А вы, простите, понимаете разницу между несанкционированным митингом и одиночным пикетом, разрешения на который не требуется?

И эти люди будут рассуждать о правосудии..

/* А вы, простите, понимаете разницу между несанкционированным митингом и одиночным пикетом, разрешения на который не требуется?

И эти люди будут рассуждать о правосудии.. */
да будет вам известно, ни какого разрешения вообще не требуется ни на то, ни на другое. для митинга требуется согласование места и времени. другое дело что на флэшмоб по сиеминутному поводу никто никогда ни в одной стране мира согласование с властями не проводит.

более того перед церковью или мечетью собрания, которые ни с кем не согласуются, происходят регулярно.

А, так это было церковное собрание? Церковь Свидетелей Демократии? Церковь Застенчивых Геев? Вы меня заинтриговали...

А что же это было? люди призывают к милости... а их за это разгоняют у храма, ничего себе пироги.

А, так они на службу пришли? А накуя в масках? А внутрь почему не заглянули?

/* А внутрь почему не заглянули? */
уж больно злобная охрана у храма :)

/* А накуя в масках? */
ну так ведь сами же говорите, если не смогут деанонимизировать, то и два года не впаяют, маска друг настоящего христианина. :) не пойман - не вор.

/* А, так они на службу пришли? */
А Вы этого не допускаете? Если человек выступил с лозунгом милости павшим, то он точно не прихожанин и не православный? Забавная логика.

Вот новости-то. Сколько раз в церквях была, и ни разу два года не впаяли. Безо всяких масок. Может, в этом все и дело?

Может всё ещё проще, дело в том что вы не молитесь во избавление России от путина? :) Попытайтесь сделать это, может два года дадут даже без масок... :)

и даже еще проще не получить срок за хулиганство: достаточно ляжки прикрыть и на аналой не взбираться, а также не мешать службе и верующим. Никто не почувствует себя оскорбленным. А молиться во избавления России от Путина можно, как и всем верующи, тихонько про себя, не мешая другим и не оскорбляя своим поведением присутствующих. Согласно соц.опросам за Путина проголосовало более 50 процентов россиян. Как-то глупо молиться за избавление России от того, кого Россия сама выбрала

Согласно соц. опросам предыдущего президента египта за несколько месяцев до свержения поддерживало большинство египтян. Означает ли это хоть что-то? Да пожалуй уже нет.

Согласно референдуму 1991 года большинству жителей страны развал ссср был не нужен. Важно ли это? Да пожалуй уже нет, ибо страна к тому моменту уже развалилась настолько, что референдум в некоторых частях даже не проводился, а в некоторых частях народ стрелял друг в друга.

Согласно разумным предположениям гитлера в его стране поддерживало большинство населения. Не знаю, проводились ли соц опросы, но вероятно если бы провели, то результат был бы около 100%, значит ли это хоть что-то? Ну ему то это точно не помогло. Молился ли кто-нить что бы его не было? Ну учитывая что на него делались даже покушения, то вероятно были такие чудаки.

1. приведите, пожалуйста, ссылку на эти соц.опросы.
2. жаль, что народное мнение не учли.
3. не понимаю, как это опровергает мои слова. Немцы сделали свой выбор, мы - свой. Гитлера и Путина сравнивать некорректно и несправедливо по отношению к последнему.

/* не понимаю, как это опровергает мои слова. Немцы сделали свой выбор, мы - свой. Гитлера и Путина сравнивать некорректно и несправедливо по отношению к последнему. */
Пусть привыкает к диким сравнениям, демократических правителей во всём мире распечатавших 14 год на высших государственных постах (если считать с августа 1999) найти достаточно сложно, так что с каждым днём правления сравнений с какими-нибудь дикими авторитарными и тоталитарными режимами будет всё больше. Нет, конечно можно вспомнить Гельмут Колья с 16 годами правления и Франсуа Миттерана с 14 -ми, но это последние из магикан. Больше из демократических равняться не на кого, дальше только весьма авторитарные режимы.

думаю, его эти сравнения не волнуют. Меня - тем более:) да и дело не в них.
в чем смысл демократии, если выбор народа называть недемократическим? Очевидная нелепость.

/* думаю, его эти сравнения не волнуют. Меня - тем более:) да и дело не в них. */
дело как раз в этом, несменяемость власти редко когда доводит до добра. 18 лет брежнева хороший тому пример, хотя конечно же есть исключения, но положительные примеры длинных правлений все исчерпываются случаями, когда старт правления находится в до индустриальную эпоху.

/* в чем смысл демократии, если выбор народа называть недемократическим? Очевидная нелепость. */
понимаете в чем проблема, когда на 14 году правления выясняется что большинство населения за правителя, то тут возможно очень не много вариантов, собственно их два, либо в стране всё очень очень хорошо, либо всё очень очень плохо с прибором, которым меряют общественное мнение.

на самом деле варианто очень много. Например, надежда на стабильность, воспоминания о либеральных реформах и связанных с ними обнищании и национальном унижении. Есть еще вариант отсутствия вариантов. Нет альтернативы нынешнему правителю. Да мало ли, жизнь - штука посложнее логики и умозаключений.

По поводу прибора измерения. Как вам Левада-центр? http://www.levada.ru/22-03-2012/martovskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya-golosovanie-na-vyborakh

понимаете, если человек истово верит или истово не верит, то бесполезно приводить доказательства. Он на все скажет: ложь. Не в моих силах лишить вас веры или вселить ее.

/* По поводу прибора измерения. Как вам Левада-центр? www.levada.ru/22-03-2012/martovskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya-golosovanie-na-vyborakh */
а если бы центр левада спросил, кого вы выбираете мавроди или путина, то за путина было бы вообще 99%... это и есть проблема инструмента... когда власть выбираете себе противников, и ставит барьеры на участие для остальных, она всегда выбирает тех кого может победить.

/* на самом деле варианто очень много. Например, надежда на стабильность, воспоминания о либеральных реформах и связанных с ними обнищании и национальном унижении. Есть еще вариант отсутствия вариантов. Нет альтернативы нынешнему правителю. Да мало ли, жизнь - штука посложнее логики и умозаключений. */
отсутствие других вариантов, отсутствие альтернативы в сто миллионной стране - это что-то из репертуар пропагандистского кордебалета.

/* понимаете, если человек истово верит или истово не верит, то бесполезно приводить доказательства. Он на все скажет: ложь. Не в моих силах лишить вас веры или вселить ее. */
включать песенку про веру, когда вы абзацем выше заклеймили позором логику и умозаключения, это забавно.

вы или логику реабилитируйте, или на веру бочку не катите.

1. Кому же поставили барьеры?
2. см. пункт 1.
3. спасибо за честь, но я не могу не реабилитировать, ни "заклеймить". Вера и логика суть инструменты, которым пользуется человек для РАЗНЫХ целей. "Луна освещает путь и преступнику и жертве".

/* 1. Кому же поставили барьеры? */
Всем. Друзьям всё, остальным закон. Невменяемый закон, вроде сбора двух миллионов подписей в новогодние праздники.

/* 2. см. пункт 1. */
Ничего не см. Вопли про то что нет альтернативы, учитывая какие жесткие барьеры стояли до декабря на создание партий, и на участие в выборах, просто смешны. Да и хрен с ними с жесткими требованиями, но правоприменительная практика была ещё строже. Придирались к уставам, мол ротация руководителей не прописана, придирались к подписям, к месту проведения учредительных съездов и прочим мелочам. Если альтернативу разве что только из дробовиков не расстреливают, как только она чуть высунется, то вопли что её нет вызывают гомерический хохот. Да кстати ещё неизвестно что хуже, когда по тебе бандиты из дробовика стреляют, или если в твою фирму вваливается спецназ, кладет всех носом в пол, изымает документы, деньги, литературу, и заводит уголовное дело по какому-нить фиговому поводу вроде кражи всей нефти юкоса ходорковским, или кражи всего леса кирова навальным, или о неправильном хранении оружия в охранной фирме гудкова. Если альтернативу на ваших глазах репрессивными методами закатывают в асфальт, как-то странно выглядят вопли что её нет, и демократией в этом случае тоже на самом деле не пахнет.

/* спасибо за честь, но я не могу не реабилитировать, ни "заклеймить". Вера и логика суть инструменты, которым пользуется человек для РАЗНЫХ целей. "Луна освещает путь и преступнику и жертве". */
тем не менее у вас жизнь ни верой не описывается, ни умозаключениям не поддаётся.

1. Всем и никому - это не аргументы и не доказательства. Я Вам ссылки и факты,а Вы мне ничего, кроме личного мнения. "Друзья" же собрали подписи.(если насчет фальшивых, то пожалуйте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ФАКТЫ, а не измышления) И, насколько помню, выборы были в марте, а до марта, если мне не изменяет память, февраль бывает. Вам не нравится тот, кого выбрало большинство - сочувствую... Считаете себя умнее большинства? - ваше право... Но решать за большинство не можете, не в состоянии и не в праве.
2. Да, знаете ли, жизнь она такая, реальная и многоаспектная:). "Теория суха мой друг, а древо жизни зеленеет" (В.Гете)

/* 1. Всем и никому - это не аргументы и не доказательства. Я Вам ссылки и факты,а Вы мне ничего, кроме личного мнения. "Друзья" же собрали подписи.(если насчет фальшивых, то пожалуйте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ФАКТЫ, а не измышления) И, насколько помню, выборы были в марте, а до марта, если мне не изменяет память, февраль бывает. Вам не нравится тот, кого выбрало большинство - сочувствую... Считаете себя умнее большинства? - ваше право... Но решать за большинство не можете, не в состоянии и не в праве. */
Если Вы не хотите видеть очевидные вещи манипуляции с выбором "большиства", то ничем не могу помочь. Доказательства и факты запредельных входных барьеров и идиотской правоприменительной практики приведены, не говоря уже о самих фальсификация выборов, которые фактически не оспариваются даже сторонниками режима, просто без всяких аргументов заявляется, что они не могли повлиять на итоги. Дегенератов, которые сие утверждают, даже не доходит что вообще-то сия практика ставит в Россию в один ряд с самыми дикими странами африки, где из десятилетия в десятилетия проходят выборы, на которых идут дикие приписки, а потом они все признаются судом этой банановой республики не существенными, ни о какой демократии речи при этом вообще на самом деле нет.

/* 2. Да, знаете ли, жизнь она такая, реальная и многоаспектная:). "Теория суха мой друг, а древо жизни зеленеет" (В.Гете) */
жизнь может быть и действительно многоаспектна, но это не повод отрицать любые механизмы её описания, что через религиозные учения, которые опираются на опыт многих поколений, что через логические выкладки.

1. Полагаю, дегенератка - это я? обычная практика перехода к оскорблениям, когда нет аргументов.
"Если Вы не хотите видеть очевидные вещи манипуляции с выбором "большиства", - не я не хочу, Вы не показываете. Я вижу результаты соц.опросов и результаты выборов. То, что результаты выборов фальсифицированны - это ваше мнение, в доказательство которого ничего не приведено. Вы ВЕРИТЕ, что результаты фальсифицированны, потому что вам так больше нравится, я ВЕРЮ, что на соц.опросах людям без надобности врать.
2. Я их не отрицаю - без надобности: поскольку они имеют дело не с реальностью, а только с отдельными аспектами.
Логика - инструмент мышления, а не описания опыта.
Мистический опыт (сиречь) вера - это опыт доступный только верующему и непередаваем с помощью логики.

/* 1. Полагаю, дегенератка - это я? обычная практика перехода к оскорблениям, когда нет аргументов. */
Я никак не мог предположить что вы будете отрицать очевидное, а именно наличие значительных фальсификаций, пускай не на президентских, то на думских выборах точно. А результаты думских влияют на президентские, ибо только кандидаты от думских партий могли без очевидных проблем участвовать в президентских.

/* "Если Вы не хотите видеть очевидные вещи манипуляции с выбором "большиства", - не я не хочу, Вы не показываете. Я вижу результаты соц.опросов и результаты выборов. То, что результаты выборов фальсифицированны - это ваше мнение, в доказательство которого ничего не приведено. Вы ВЕРИТЕ, что результаты фальсифицированны, потому что вам так больше нравится, я ВЕРЮ, что на соц.опросах людям без надобности врать. */
В первых люди в соц опросах всегда врут, социологи специально фильтруют сие при помощи проверочных вопросов вроде как вы голосовали на прошлых выборах.
Во вторых, доказательства фальсификации выборов вам не предъявлялись просто потому что об этом не заходила речь. Хотите те могу накидать графиков до чертиков. Например есть такие забавные территории где путин на президентских набрал значительно меньше единной россии на думских, хотя в целом по стране партия значительно меньше, это можно было бы объяснить популярностью единороссов в этих районах, если бы явка не гуляла бы синхронно с результатом, и на президентские выборы в тех же местах пришло меньше народу чем на думские, хотя в целом по стране опять же таки наоборот. Такие аномальные места никак не описываются политологами, социологами и прочими специалистами, даже пропагандисты их не объясняют.

/* 2. Я их не отрицаю - без надобности: поскольку они имеют дело не с реальностью, а только с отдельными аспектами.
Логика - инструмент мышления, а не описания опыта.
Мистический опыт (сиречь) вера - это опыт доступный только верующему и непередаваем с помощью логики. */
Если используются только отдельные аспекты можно не отрицая логики, указать какие важные аспекты упущены. Отрицание логики как таковой как раз говорит что таких аспектов человек не видит.

Опыт веры доступен и не верующим, которые готовы пытаться его впитывать и пытаться понимать реальный опыт предыдущих поколений, который зашит в тех или иных догматах. То есть мистический опыт тоже подвластен логике в том или ином виде.

1. мухи отдельно, котлеты отдельно. Думские выборы это думские выборы, президентские - это президентские. Если были подлоги во время первых, не значит, что были во вторых. Аналогии запрещены законом (УК, например).
2. "В первых люди в соц опросах всегда врут, социологи специально фильтруют сие при помощи проверочных вопросов вроде как вы голосовали на прошлых выборах" - ну, значит, все же соц.опросы дают реальную картину, раз социологи как-то выходят из положения с нашим патологически лживым электоратом:)
Графиков чего? При фальсификациях надо за руку ловить. Это же у Вас в ЖЖ про фоторепортаж про фальсификации на думских выборах? Я, например, за едроссов не голосовала, а за путина проголосовала. У меня были на то свои соображения и причины. Всем в голову не залезешь.

/* 1. мухи отдельно, котлеты отдельно. Думские выборы это думские выборы, президентские - это президентские. Если были подлоги во время первых, не значит, что были во вторых. Аналогии запрещены законом (УК, например). */
если одни выборы проводил чуров и присные его, и другие тоже они же, то доверие одинаковое ко всем. хотя президентские по-видимому были гораздо честнее на этапе подсчета голосов, и например средний результат на том участке где был я, на думских в два раза отличался примерно от среднего по региону, а на президентских не отличался практически. о чём-то это да говорит. причем я уверен в честности результата на своём участке для думских и президентских. хотя вероятно, принять участие в дуских было на порядок проще, если смогли поучаствовать яблочники и другие карликовые партии, а на президентские их не допустили.

/* 2. "В первых люди в соц опросах всегда врут, социологи специально фильтруют сие при помощи проверочных вопросов вроде как вы голосовали на прошлых выборах" - ну, значит, все же соц.опросы дают реальную картину, раз социологи как-то выходят из положения с нашим патологически лживым электоратом:) */
если предыдущие выборы содержат мухлеж, то привязка проверочных вопросов к ним, как раз опят же таки добавляет в систему обратную положительную связь, мухлевщики ориентируются на опросы, опросы ориентируются на результаты мухлевщиков, в результате фальсификации от выборов к выборам возрастают. там получается обратная положительная связь.

/* Графиков чего? При фальсификациях надо за руку ловить. Это же у Вас в ЖЖ про фоторепортаж про фальсификации на думских выборах? Я, например, за едроссов не голосовала, а за путина проголосовала. У меня были на то свои соображения и причины. Всем в голову не залезешь. */
За руку на всех 100 тысячах участках не поймаешь, часть из которых находится ещё и на режимных территориях, вроде изоляторов, воинских частей, закрытых производств постоянного цикла, посольств в других государствах, больниц, психлечебниц и так далее, поэтому масштабы фальсификации могут оценить только статистики, по огромной выборке которые дают любые федеральные выборы, это как правило сделать не сложно, часть участков честные, часть нечестные, на части было наблюдатели, на части их не было, на части были камеры, на части не были, на части были автоматизированные урны, на части были обычные, одни от других сильно отличаются по результатам, их можно сравнить, можно построить графики, посмотреть объемы, выловить аномалии.

"Если используются только отдельные аспекты можно не отрицая логики, указать какие важные аспекты упущены. Отрицание логики как таковой как раз говорит что таких аспектов человек не видит" - отдельные аспекты чего используются? ЕЩе раз: реальность многоаспектна, Некоторые ее аспекты описываются наукой, некоторые искусством и т.д.
Логика - это инструмент мышления, делания выводов, если хотите. Ее можно использовать, идя в разных направлениях. Как мы с Вами, например. И, если Вы не можете мне чего-то доказать, то это не значит, что вы пользуетесь логикой, а я - нет. Если хотите назвать меня дурой, так и сделайте, и мы закончим разговор.
"Опыт веры доступен и не верующим, которые готовы пытаться его впитывать и пытаться понимать реальный опыт предыдущих поколений, который зашит в тех или иных догматах. То есть мистический опыт тоже подвластен логике в том или ином виде" - догматы на то и догматы, чтобы в них не сомневаться. А тот, кто сомневается, ищет доказатеельств и пользуется при этом логикой. Как я уже говорила выше логика - инструмент и работает у того, кто ее использует. А мистический опыт непередаваем и неизучаем, поскольку субъективен. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%EE%E7%ED%FB%E9_%EE%EF%FB%F2

/* А мистический опыт непередаваем и неизучаем, */
интересно чем тогда занимаются в духовных семинариях, и других учебных религиозных учреждениях.
я всегда по наивности считал, что они передают и изучают именно этот самый опыт.

/* Логика - это инструмент мышления, делания выводов, если хотите. Ее можно использовать, идя в разных направлениях. Как мы с Вами, например. И, если Вы не можете мне чего-то доказать, то это не значит, что вы пользуетесь логикой, а я - нет. Если хотите назвать меня дурой, так и сделайте, и мы закончим разговор. */
Извините, если я вам провожу доказательства, а вы заявляете что логика не работает, и вообще не годится, то это проблема не логики, и не доказательства, а того кто не может привести ни одного аспекта, который не учтен, но при этом говорит что мир сложнее, чем кажется. Он конечно же сложнее чем кажется, но разобрать все факторы нельзя, всегда вычленяют главные, если вам не нравится вычленение, укажите своё, но не заявляйте голословно что логика и умозаключения вообще никуда не годятся.

1. Ну, узнайте, чем они занимаются. Восполните проблемы. так сказать.
2. Я-то как раз привожу ссылки и доказательства, указывю на факты, а Вы на них отвечаете в стиле "ах, соц. опросы лживы, ах пропагандисткий кордебалет, ах, никому не дают быть избранным". Я не говорю, что логика никуда не годится. Я говорю, что это не панацея. И это не гарантированный путь к истине, а всего лишь инструмент. Как лопата - можно сделать подкоп, можно выкопать могилу, можно убить дедушку. А Вы утверждаете, что использование лопаты (логики) уже само по себе гарантия, что человек действует правильно и в правильном нарпавлении.

/* 1. Ну, узнайте, чем они занимаются. Восполните проблемы. так сказать. */
ну наверно у вас есть своя версия... чем занимаются в духовных семинариях, если там не перенимают опыт и не исследуют его.

/* Я-то как раз привожу ссылки и доказательства, указывю на факты, а Вы на них отвечаете в стиле "ах, соц. опросы лживы, ах пропагандисткий кордебалет, ах, никому не дают быть избранным". Я не говорю, что логика никуда не годится. Я говорю, что это не панацея. И это не гарантированный путь к истине, а всего лишь инструмент. Как лопата - можно сделать подкоп, можно выкопать могилу, можно убить дедушку. А Вы утверждаете, что использование лопаты (логики) уже само по себе гарантия, что человек действует правильно и в правильном нарпавлении. */
Соц. опросы не лживы, это лишь инструмент, который не может подтвердить или опровергнул наличие демократии в стране. Опросы поддерживающие власть могут быть как в авторитарной стране, так и демократической. Вы же как раз подсовывали те самые соц опросы, мол вот видите лопату правильно используют, хотя соц. опрос нет тот инструмент, который может что-то в данном случае подтвердить. Он может показывать такие результаты и в том и в другом случае.
Логика действительно инструмент, но этот инструмент достаточно точный, и ошибка может быть только если неверны рассуждения, либо неверна посылка, но если вы не можете опровергнуть ни того и ни другого, то как бы не фиг на зеркало пинять. Оно показывает то, что показывает.
Я не утверждаю, что использование лопаты само по себе гарантия для чего-то, но если используют лопату, а получается яма, то вероятность что её использовали правильно, достаточно велика. А если кто-то при этом утверждает что её использовали не правильно не в состоянии указать на какую-либо ошибку и другие варианты, то его утверждения стоят не больше гроша.

на самом деле мы начали с моего утвержения, что если вести себя в церкви прилично, уважать право рядом стоящего на молитву и уединение, то вполне себе можно избежать наказания за хулиганство. Или вы и с этим поспорите?

бараны идут лесом.

70 лет церкви взрывали, использовали в качестве цехов, складов, конюшен и ни одна сволочь ни на день не отправилась в тюрьму за оскорбление чувств верующих.

Собственно даже до революции когда церковь была департаментом государства, за что кстати на неё многие и озлобились потом, за такую выходку не дали бы два года тюрьмы. Переплюнули в охранительстве даже государство где православие было официальной религией государства и составляющей гос идеологии, выраженной в формуле: Православие, Самодержавие, Народность.

1. Значит, вы не спорите с выраженным мною утвержеднием о том, что если прилично вести себя в церкви и не мешать людям молиться, наказание за хулиганство минует вас, да или нет?

2. "70 лет церкви взрывали, использовали в качестве цехов, складов, конюшен и ни одна сволочь ни на день не отправилась в тюрьму за оскорбление чувств верующих" - я запуталась: вы оправдываете такие действия или нет? Вы же привели данный исторический прецедент, чтобы оправдать образ действия пусек. ВЫ уж определитесь: либо тот, кто гадит в церкви, "сволочь", либо борец за свободу. Если оправдываете пусек, оправдайте и Советскую власть, а то нелогично получается.

/* 2. "70 лет церкви взрывали, использовали в качестве цехов, складов, конюшен и ни одна сволочь ни на день не отправилась в тюрьму за оскорбление чувств верующих" - я запуталась: вы оправдываете такие действия или нет? Вы же привели данный исторический прецедент, чтобы оправдать образ действия пусек. ВЫ уж определитесь: либо тот, кто гадит в церкви, "сволочь", либо борец за свободу. Если оправдываете пусек, оправдайте и Советскую власть, а то нелогично получается. */
Смысл пассажа в том, что наказывать за глупые пляски двумя годами, когда рядом всё ещё живут те, кто устраивал там конюшню, кто взрывал храмы, и к ним не предъявлять ни каких претензий, мягко говоря странно. Иван, не знающий родства, получается. Это бросок из одной крайности в другую, из стадии когда с религией боролись всеми способами, до стадии когда её и покритиковать нельзя.

/* 1. Значит, вы не спорите с выраженным мною утвержеднием о том, что если прилично вести себя в церкви и не мешать людям молиться, наказание за хулиганство минует вас, да или нет? */
Вопрос в адекватности наказания, вопрос в адекватности реакции, а как должны себя вести бунтарки феменистки панк что-то там рокерши в данном случае вообще не актуальный, ибо сделано то, что сделано. Лепить уголовную статью заместо административной - это полный вынос мозга. Именно неадекватность наказания, неадекватность реакции создало эту ситуацию. а обсуждать сферического коня в вакуме не интересно, эти девчонки пока не повзрослеют значительно, а может и дальше, не будут вести себя так, как вам хочется, и если они перебесятся, то свято место - пусто не бывает, на их место придут другие чудики.

1. Т.е. одно свинство служит оправданием для последующих свинств? Предъявлять претензии по поводу конюшен и складов не к кому - те, кто отдавал такие приказы уже нет в живых, а исполнителям было не до богослужений, надо было выжить и страну накормить.

2. Я не юрист, но мне наказание кажется справедливым. Для того, чтобы разобраться в адекватности наказани, думаю, стоит ознакомиться с документами, показаниями, формулировкой обвинения и т.д. и т.п.
Поскольку дело резонансное, то, если дать им 15 суток или условное, то тут же полезут в храмы другие такие же. А люди там молящиеся - ни при чем, страдать не должны. Поэтому, мое мнение- пусть сидят. Кстати, не такое уж суровое наказание, учитывая международную славу.

/* Кстати, не такое уж суровое наказание, учитывая международную славу. */
международная слава никак не должна влиять на наказание. Более того не было бы никакой славы, если бы их не посадили.

/* Поскольку дело резонансное, то, если дать им 15 суток или условное, то тут же полезут в храмы другие такие же. */
всё с точностью до наоборот, так как храмы есть не только в россии и нигде на защиту православия государство больше вставать не будет, ибо там светскость государства не пустой звук, то храмы рпц после сурового приговора просто становятся мишенью для аналогичных действий. если бы им дали 15 суток, об этом быстро бы забыли, а скорей всего даже не узнали, и никто бы в европах не протестовал, да и в россии тоже. А так за девчонок кто только не умел возможности вступиться от макса фрая до мадоны, от пола маккартни до макаревича.


/* Т.е. одно свинство служит оправданием для последующих свинств? Предъявлять претензии по поводу конюшен и складов не к кому - те, кто отдавал такие приказы уже нет в живых, а исполнителям было не до богослужений, надо было выжить и страну накормить. */
Зачем из одного мракобесия сразу же бросаться в другое мракобесие? Одно свинство не оправдывает другое, но когда за взрыв храма ничего, то как то странно давать два года за пару минут аэробики в нём.

/* А люди там молящиеся - ни при чем, страдать не должны. Поэтому, мое мнение- пусть сидят. */
Пусть сидят - не аргумент. Никому они там не мешали, в храме практически никого не было, хватит наводить тень на плетень. Если пять дечонок ворвались в храм, странно как-то трёх из них сажать на два года, а ещё про двух вообще забыть. Это называется беспредел.

1. Если аэробикой занимаются в храме - это подсудное дело. То же касается и синагоги, и мечети. Хочешь не получить срок за аэробику, иди в спортзал. Все просто.

2. А я аргументы и не приводила, читайте внимательно: я написала, что это МОЕ мнение. У вас - другое, ну и на здоровье. У нас же демократия.
То, что это беспредел - согласна, надо было и остальных двух посадить.
Сколько бы молящихся не было в храме, думаю, что орущие похабщину девахи все же им помешали.

/* 1. Если аэробикой занимаются в храме - это подсудное дело. То же касается и синагоги, и мечети. Хочешь не получить срок за аэробику, иди в спортзал. Все просто. */
помещения храма христа спасителя регулярно сдаются в наём для всякого рода состязаний в бальных танцах и презентаций, аэробика внутри него сама по себе не наказуема. в храмах зачастую есть специальные помещения и для трапезных и для других дел, которые сдаются в наём, и там и харчевни устраивают, и корпоративы проводят, и чего там только не происходит. синагоги и мечети кстати тоже не исключения.

/* А я аргументы и не приводила, читайте внимательно: я написала, что это МОЕ мнение. У вас - другое, ну и на здоровье. У нас же демократия.
То, что это беспредел - согласна, надо было и остальных двух посадить.
Сколько бы молящихся не было в храме, думаю, что орущие похабщину девахи все же им помешали. */
Несколько минут дискомфорта нескольких молящихся не стоят двух лет тюрьмы. Никакой службы девчонки не сорвали, в за алтарную часть доступную только для духовенства не заходили, а по красоваться перед алтарем, сфоткаться и чуть пошуметь и туристы любят. Девчонки ничего сверх криминального не сделали.

туристы службе не мешают, а ждут, когда можно будет сфоткаться. И они не девчонки. Если двое из них - мамы, то они взрослые люди, и должны понимать, что, когда и как можно делать.

/* туристы службе не мешают, а ждут, когда можно будет сфоткаться. И они не девчонки. Если двое из них - мамы, то они взрослые люди, и должны понимать, что, когда и как можно делать. */
девчонки перестают быть девчонками, когда они перестают себя вести как девчонки, а не когда они становятся мамами, мамой можно стать и в двенадцать лет.

туристы мешают службе регулярно, на них цикают, но в суд не подают и два года не рисуют, так как они приносят деньги храму. чаще всего для них и послабления в одежде делают, и не сильно ругают когда они фотографируют, хотя фотографировать как бы запрещено. просто в данном случае есть желание строго наказать, а в случае туристов, да ещё и иностранцев, даже если это дети их европы и они ходят на голове, что с ними случается достаточно часто, такого желания нет. тех же украинок из femen просто поперли от храма христа спасителя, когда они с теми же лозунгами в полуголом виде бродили у его входа за пол года до акции пусек, и никто их не судил, и даже пятнадцати суток не дали кажется.

тут народ ещё забавней случай нашел, лет пять назад лимоновцы концерт в большом театре сорвали с лозунгами путин пошел вон, так им тоже двух лет не дали, хотя они ворвались на сцену и помешали уйме просто народу, как зрителям так и актёрам, дали пятнадцать суток хлопцам, и никто о них ничего не помнит, никто не защищал их из европы, никаких желающих повторить их "подвиг" не находиться.

спокойной ночи! я спать. У меня маленький малыш, и в отличие от некоторых мне есть, чем заняться, кроме "танцев и песен" в неподходящем для этого месте.
Заранее прошу прощение за дальнейшее молчание. Это не пренебрежение. Просто мне надо это закончить уже.

Я пока в Эстонии, тут время другое чем в России, и есть свободное время. Я всё понимаю.

люди обращаются к религии не от нехрен делать (если они не панки). Я Вам только один пример приведу: у меня есть знакомая женщина, уже в возрасте. Она несколько лет назад потеряла сына в автокатастрофе. Она не находила себе места и утешения, боль не проходила ни днем, ни ночью. Она даже своего дела лишилась, потому что была не в состоянии заниматься предпринимательством. И утешение она нашла только в религии. Боль немного утихала только, когда она приходила в церковь и общалась с богом. Вот и представьте, когда молятся люди с таким горем, приятно им будет послушать этот "кошачий концерт". Не будут они оскорблены до глубины души? А люди в церковь ходят со своими самыми тяжелыми страданиями, самыми сокровенными надеждами. Туда идут люди, когда уже больше некуда пойти. Как после этого выглядит эта похабная выходка?

/* люди обращаются к религии не от нехрен делать (если они не панки). Я Вам только один пример приведу: у меня есть знакомая женщина, уже в возрасте. Она несколько лет назад потеряла сына в автокатастрофе. Она не находила себе места и утешения, боль не проходила ни днем, ни ночью. Она даже своего дела лишилась, потому что была не в состоянии заниматься предпринимательством. И утешение она нашла только в религии. Боль немного утихала только, когда она приходила в церковь и общалась с богом. Вот и представьте, когда молятся люди с таким горем, приятно им будет послушать этот "кошачий концерт". Не будут они оскорблены до глубины души? А люди в церковь ходят со своими самыми тяжелыми страданиями, самыми сокровенными надеждами. Туда идут люди, когда уже больше некуда пойти. Как после этого выглядит эта похабная выходка? */
похабная выходка будет выглядеть плохо, очень плохо, но это совсем не значит что за это надо давать два года.

хотя с другой стороны, в конце концов если человек верующий, нашедший утешение в вере, ему всё равно если какие-то вздорные девченки выступят в церки против путина, человеку будет совершенно не до этих мирских в сущности вещей.

не до мирских вещей только святым и мертвым. А живой человек с незажившей раной в душе будет просто раздавлен таким оскорблением. В любом случае, церковь - не место для таких действий. В конце концов, можно это было сделать рядом с храмом. было бы также резонансно, но не так мерзко

femen в полуголом виде делали это уже рядом с тем же самым храмом, им даже 15 суток кажется не дали. украинки после этого забаррикадировались на колокольне главного собора киева, звонили в колокола на весь город, их тоже никто не тронул, ибо связываться серьезно с юродивыми это глупость. эти дурочки протестуя против дела пусси райт крест на днях на майдане спилили, не знаю, что им за это дадут, крест кажется даже не православный, а какой-то другой, они не разобрались. связываться с юродивыми себе дороже, им ничего, а вони на весь мир. репутацию страны замарали делом пусей капитально. она и так была не очень хорошей, после этих африканских выборов в декабре и марте, а теперь вообще мракобесами чуть лучше ирана и северной кореи выглядим.

Ваше плохое мнение об Иране и Северной Кореи - продукт пропаганды.
Фемен - действительно, дуры. Кому что, а им главное - сиськи показать. Но наказать их или нет - дело Украины и их законов. Я бы на месте украинцев посадила бы.
http://vz.ru/news/2012/8/17/593875.html - вот Вам екще одна "дикая" страна. Мы слышим, вернее, до нас доходят только негативные отзывы, а в мире есть люди, которые согласны с приговором. Ну, что переживать, что там тетя Мадонна скажет. Я живу по принципу: всем на свете не понравишься, да и стараться не стоит.

/* Ваше плохое мнение об Иране и Северной Кореи - продукт пропаганды. */
обратная пропаганда тоже существует, но как то не преуспевает, наверно для это есть более фундаментальные причины, и всё таки в этих странах есть какие-то изъяны, которые позволяют на них одеть звериную маску.

/* Фемен - действительно, дуры. Кому что, а им главное - сиськи показать. Но наказать их или нет - дело Украины и их законов. Я бы на месте украинцев посадила бы. */
они были и в России много раз, и рядом со зданием газпрома, и рядом с храмом христа спасителя. причем лозунги рядом с храмом христа спасителя у них были аналогичные пусси риот.

/* вот Вам екще одна "дикая" страна. Мы слышим, вернее, до нас доходят только негативные отзывы, а в мире есть люди, которые согласны с приговором. Ну, что переживать, что там тетя Мадонна скажет. Я живу по принципу: всем на свете не понравишься, да и стараться не стоит. */
хороший принцип, но только зачем вампирские зубы вставлять и всех во круге распугивать, одно дело не заискивать перед международным общественным мнением, а другое специально его провоцировать на реакцию.

найти чудика можно в любой стране, тот же брейвик перестрелявший уйму людей у себя в норвегии тоже ставил путина как положительный пример для своих политиков, но вряд ли его мнение столь же весомо как мнение локомотивов общественного мнения. и вместо макса фрая, мадоны, макартни пихать какого-то никому неизвестного исполнительного директора никому неизвестной организации ну это сравнивать божий дар с яичницей, можно конечно, но осмысленность этого действия вызывает сомнения.

"Никому они там не мешали," - отлично! они зашли такие - мы тут немножечко потанцуем и попоем. Вы не обращайте внимание, продолжайте заниматься тем, чем занимались. Ей богу, не знаю, над кем смеяться уже...

Да именно так, что они кому-то там помешали, это популизм чистой воды. Да они вели себя вызывающе, задирали ноги выше головы, орали черт знает что, но по сути, ничего особо криминального они не сделали, обычный флэшмоб, которые десятками проводят по всему миру, в любой день, по разным поводам и чаще всего без всяких разрешений со стороны властей, хозяев помещения и прочих важных особ. Собралась молодежь, пошли и чуть чуть покривлялись куда-нить - в этом нет никакого криминала, и никакого оскорбления нет, подтекст политический есть, но его суд вроде как не усмотрел как раз.

ну, если так - то стоит оправдать тех, кто рисовал свастику на стенах синагоги. Если в нашем случае это "немного аэробики", то там "немного краски", когда оскверняют могилы - это просто молодежь развлекается.
"всяких разрешений со стороны властей, хозяев помещения и прочих важных особ" - если бы они приперлись в ваш дом, я думаю, вы бы сильно возмущались.
Так и здесь, свобода заканчивается на кончике твоего носа,т.е. ты свободен пока не мешаешь другим. А они в храме не только мешали, но и целью имели оскорбить людей, за что и сидят теперь. И слава богу

/* ну, если так - то стоит оправдать тех, кто рисовал свастику на стенах синагоги. Если в нашем случае это "немного аэробики", то там "немного краски", когда оскверняют могилы - это просто молодежь развлекается. */
рисование свастики это порча предметов, пуссии ничего не испортили.

/* "всяких разрешений со стороны властей, хозяев помещения и прочих важных особ" - если бы они приперлись в ваш дом, я думаю, вы бы сильно возмущались. */
мой дом не является общественным местом. храм является.

/* Так и здесь, свобода заканчивается на кончике твоего носа,т.е. ты свободен пока не мешаешь другим. А они в храме не только мешали, но и целью имели оскорбить людей, за что и сидят теперь. И слава богу */
имели целью оскорбить людей - это бабушка в решето видела, никаких оскорблений они не выкрикивали, явились когда там никого не было фактически.

1. Т.е. если нарисовали свастику на синагоге - это порча предмента?:) Вы сами=то себя слышите? По-вашему, нет разницы между рисованием свастики не синагоге и разбитой вазой в супермаркете?
2. А еще общественными местами являются больницы, детские сады, кладбища - может и туда запустить "бешенных писек"?
3. "Фактически, никого". Т.е, если бы там была одна моя знакомая, пришедшая помолиться за душу своего погибшего ребенка - это НИКОГО? А девочки просто повеселились? Они что, дебилки, чтобы не знать, что припереться в мини-платье, влезть на аналой и под похабную песенку ноги задирать будет воспринято как оскорбление? Если так, то я не против, чтобы их в психушку отправили, потому что на лицо явное отставание в развитии.

/* 1. Т.е. если нарисовали свастику на синагоге - это порча предмента?:) Вы сами=то себя слышите? По-вашему, нет разницы между рисованием свастики не синагоге и разбитой вазой в супермаркете? */
разница есть хотя бы в том что одно сделано специально, другое случайно.

/* 2. А еще общественными местами являются больницы, детские сады, кладбища - может и туда запустить "бешенных писек"? */
одна из осужденных участниц группы регулярно бывала в детской психиатрической больнице проводила с детьми развивающие занятия на добровольной основе. ужас, да? :) их не просто туда запустили, они там были ещё до храма, кошмар!! учитывая что у некоторых из них малолетние дети, то вероятно в детских садах они тоже появлялись. ая-яй куда мир катиться! наверно и на кладбищах бывали... всё конец света.

/* 3. "Фактически, никого". Т.е, если бы там была одна моя знакомая, пришедшая помолиться за душу своего погибшего ребенка - это НИКОГО? А девочки просто повеселились? Они что, дебилки, чтобы не знать, что припереться в мини-платье, влезть на аналой и под похабную песенку ноги задирать будет воспринято как оскорбление? Если так, то я не против, чтобы их в психушку отправили, потому что на лицо явное отставание в развитии. */
Я если честно ролик даже не смотрел, но подозреваю что на аналой они как раз не залезали, уж больно не удобное это занятие, у алтаря были, но за него не заходили. Ноги выше головы задирали судя по фоткам, вот собственно и всё. Подойти к алтарю может любой верующий, если при этом у верующего случился припадок как у пуссей подозревать что он хотел кого-то оскорбить достаточно сложно.

у них, значит, был припадок уже? тогда см.выше про психушку

Я не знаю что у них было, но мотивы которые им приписываются мол оскорбить всех верующих не читаются. Ничего обидного для верующих они не сказали, никаких неприличных жестов не делали, да немножко нарушили каноны, но это же не повод сажать на два года.

Вы меня, правда, извините, но больше я отвечать не буду. Не потому что я Вас презираю или еще что. У меня, правда, нет времени. Я бы с удовольствием потратила полгода, чтобы Вас убедить в своей правоте, но у меня, действительно, мало свободного времени, к тому же, у меня в семье уже конфликты на этой почве начались. Муж говорит, что я хуже, чем эти дуры, потому что уделяю им внимания больше, чем они - мне:).
Я уверенна, что только упрямство и гордость не дают Вам признать, что их выходка безобразна и должна быть наказана очень сурово. Другого пути повзрослеть для них нет.

то что вы говорите очень трогательно :)

А кто в курсе о чем я молюсь? Я, слава богу, не страдаю паранойей. О чем мне надо, о том и молюсь, редко правда.