

Ваша мама плохо вас воспитала, сожалею.

Ну, и что теперь? В тюрьму меня посадите за плохое воспитание, или врагом народа объявите, за то, что я не люблю ленивых пенсионеров? В чем моя провинность то? Налоги выплачиваю, довольно существенные, родители, хоть и получают пенсию, но работают. В чем, мы трудяги перед вами, социалистами виноваты?

Переехала в Москву. Попала на аналогичную должность, но не в городскую, а в специализированную больницу. Работа легче, зарплата в 10! раз больше.
Только не говорите, что всем нужно переезжать в Москву. Все не могут переехать.

Так уж устроена сырьевая империя, что в Аргентине, что в России. Столица дэ факто совершенно другая страна.

В ненавистных вами США такого разрыва почему-то нет.

Знаете, сваливайте сейчас. Без получения степени. Так будет честнее.

За мою учебу платит предприятие, нехилые деньги. Так что позвольте мне уж в платном порядке получить степень. Почему социалисты боятся богатых и образованных людей? Почему все должны быть бедными?

Но, т.к., ввели ценз, вы - никто и звать никак, а воры. отобравшие у вас собственность получили желаемый ценз. Т.е. вы - неадекватный дурак, а они - адекватные, потому что могут заплатить ценз.

Схема, которую вы описали это феодализм, узаконеный грабеж, крепостное право. Буду ли я нищим при демократии? Сомневаюсь, буду ли я нищим при социализме? Наверняка. Социализм не терпит частной собственности и богатых. Критерий богатства может сильно колебаться по прихоти красных феодалов.

Вы сами признали, что среднего класса нет, значит, если ввести ценз его смогут заплатить только самые богатые, а все остальные - т.е. большинство россиян не смогут участвовать в голосовании.

Я признал, что средний класс в меньшинстве и не ходит на выборы. Давайте введем ценз равный средней зп по области проживания. Вы до сих пор считаете, что ценз смогут пройти единицы. То есть в калужской области более 13 тыс в месяц белыми получают всего 10-15 человек, и все они отъявленные мерзавцы, интересно, а Вы сами получаете больше, чем средняя зп по области, может быть Вы тоже богатая олигархичка :0) ?

Большинство россиян бухает по-черному, посмотрите статистику потребления крепких алкогольных напитков. И только кризис и падение зарплат наконец-то снизили удельное потребление алкоголя. И вы этим людям хотите довериться? Я не против людей, каждый должен получать по своим заслугам. Но уж лучше довериться адекватным людям. И не все "богачи" - воры, бандиты и убийцы.

"Пока Вы мне показываете, что единственный мой шанс обеспечить себе достойную старость - свалить из РФ." - рада слышать.

"В чем, мы трудяги перед вами, социалистами виноваты?" то есть, если я социалист, то я не трудяга (вы противопоставляете эти две позиции). Как с такой логикой вы собираетесь защищать диссертацию?

"социалисты боятся богатых и образованных людей? " - я не социалист (хотя, как вам будет угодно. если вам легче с ярлыками, что ж...) Насчет, образованности - вы явно погорячились в своем случае, я вам это уже показала.

социалисты в СССР создали едва ли не лучшую в мире систему образования. Это подтверждали в свое время многие иностранные специалисты, предупреждая РФ не разрушать эту систему. Так что, социалисты не боятся образованных.

я не знаю, какая сред.зарплата по МО. Надо же учесть зарплату и проживающих на Рублевке. Думаю, что я ценз не пройду.

"И не все "богачи" - воры, бандиты и убийцы" - только не здесь и не сейчас. К нам приезжал парень англичанин, вполне себе средний англичанин, такой же обыватель, как и я. Так вот, вот он передал общее мнение, бытующее о богатых русских в Англии, а именно: такие большие деньги нельзя заработать за столь короткое время честным путем. Деньги ваших олигархов, сказал он, нечестные. Поэтому ваших олигархов не уважают в Англии. Врал, наверное

*если я социалист, то я не трудяга

Где я подобное написал, логик Вы наш? Вы социалист, я нет. Я обычный трудяга. Вы можете быть хоть монаршей особо, но исповедовать социализм.

""В чем, мы трудяги перед вами, социалистами виноваты?" - имплицитное противопоставление "нас, трудяг" "вам, социалистам"

"Буду ли я нищим при демократии? Сомневаюсь, буду ли я нищим при социализме? Наверняка." - так вы и живете сейчас при "демократии". Вы же ходите на митинги, защищаете свои права, строите дороги, мосты, заводы, да? Вы же все это делаете, трудяга?

кстати, в Швеции социализм

Это Вам местные комунисты сказали? Социализм при частной собственности и Монархии. ТОгда у нас сейчас тоже социализм, раз есть бесплатные школы.

Вот не люблю Википедию, а вынуждаете -статья Социализм. "Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества."
"Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».

Кстати, с чего вы решили, что я - социалистка?

Если в списки станут свободными при всеобщем изб праве, то на выборах победит диктатор. Это уже проходили, самый яркий пример Гаити.

ну и нечего говорить про свободные выборы :)

выборы не свободные, выбирают из тех, кто прошел имущественный ценз, т.е. смог заплатить за место в думе.

Ценз не для тех кто избирается, а для тех, кто избирает.

Купить место депутата намного легче, купив голоса пенсионеров и прочих нищебродов. Если голосовать будут лишь адекватные люди, подтасовать выборы будет сложнее и люди будут бороться за отстаивание своих прав. Сейчас средний класс вообще пролетает с выборами. Он в меньшинстве, он никому не нужен.

какая разница кто будет выбирать, если в списке будут например только серьезные воры и их протеже для массовки?

меньшее количество можно легче подкупить, например пообещав сделать средний класс более обеспеченным за счет окончательного обнищания бедных.

я вам больше скажу, не только средний класс, а вся Россия не нужна русским, поэтому грамотные волки ее скоро порвут окончательно и сожрут.

какая разница кто будет выбирать, если в списке будут например только серьезные воры и их протеже для массовки?

ТОгда давайте отменим выборы? Раз там одни воры. Если будет ценз и кандидаты воры, то на выборы никто не прийдет. Средний класс и так на выборы не ходит.

ну, если в вашу теорию о правильных выборах это укладывается, то давайте отменим.

только непонятно куда бечь надо будет этому среднему классу и что делать.

все равно не ясно, если в бюллетене все позиции проигрышные, какой толк от ценза на выборах?

Если на выборы придет 2% легитимность власти уменьшится. Любая промашка властей может привести к социальному взрыву. Именно поэтому властям сейчас нужны голоса пенсионеров и студентов.

Вы это серьезно, или это тонкий сарказм? :) Социальный взрыв возможен когда есть куча голодающих, которым что-то надо, а терять нечего. А средний класс всегда имеет запас, поэтому инертен и на баррикады не полезет, из боязни потерять то немалое, что нажил и поехать на нары.

Студенты кстати, даже в современном мире взрывоопасная прослойка, см. Грецию и Японию, например.

*А средний класс всегда имеет запас, поэтому инертен и на баррикады не полезет

Читай борьбу за независимость США, буржуазные революции. борьбу городов и феодалов.

вы не замечали, что в нашей стране итак народу немного? а если гражданскую войну организовать, все будет еще хуже.

среднему классу по-прежнему нет смысла лезть на баррикады. это логика.