Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2009-09-29 22:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хрущевки.Часть 6. Истоки.

А как обстояли дела c квартирным вопросом в царской России, ну если вы читали моё маленькое ессе про 1913 год то наверное знаете, что в целом неплохо обстояли. Попробуем заняться вопросом вплотную и пользуясь доступными нам данными выяснить , а был-ли в дореволюционной "лапотной России" квартирный вопрос.



В 19 - начале 20 века в России горожане жили в основном в частных домах, муниципального жилья не было (было социальное, или благотворительное жилье, только для бедных). Частные дома были на одну семью - деревянные или каменные (для тех, кто побогаче), и многоквартирные, т.н. "доходные" дома. "Доходный" дом строился частным лицом - богатым купцом или предпринимателем - на свои деньги для получения прибыли, или "дохода". Этот дом принадлежал хозяину на правах частной собственности, а квартиры (или комнаты) сдавались внаем. Любой человек, увидевший на подъезде дома, или на воротах, или в газете объявление о наличии свободной квартиры, если его устраивала цена, мог заключить договор с хозяином (или управляющим), зачастую просто устный, и в тот же день вселиться в квартиру.

 
ул. Гиляровского, 65.
М. Перетяткович, Т. Бардт, 1906-1908.

Городской дом дешевых квартир им. Солодовникова, комплекс для одиноких под названием "Свободный гражданин". Выстроены на окраине Мещанской слободы по по завещанию умершего в 1901 г. Г. Солодовникова. Проект победившего на конкурсепетербургского арх. М.М. Перетятковича. Строил московский архитектор Т. Я. Бардт. Жилой комплекс с чертами дома-коммуны, общежития и коммунальной квартиры. Конфигурацией плана и внешним обликом напоминает питерские доходные дома. 



Первых жильцов дом для одиноких, получивший название «Свободный гражданин», принял лишь 5 мая 1909 года, а два дня спустя открылся и дом для семейных - «Красный ромб». Первый имел 1152 квартиры, второй - 183. Дома являли собой полный образец коммуны: в каждом из них имелась развитая инфраструктура с магазином, столовой, баней, прачечной, библиотекой, летним душем. В доме для семейных на первом этаже были расположены ясли и детский сад. Все комнаты были уже меблированы. Оба дома освещались электричеством, которым жильцы имели право пользоваться аж до 11 часов вечера! Мало того, в домах были лифты, что по тем временам было почти фантастикой. И жилье было действительно немыслимо дешевым: однокомнатная квартира в «Гражданине» стоила 1,25 руб. в неделю, а в «Ромбе» - 2,5 руб. Это притом, что средний московский рабочий зарабатывал тогда 1,48 руб. в день, а самый неквалифицированный труд не мог оцениваться ниже, чем в 75 копеек.

 

После революции и переезда правительства в Москву, в связи с дефицитом площадей под множество созданных новой властью комитетов и комиссий был отдан под административные нужды.
В тридцатых годах «Красный ромб» занимал Роспотребсоюз. Говорят, что там была очень дешевая и качественная столовка, только вот обычных людей в нее швейцары не пускали.
В настоящее время принадлежит ГУП "ВНИИ Алмаз".

И не нужны были никакая прописка, ордер и другие справки и бумаги. Правда, он был обязан зарегистрироваться в местном отделении полиции, не зарегистрировавшихся строго наказывали. Это вам ничего не напоминает? Существующие законы защищали квартиросъемщика от произвола владельца. Если жилец исправно платил квартплату и не нарушал порядка, домовладелец не имел права его выселить. Но если жилец не платил или нарушал порядок, то с помощью полиции быстро оказывался на улице. Нынешние неплательщики и вандалы не удержались бы в доме более одного месяца. Конечно, хозяин, домовладелец следил (сам или через своих управляющих и приказчиков) за чистотой и исправностью своего имущества, т.е. дома. Ведь в грязный, неопрятный дом не привлечешь клиентов, плохое состояние дома снижало цену аренды квартир, и соответственно, доходы владельца.



За порядком в доме и во дворе следил еще и дворник. Дворник в те времена (в России, которую мы потеряли) был не только уборщиком территории, но выполнял еще и административные функции. Он обязан был докладывать местному отделению полиции (квартальному надзирателю) обо всех нарушениях порядка в доме, о незарегистрированных жильцах и т.д. Дворник всегда находился неотлучно при доме и жил здесь же в служебном помещении. За порядком следили также местная полиция, городовые, которые постоянно патрулировали территорию ( за это их еще называли "хожалые" ). А ночью постоянно дежурил ночной сторож. Повсюду стояли еще и стационарные полицейские посты - будки, в которых сидел полицейский - "будочник". Поэтому во дворах и на улицах был порядок и было спокойно, и днем и в темное время суток можно было без опаски ходить по улицам. В случае каких-либо происшествий дворник, будочник или городовой быстро приходили на помощь. В таких условиях, очевидно, хулиганам, бандитам и террористам жить было довольно некомфортно.



А вот типичный доходный дом в тихом дворике за "Пекином". Лифт все удобства.



И в нем типичные недорогие квартиры из пяти комнат, кухни и комнаты прислуги это уже для клиента побогаче. Например для молодого врача или инженера...
Кстати в таком -же доме, но в квартире попроще мог жить и рабочий, но квалифицированный типа Никиты Хрущева , который женившись в 1912 году, снимал трехкомнатную квартиру и держал прислугу...


Цены за аренду квартир не были высокими, ведь заломивший цену хозяин рисковал остаться без жильцов. Цены регулировал рынок, спрос и предложение, участвовала в регулировании цен и городская администрация, например, домовладелец имел право повышать квартплату только один раз в год. Конечно, цены варьировались в широких пределах - от дешевого жилья низкого качества на окраине до дорогих хороших квартир в центре. Дифференциация цен приводила к тому, что в одном доме селились жильцы примерно одного достатка, либо рабочие, мастеровые, ремесленники, либо средний класс - профессора, чиновники, юристы, либо высший - банкиры, аристократы, сенаторы. Это улучшало психологический климат в доме, способствовало соседскому общению. 



Доходный дом Рахманова на Покровке. 1898-99.
Покровка, 19. Арх. П. А. Дриттенпрейс.

В домах, где жила более-менее состоятельная публика, в подъездах и на лестничных площадках были и ковровые дорожки, и зеркала, и фикусы с пальмами в кадках, дежурили швейцары. Дама, пришедшая в гости, прежде чем позвонить в квартиру, могла поправить прическу перед зеркалом. Понятно, что в таком доме профессор Преображенский мог спокойно оставить свои галоши внизу, не боясь, что не найдет их завтра утром. Причем это не было исключением из правил (у нас сейчас тоже можно найти чистый подъезд - один на тысячу подъездов), это было массовое явление. Справедливости ради надо сказать, что среди "доходных" домов встречались и трущобы (знаменитая Хитровка в Москве или Вяземская лавра в Петербурге, а также самые дешевые ночлежки). Но это были именно исключения.




Чрезвычайно просто решался вопрос с переездом на новое место жительства. Не надо было ни продавать, ни менять квартиру. Достаточно было заплатить квартплату за текущий месяц, после чего договор найма без проблем расторгался и человек мог в тот же день переехать на новую квартиру. Добавьте к этому, что услуги по перевозке мебели стоили очень дешево. Многие выбирали себе квартиру ближе к месту работы или службы, театралы - ближе к театру, любители прогулок в парке - поблизости от парка и т.д. Т.к. квартиры как правило не принадлежали жильцам и не участвовали в купле- продаже. Разбогатев гражданин покупал себе свой дом.

Иногда несколько человек нанимали квартиру вскладчину, свободную комнату можно было сдать в поднаем. Люди одинокие или с низким достатком (это могла быть и семья) жили в "доходных" домах типа гостиниц, где не было квартир, а были комнаты, которые сдавались внаем. Наконец, самые бедные снимали за несколько копеек на ночь койку в ночлежных домах, или "ночлежках" (это были самые дешевые "доходные" дома). Были еще бараки, где за низкую плату жили рабочие заводов и фабрик, бараки эти строились хозяевами заводов, т.к. рабочими были в основном переселенцы из деревень. Каждый человек легко мог найти себе жилье в любом городе в соответствии со своими средствами.

Доходный дом Бурова (1909-1910 гг., арх. Кекушев Л.Н.), 2-я Брестская ул., 19/18

Предложение жилья соответствовало платежеспособному спросу. В этом смысле жилищного вопроса в России не существовало. Никто не ночевал на улицах, это считалось бродяжничеством, и такого "бродягу" забирали в полицию, а потом в тюрьму. Муниципального жилья в дореволюционной России не было вообще, но было т.н. "социальное" жилье, т.е. жилье для самых бедных. Это было жилье, содержавшееся на средства благотворительных или религиозных (приюты, богадельни) организаций, отдельных меценатов (например, широко был известен "дом бесплатных квартир", построенный купцами братьями Бахрушиными на Софийской набережной в Москве. Это был роскошный дом - сейчас в нем помещается головной офис "Роснефти" - и содержался полностью на их средства).

Таким образом до революции в России не было "квартирного вопроса". Каждый человек мог легко найти себе жилье по своим средствам.

Но наступил 1917 год, грянула победоносная Октябрьская Революция, заводы и фабрики, банки и магазины, и в том числе жилые дома были национализированы, т.е. стали собственностью государства. Домовладельцы бежали за границу, кто не успел убежать - сидели тихо. Управлять домами стали домкомы во главе со Швондерами и Шариковыми, которые впоследствии трансформировались в нынешние РЭУ и ДЕЗы. Большие богатые квартиры в центре превратились в учреждения или в коммуналки. Зеркала были разбиты, пальмы и фикусы сломаны, дорожки украдены.

Наступил социализм. А вместе с ним пришел и "квартирный вопрос".

Для справки: Цены и оклады в дореволюционной России

Предыдущие серии:
1.
Снос Хрущевок
2.
Эпитафия Хрущевке
3.
Почем Жильё?
4.
Реконструкция Серии II-18
5.
Сериал "Хрущёбы". Выпуск 5.
6.
Хрущевки.Часть 6. Истоки.
7.
Хрущевки и Современники. Часть 7.

Источники: 1, 2, 3, 4,

__________________
No comments


(Добавить комментарий)


[info]invpro@lj
2009-09-30 04:58 (ссылка)
Таким образом до революции в России не было "квартирного вопроса". Каждый человек мог легко найти себе жилье по своим средствам.


Вот странно: моя прабабка, дожившая до ста лет, рассказывала мне про бараки на 120 человек, в которых жили рабочие с семьями. За занавесками от соседей. Место действия - Санкт-Ленинград. Время - конец 19-го, начало 20-го века.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-09-30 11:58 (ссылка)
Возможно такие бараки и существовали. Но скорее всего не до а после революции.
Ибо мои семейные легенды в соотношении 4:1 к вашей бабушке, гласят совсем иное. Может они в разных Россиях жили?

Это не считая приведенной в статье статистики и тп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-09-30 14:17 (ссылка)
Ну, человек, которому к Революции уже к сороковнику подкатыват, может, видимо, различать. Может моя прабабка из простых, а ваши - из недобитых кулачков? :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-09-30 15:22 (ссылка)
Да нет, Два прадеда - рабочие, правда высококвалифицированные.
Еще Один - киномехаником был, а самый раз-самый - инженер путеец...
Прабабки - все как одна домохозяйки...

Все прадеды- рабочие - после ВОСР стали "красными инженерами".
Инженер - профессором...

Вот только к старости все как один матерно крыли советскую власть...
Нет вру трое, одного самого резвого в 37-м шлепнули...
Основной мотив - сколько жопу не рви - получишь фигу...

ВОСР победила за счёт "декрета о земле" и безземельного крестьянства.

И именно крестьянство наказали жестче всех - сначала убрали Эсэров- авторов декрета, потом в коллективизацию отняли землю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-09-30 15:54 (ссылка)
ВОСР победила за счёт "декрета о земле"

Она победила в силу полного развала госуправления (верхи-низы). А декрет - всего лишь метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-09-30 15:58 (ссылка)
Ой, вот только не надо Ульянова цитировать, Я тоже могу.
Госуправление развалили как раз большевики, целенаправленно.
В ответ я не буду помянать пломбированные вагоны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-09-30 17:08 (ссылка)
Я тоже могу. Госуправление
развалили как раз большевики,

К 17-му году?????????
Это мощное заявление!
Снимаю шляпу :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-09-30 18:54 (ссылка)
к 19-му

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 01:03 (ссылка)
Странная у вас логика.
В феврале 17-го происходит буржуазная революция. К октябрю Керенский сотоварищи сливают в унитаз всякую управленческую активность. Ивот только на этом фоне несколько сотен большевиков подбирают власть.
Понимаете? Подбирают. А не в тяжёлой, упорной борьбе отворовывают. Чо Временному Правительству за восемь месяцев всё не отрегулировать было? Оне ж там из графьёв через одного. Однако ж, отсосиновик. А большевики, которые к 19-му у власти чуть больше года, значит, всё развалили. Интересное кино.
Вы, короче, про строительство интересно пишете, а вот с историей у вас нге айс :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 10:24 (ссылка)
Вы батенька невнимательно Ульянова читали...
"ВчеГа было Гано, завтГа быдет поздно!"
Он все-же гений был хоть и гОвнюк.
Момент был выбран конгениально...

И страна пошла в задницу. Но за брата отомстил....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 10:34 (ссылка)
Момент был выбран конгениально...

Не забиваешь ты - забивают тебе(с) народная футбольная мудрость.
Значит, сотни большевиков (пусть тысячи) смогли заколотить безответные мячи и царскому режиму, и Керенскому.
Не странно ли если всё было так солнечно с текущей (с двумя) властью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 10:38 (ссылка)
Это к сожалению не футбол.
И не отрицая просчеты Керенского,
я полностью на стороене ВП.
Ибо ни одна, самая благая цель, не стоит таких жертв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 10:41 (ссылка)
А каких жертв? Вот и проклятый царизм(тм), и ВП предполагали войну до победного конца. Т.е., 3 миллиона угробили - надо было ешё столько же закопать? А цели-то какие у русских в этой войне были? Объясните неразумному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 10:52 (ссылка)
А вот не надо про 3 миллиона. 600тысяч с ранеными и и увечными...
И до победы оставалось не более полугода.
А эффективные Большевики в 41-м столько за первый месяц потеряли...
Кто больший враг своего народа после этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 11:11 (ссылка)
Вы не съезжайте на 41-ый год, вы о русских целях в первую мировую доложите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 11:19 (ссылка)
Русские цели? - Проливы как всегда...
А вы посравнивайте эффективность управления...

Короче я считаю что ВОСР - это трагедия Русского народа.
И виновны в ней конечно все, но Большевики - в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 11:27 (ссылка)
Проливы находятся прямо в Хермании или чуточку южнее?
А что до виноватых - так это те, кто позволил снести себя групке пускай в пару-тройку тысяч человек. И большевики в этом смысле виноваты в последнюю, строго последнюю очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 13:12 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 13:30 (ссылка)
И чего?
Лень сейчас рыться, но вот где-то у меня есть фото середины 20-х, где общественность какого-то средне американского городка, прилично одетая, с прогулочным видом гуляет на фоне двух линчёванных (повешенных) негров. То есть, при всей честной публике, не торопясь, со вкусом негрилл вздёрнули. Диснейленд, хуле...
Кстати, не напомните в каком году в светоче и оплоте демократии (бывш. В.Британии) ввели избирательное право для женщин? Кстати, ровно с этого года жена перестала считаться имуществом мужа.
Так что не надо ля-ля, надо проНблемы в комплексе изучать. А то скатитесь на убогий уровень аргументации клоуна-Минсредмашевца :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 13:44 (ссылка)
Вы серьезно не поняли или не хотите понять,
что я не про суфражисток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 13:45 (ссылка)
Кстати на тему этого "декрета" Любимый вами Ульянов хорошо сказал... Читайте подлинники...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 14:08 (ссылка)
Хорошо сказал: спорить решительно не счем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 14:37 (ссылка)
Правда? Таки и не с чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 16:35 (ссылка)
Уважение к оппоненту - закон: давайте поспорим :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-10-01 14:07 (ссылка)
Давайте подробности.
Полагаю, подробности в том, что Кровавая Гэбня(тм) пыталась обобществить тёток? Или какой-то хитрый код давинчи в этом скане зашифрован? Типа, взять пятую букву из седьмой строчки :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 14:14 (ссылка)
Ну так что сказал Ленин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 14:25 (ссылка)
Мысль у вас скачет аки блоха, батенька!
Вы уж разъясните секретный цымес размещения Декрета, принятого в запале не шибко умными людьми. Ибо ход вашей мысли туманен :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 14:34 (ссылка)
Вот вы и ответили...
Плохая система управления была заменена еще более плохой..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 16:33 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что ежели ваш сынуля в шестнадцать лет нажрётся с друзьями до обнимания унитаза полночи - у вас в семье есть законченный алкаш?
Или всё-таки такой вывод делать преждевременно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 16:51 (ссылка)
Нет передергивайте - уж что сказали - то сказали..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 16:54 (ссылка)
Не передёргиваю: не видеть прямой аналогии - странно.
Тем более человеку, рубящему в марксизме ;0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 17:01 (ссылка)
Не вижу прямой аналогии. Притянуто за уши...
Попробуйте подобрать иной пример.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну так что сказал Ленин?
[info]invpro@lj
2009-10-01 14:28 (ссылка)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=947673

Здесь можно ознакомиться в полном объёме!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так что сказал Ленин?
[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 14:36 (ссылка)
Лень что-то качать, вы цитатку выложите, а то боюсь знаки препинания переврать...
Обидитесь еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так что сказал Ленин?
[info]invpro@lj
2009-10-01 16:34 (ссылка)
Смелее! Цепляться к орфографическим ошибкам - не наш метод!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так что сказал Ленин?
[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 16:52 (ссылка)
Да нет с орфографией все хорошо, а вот синтаксис хромает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2009-10-05 02:08 (ссылка)
это ж прикол!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2009-10-05 18:52 (ссылка)
Инженер-путеец? Это, батенька, примерно на уровне советского профессора, завкафедрой :) Уважаемый человек, и высокооплачиваемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-05 19:52 (ссылка)
Ну да. Насчет полы мыть прабабка только после ВОСР сподобилась...
Всё шутила на эту тему... И как в январе денюжку получала, а монетки в ридикюль не лезли - взяла ассигнациями... И как потом в деревне отсиживались коз пасли...

Но классный рабочий вполне себе тоже был обеспечен, и мог себе позволить взять в жены дочь директора московского представительства довольно крупной французской фирмы. Правда пришлось напрячься...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terapeft@lj
2009-09-30 20:08 (ссылка)
т.е. ты гордишься тем, что твоя прабабка из "простых" - это из бедноты? из бездельников, не умеющих работать? И еще противопоставляешь ее кулакам, благодаря которым беднота копыта не откинула, а как только кулаков раскулачили, так сразу пиздец настал.
Нда... У коммунистов все же нищебродство в крови...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 00:56 (ссылка)
это из бедноты? из
бездельников, не умеющих работать?

Ты мудак. Тупой, бессмысленный мудак.
Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terapeft@lj
2009-10-01 04:11 (ссылка)
ути нищеброд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 10:35 (ссылка)
А правда как обычно посередине...
И сейчас вы оба начнете меня месить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 10:38 (ссылка)
Я не начну.
Ибо предпочитаю разъяснительную работу :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 14:43 (ссылка)
Сомневаюсь что у вас что-то получится...
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 16:36 (ссылка)
Добрым словом и пистолетом можно сделать больше чем одним пистолетом(с) один знакомый ковбой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 16:54 (ссылка)
Блин, батюшка вы что спиритизмом балуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-10-01 16:56 (ссылка)
Что вы о нас думаете - то мы и да :0)

Ладно, я спать.
Ибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-01 17:03 (ссылка)
Спокойной ночи... Я вам кликуху придумал:
"стихийный марксист" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2009-10-05 02:31 (ссылка)
статистика собственно вот
http://www.hist.msu.ru/Labour/Kiryanov/gl4/chapter4_ssilki.htm

В Петербурге в 1895 – 1896 гг. из числа семейных менее комнаты имели: в пригороде – 68,9% рабочих, в городе – 24,8%, в 1908 г. – 5,4%; в Киеве в 1913 г. – 2,4%, среди московских металлистов в 1914 г. – 1,5 – 5,0% рабочих. Однако среди петербургских и московских текстильщиков, составлявших преобладающую часть рабочих обеих столиц, доля семейных рабочих, занимавших менее одной комнаты, была весьма велика – соответственно 51,8% (1908 г.) и 45% (1914г.).

Жилищные условия одиноких рабочих были несравненно хуже, чем семейных. Среди одиноких очень небольшая доля занимала «квартиру отдельную или с жильцами»: в Петербурге в 1908 г. – 0,8%, на одной из московских текстильных фабрик в 1897 г. – 2,8%, в Киеве в 1913 г. – 1,4% рабочих. Даже комнату имели немногие рабочие: в Петербурге в 1895 – 1896 гг. в пригороде – 6,2%, в 1908 г. – 30,4%, на одной из текстильных фабрик Москвы в 1897 г. – 10,4%, в Киеве в 1913 г. – 38,0% рабочих. Таким образом, преобладающая часть одиноких рабочих (не менее трех пятых), проживала в «квартирах» менее комнаты, занимая угол, койку или даже полкойки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-05 09:57 (ссылка)
Ну наконец-то хоть кто-то с фактами... Респект.
Внизу отвечу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonsky@lj
2009-10-14 06:34 (ссылка)
промышленность требовала притока крестьян. они жили в бараках при заводе, женившись, имели право отгораживаться фанерой
не думаю, что киев отличался от других городов в этом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2009-09-30 15:29 (ссылка)
По теме. Существовали бараки для временной рабочей силы.
Во всяком случае при путиловском заводе.
И что немаловажно это было именно временное жильё.
Правда судя по источникам некоторые жили там годами.
Жилье это было крайне дешевое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2009-10-03 13:09 (ссылка)
В советское время бараки землянки были единственной формой массового жилья между 1929 и 1955 гг. До 1929 г. еще проектировались каменные дома для рабочих (чаще всего с посемейно-покомнатным расселением), хотя и мало, но с началом индустриализации - все. Бараки (казармы или комнатные) считались временным жильем, но планов заменять их на постоянные не было вплоть до хрущевских реформ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2009-10-05 02:25 (ссылка)
http://www.hist.msu.ru/Labour/Kiryanov/gl4/chapter4_ssilki.htm

В жилых помещениях для рабочих в большинстве случаев как в 70 – 90-е годы XIX в., так и в начале XX в. на каждого жильца приходилось в среднем лишь от 0,6 до 1 куб. саж. пространства. В действительности же положение было еще менее благоприятным, так как источники нередко показывали не объем воздуха в помещении, а объем самого помещения, часть которого, однако, 'могли занимать печь, мебель и т. п. Ф. Ф. Эрисман, обследовавший подвальные помещения Петербурга в 1871 г. и нашедший, что пространство в них в расчете на каждого жильца часто равнялось 5 – 6 м3, а в большинстве случаев 3 – 4 м3 (при норме – 12 м3), писал: «...эти цифры еще значительно уменьшаются при вычислении пространства, занятого большой русской печью, мебелью, самими людьми». И далее он отмечал, что фактически на каждого жильца обследованных помещений приходилось «приблизительно такое количество воздуха, какое заключается в небольшом шкафе». При обследовании санитарных условий кожевенного производства в Нижегородской губ. в 1901 г. в 9 из 23 спален при крупных заводах было установлено «чрезмерно малое кубическое содержание воздуха» на каждого ночующего рабочего (от 0,3 до 0,5 куб. саж.) 72.

Материалы бюджетного обследования текстильщиков Петербурга в 1908 г. говорят о том, что сколько-нибудь существенной разницы кубатуры помещения в «квартирах» рабочих различного типа (от койки до комнаты) не наблюдалось (0,84 – 0,97 куб. саж.). Особенно незначительной кубатура помещения в расчете на одного жильца была в Центральном промышленном районе.

Размеры же площади пола рабочих жилищ в расчете на 1 человека являлись производными от только что приведенных показателей о кубатуре.

Обратимся к данным о распределении рабочих по площади, приходящейся на одного человека в жилых помещениях для рабочих. В конце 90-х годов на Бумаготкацкой фабрике Нерехтского уезда Костромской губ. (1295 обследованных рабочих) картина была такой. На площади до 3 м2 включительно проживало 62,8% рабочих (в том числе на 2 м2 и менее – 26,6%), на площади от 3,1 до 5 м2 включительно – 28,8% и на большей площади – лишь 8,4% 73. Население фабричных казарм Владимирской губ. (58 тыс.) в 1908 г. располагало площадью в расчете на 1 человека: 65,5% – до 3 м2 включительно (в том числе – 11,8% – до 2 м2 включительно), 28,4% – 3,1 – 4 м2, 4,3% – 4,1 – 6м2,1,8% – более6м2 74-75.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2009-10-05 10:15 (ссылка)
В целом статистика хорошо уравновешивает приведенное мною..:)

Суть же такова. Всё указанное верно до 1905 года. Оттого и полыхнуло.
Были сделаны выводы. Но не успели.

Помимо того:
- Все бараки для рабочих были капитальными.(а не торфозасыпными)
- Это было временное жилье, предоставляемое заводом. Практически даром.
были исключения но к 1910-1912 таких заводчиков начали нещадно штрафовать.
- В бараках жили неквалифицированные, как только рабочий получал минимальную квалификацию он из барака как правило съезжал. Другое дело в силу крестьянской ментальности многие эту квалификацию получать не хотели , а хотели заработать денег и вернуться назад в деревню...
- Существовали программы обучения рабочих (не всюду), но грамоте с 1908 начали обучать всех детей в возрасте до 12 лет. И желающих взрослых.
(если мы посмотрим советскую статистику, среди молодежи (До 25) грамотность в 21 году около 80 %, вот старшие поколения те да... )
- Квалифицированный рабочий как правило к 30-35 годам имел свой дом.
То есть если мы сейчас начнем рассматривать быт подсобников - это мрак...
Если сконцентрироваться на быте, например строительных рабочих в 70 - это не меньший мрак...





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tl2002@lj
2010-12-22 05:36 (ссылка)
Существовали программы обучения рабочих (не всюду), но грамоте с 1908 начали обучать всех детей в возрасте до 12 лет. И желающих взрослых.
(если мы посмотрим советскую статистику, среди молодежи (До 25) грамотность в 21 году около 80 %, вот старшие поколения те да... )


Уважаемый mgsupgs

В азиатской Японии ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ начальное образование было введено в 1870-х годах, а в 1908 уже обязательное 6-летнее

В Великой России Которую Мы Потеряли ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования не было даже к моменту свержения к радости всего народа самодержавия

так что думайте сами




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-12-22 06:50 (ссылка)
Ох плохо у вас с историей.... Жмет краткий курс в плечах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tl2002@lj
2010-12-22 07:18 (ссылка)
Это у меня плохо? :) :)

А у вас хрошо? :)

Первые попавшиеся ссылки из гугла :)

http://pedagogic.ru/pedagog/item/f00/s00/e0000002/index.shtml

http://www.samuraii.ru/ywsdzu.html

С 1885 по 1897 год было официально введено обязательное начальное обучение, учреждены университеты, педагогические институты. Новая система образования создавалась под большим влиянием французской системы, принципы которой были выражены в 1872 году в открытии современной школы, доступной для всех, независимо от социальной принадлежности. Введение сначала обязательного трехлетнего образования, в 1900 году — четырехлетнего и, наконец, в 1908-м — шестилетнего сделало Японию одной из немногих стран мира, где население было полностью обучено грамоте: к началу XX века лиц, получивших школьное обучение, было девяносто процентов, а учащихся среди детей школьного возраста — девяносто пять процентов

Только читайте :)

Вы всех своих критиков в сторонников Краткого курса записываете? :)

А то я ни коммунистом никогда не был, ни жить при Сталине не хотел бы, :)

Но все равно туда :)

Трекратное упоминание Краткого курса в трех постах при полном отсутствии остального ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-12-22 15:30 (ссылка)
А сейчас например в Финляндии наиболее образованное население...
Кстати Имперская провинция бывшая, и климат так себе...
А в США на тот момент даже о начальном образовании только задумываться начинали... И таки где они и где мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tl2002@lj
2010-12-23 02:26 (ссылка)
Извинения за вчерашнюю резкость

Просто поразило - написали бы что в России было много хорошего - и согласился бы с вами полностью, одна культура чего стоит - никогда такого не будет

Но заявить "В РКМП не было квартирного вопроса" ..

Д а уж

Насчет США

http://www.fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/25823

В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%

По моему дальше продолжать нет смысла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-12-23 07:39 (ссылка)
Ну и вы не обессудьте, я тоже не шоколадный заяц...

Образование, среди крестьян - бесспорно.
И еще русская баба сидела дома и была неграмотна почти 100%...
Я-же о городах и жилье. Почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tl2002@lj
2010-12-22 05:41 (ссылка)
Таким образом до революции в России не было "квартирного вопроса". Каждый человек мог легко найти себе жилье по своим средствам.


Обалдеть :)

И вообще тогда в речках мед тек :)

Рай мановением волшебной палочки :)

Дед мужа моей старшей сестры жил с семьей в "беспроблемном Питере" в углу за занавеской

Вы бы лучше про серии домов писали :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-12-22 06:47 (ссылка)
Не было кисельных, но и черноты коммунистической пропаганды не было.
Я писал уже, что плохо жили неквалифицированные. Они и при СССР плохо жили.
И сейчас плохо живут. А вот квалифицированный рабочий жил уже неплохо.
Мог себе позволить помошницу по хозяйству, и неработающую жену...
(Вы по прадедов и я тоже...)
PS. И не надо мне цитировать "краткий курс" я его почти наизусть знаю...

(Ответить) (Уровень выше)

Источники о квартирном вопросе в России
[info]tl2002@lj
2010-12-22 11:03 (ссылка)
Конечно рабочие высшей квалификации жили получше но как..

Смотрим вполне нейтральный сайт риэлтерского агенства

http://rentflat.spb.ru/?pid=arenda-history

Рабочие нанимали квартиру у домохозяина за 10-12 руб. в месяц, не считая дров и воды (кстати, дрова в Питере стоили в полтора раза дешевле, чем в Москве). Человек, который получал 20 (да хоть и 50) рублей и имел иждивенцев, просто не мог не сдавать в поднаем комнаты и углы в арендованной квартире другим рабочим и ремесленникам — по 1,5-2 рубля в месяц за "койко-место". Нередко в такой вот "трешке" жило до 20 квартирантов.

Литераторы либерального толка того времени любили живописать невыносимые условия проживания "угловых жильцов". Вот, например: "Когда вся комната уже заставлена кроватями, избыточные жильцы помещаются в узких закоулках между печью и стеной, иногда прямо даже на полу... спят не только в комнатах и кухне, но и в коридорах, узких проходах, нередко в помещениях, совершенно лишенных света... В той же самой комнате, которая служит общей спальней, помещается нередко и мастер-кустарь..."

Но давайте посчитаем. К 1912 году в Питере насчитывалось 150 тысяч "коечных и угловых" жильцов, обитавших в примерно 30 тысячах так называемых "угловых" квартир — выходит по 5 человек на квартиру. Поэтому есть и другие воспоминания.

Один молодой человек (в будущем известный социолог-эмигрант) пришел в гости к одному своему приятелю: "Он жил в комнате в старом многоквартирном доме, где вместе с кроватью и скудными пожитками занимал один угол. Три других угла комнаты снимали пожилая женщина, молодая девушка и товарищ Павла, работавший вместе с ним на заводе. Несмотря на явную нищету обстановки, в комнате царили чистота и порядок. Такими же хорошими были и отношения между соседями".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Источники о квартирном вопросе в России
[info]mgsupgs@lj
2010-12-22 15:24 (ссылка)
Заметьтьте целых 150 тысяч... ах...
А Если мы просто студенческие общаги посчитаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Источники о квартирном вопросе в России
[info]mgsupgs@lj
2010-12-22 15:25 (ссылка)
При вполне зрелом СССР? Году эдак в 80-м, скажем в Новосибирске - сравнимом по численности с дореволюционным Питером?
Короче не парьте мозги...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Источники о квартирном вопросе в России
[info]tl2002@lj
2010-12-23 02:34 (ссылка)
Почти 10 процентов населения - ВСЕГО - учитывая что в основном население Питера тогда состоятельные и средний класс (тогда даже учителя были вполне состоятельными - в плюс России)

А из рабочих - много больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Источники о квартирном вопросе в России
[info]mgsupgs@lj
2010-12-23 07:42 (ссылка)
Ну численность жителей Питера вы занижаете вдвое-втрое...
Так что не 10% а 3-5... И в основном это были сезонники.
То есть те-же крестьяне. По современному - таджики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Источники о квартирном вопросе в России
[info]mgsupgs@lj
2010-12-23 07:44 (ссылка)
( по численности - с пригородами)

(Ответить) (Уровень выше)

Единственный въ Россiи благоустроенный подмосковный г
[info]pingback_bot@lj
2011-09-14 14:22 (ссылка)
User [info]kosynkina@lj referenced to your post from Единственный въ Россiи благоустроенный подмосковный городокъ — Новогиреево saying: [...] Жильё в Российской Империи [...]

(Ответить)

Договор Аренды на 1917 год.
[info]pingback_bot@lj
2011-09-15 10:09 (ссылка)
User [info]rozanna8@lj referenced to your post from Договор Аренды на 1917 год. saying: [...] было квартирного вопроса [...]

(Ответить)

А всё могло бы быть совсем не так.... или Российский коте
[info]pingback_bot@lj
2011-09-15 16:11 (ссылка)
User [info]elza555@lj referenced to your post from А всё могло бы быть совсем не так.... или Российский котедж 1906 года. saying: [...] Жильё в Российской Империи [...]

(Ответить)

Российский котедж 1906 года.
[info]pingback_bot@lj
2011-09-15 16:46 (ссылка)
User [info]irbis_777@lj referenced to your post from Российский котедж 1906 года. (http://irbis-777.livejournal.com/22013.html) saying: [...] Жильё в Российской Империи [...]

(Ответить)

Увлекательный экскурс в историю быта с практикой в обл
[info]pingback_bot@lj
2012-02-09 18:10 (ссылка)
User [info]zhscorp@lj referenced to your post from Увлекательный экскурс в историю быта с практикой в области кросс-курсов saying: [...] было квартирного вопроса [...]

(Ответить)

О истоках квартирного вопроса.
[info]pingback_bot@lj
2012-02-10 05:31 (ссылка)
User [info]comprachikos@lj referenced to your post from О истоках квартирного вопроса. saying: [...] было квартирного вопроса [...]

(Ответить)

Выпуск 161. Американская хрущевка.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-09 19:57 (ссылка)
User [info]londoncolor@lj referenced to your post from Выпуск 161. Американская хрущевка. saying: [...] Помните я писал про московский дом дешевых квартир [...]

(Ответить)

Выпуск 161. Американская хрущевка.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-09 19:57 (ссылка)
User [info]londoncolor@lj referenced to your post from Выпуск 161. Американская хрущевка. saying: [...] [...]

(Ответить)

Выпуск 161. Американская хрущевка.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-09 19:57 (ссылка)
User [info]londoncolor@lj referenced to your post from Выпуск 161. Американская хрущевка. saying: [...] ;Свободный гражданин" им. Солодовникова [...]

(Ответить)

Хрущевки.Часть 6. Истоки.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-10 04:06 (ссылка)
User [info]teamplim_academ@lj referenced to your post from Хрущевки.Часть 6. Истоки. (http://teamplim-academ.livejournal.com/76161.html) saying: [...] 6. Хрущевки.Часть 6. Истоки. [...]

(Ответить)