Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2010-06-15 05:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выпуск 88. Бараки и землянки.


Я уже писал неоднократно, что жилищный вопрос, это порождение социализма.
Сегодня просто немножко статистики от моего френда. От меня немножко иллюстраций.


Пишет afanarizm (Imageafanarizm)

*****
 

Вот любят некоторые спорить с очевидным - фактики да цЫферки им подавай. Т-щ egor_motЫgin попытался поставить под сомнение то, что люди при «сталине» жили в бараках и землянках. Понятно, что ни у пых-пыхалова, ни у стаднюка, ни даже у прудниковой ничего подобного нет. Пришлось перебороть лень (в очередной раз) и пошукать по своим сусекам - а то ведь так и погибнет человек в незнании.

В бараках в СС при «сталине» обреталось (в тысячах человек):

 19401945195019521952 в % к 1940
всего по СС2900278935923759133

Помещения барачного типа обнимали собою 18 млн. кв. м, составляя 10% всей жилплощади страны. Как видно, таблица демонстрирует отнюдь не сокращение, но РОСТ числа проживающих в бараках по мере того, как «сталин» приходил в негодность как физический организм.

Эпитафия Хрущевке.

И это - секретная справка ЦСУ о состоянии городского жилфонда вернейшему и преданнейшему соратнику «вождя» Кагановичу от 18.8.1953. На полный текст можно полюбоваться в сборнике «Советская жизнь. 1945-1953», а «адрес» документа - РГАЭ, ф. 1562, оп. 33, д. 1682, л. 88-99.

С бараками разобрались, теперь землянки. С этим сложнее, поскольку количество населения, проживавшего в них к концу кровавой тирании Джугашвили, мне пока не попадалось. Зато попался такой вот любопытный архивный документ - спецсообщение Берии и Кагановича «вождю» о проверке временных жилых строений вблизи железных дорог от 1.12.1939 («адрес» - РГАСПИ, ф. 17, оп. 163, д. 1242, л. 11—18). «Дядя Лара» тогда был нарком внутренних дел, а «дядя Лазарь» - путей сообщения. И вот они послали комиссии, которые «проверили все временные жилые строения, прилегающие к железным дорогам на расстоянии до 3 километров».

Далее большая цитата:
«Проверкой установлено, что временных строений («землянок», «шанхаек», «китаек», «копай городов»), прилегающих к железным дорогам, имеется 80 945 и проживает в них (с семьями) 318 260 человек... на ст. Боготол Красноярской железной дороги рядом с крупнейшим элеватором, паровозным депо и складом топлива стихийно возник поселок из 150 временных жилищ под названием «Копай город»... На ст. Кислотная Пермской железной дороги в 30 метрах от полотна расположены 2 поселка из 233 землянок и времянок, имеющие местное название «Тараканья горка» и «Нахаловка». Вокруг ст. Пермь II создан поселок под названием «Шанхай» из 252 временных жилищ и т.д.... На ст. Купино Омской ж.д. во временном поселении, насчитывающем до 500 землянок... В Мурманске в районе военного порта имеется 3 поселка из землянок: «Роста», «Зеленый мыс» и «Угольная база», насчитывающие 241 строение с 2000 жителями... В Ташкенте и Курске поселки из землянок примыкают к военным аэродромам. Много землянок имеется также в непосредственной близости к военно-химическим заводам в г. Чапаевске, Куйбышевской области...

Эти поселения представляют большую угрозу безопасности движения поездов. Кроме того, содержатся исключительно в антисанитарном состоянии и являются очагами различных эпидемических заболеваний.


Русский народ в очередной раз подтвердил свои смекалку, природные ум с хитростью и изворотливость - на издевательства власти люди отвечали, к примеру, вот так: «ДН-1 Одесской ж.д. тов. КОРНАУХ разрешил сигналисту КРАВЧЕНКО выстроить землянку в районе того блокпоста, где КРАВЧЕНКО работал. КРАВЧЕНКО выкопал землянку в насыпи под железнодорожным путем, разрыл водопроводную магистраль и устроил отвод воды к себе в землянку. Аналогичное строение возвел там же составитель поездов КЛИНОВСКИЙ». Здесь мы видим не только смекалку и прочие положительные качества, но и природную тягу русского человека к гигиене и комфорту.



В Магнитогорске, славном своей горой Магниткой, в землянках в конце 30-х проживало 25% населения города (подробнее здесь). В тыловом городе Орске к 1945-му 59% жилья составляли землянки, бараки и саманные дома. А в пережившем войну Брянске в конце 1945-го жило в землянках почти 900 семей, многие ютились в наспех сколоченных из досок времянках. В результате ВОВ «были лишены крова более 25 миллионов человек, большинство из них ютились в землянках, сараях и подвалах». Советский источник уточняет: в целом по стране 2 млн. человек были вынуждены жить в землянках (Вторая мировая война: Итоги и уроки. М., 1985. С. 211).

Эпитафия Хрущевке.

Спустя несколько лет ситуация отнюдь не улучшилась - восстановление жилого фонда не было в числе приоритетов для тогдашнего режима. Согласно справке ЦСУ о восстановлении городов РСФСР за 1946-48 от 19.4.1949, в Воронеже восстановлено 56% от довоенного жилого фонда (имеются в виду дома), в Смоленске - 41%, в Орле - 74%, в Брянске - 65%, в Пскове - 67%, в Новгороде - 51%, в Севастополе - 52%, в Вязьме - 36% и т.д. В столице «за довоенные годы население... увеличилось больше чем на 2 миллиона 600 тысяч человек, а построено было лишь 6 миллионов квадратных метров жилья, в том числе немало временных деревянных домов и бараков.




Справочник архитектора. 1946. Картинки кликабельны



В первые послевоенные годы жилья почти не строились, а население увеличилось еще на миллион человек» («Правда», 11 декабря 1963). А вот Kрасноярск: «...денег на жилищное строительство катастрофически не хватало. Люди жили в землянках и полуземлянках, в бараках по нескольку семей в одной комнате, в общежитиях, большинство из которых обветшало и не подлежало ремонту... На одного красноярца в среднем приходилось 3,3 кв. метра жилплощади». Вот Ижевск: «Острый недостаток ощущался и в жилой площади. Жилая застройка в Ижевске, например, представляла собой на 80% малоэтажные деревянные строения и бараки каркасно-засыпного типа, построенные в 1930-1932 гг. и, по большей части, пришедшие в негодность». Вот Новосибирск: «Положение городских жителей, хотя и не было столь трагичным, но по сравнению с войной фактически не улучшилось. Абсолютное большинство по-прежнему ютилось в подвалах и полуподвалах, переполненных бараках, землянках».


Эпитафия Хрущевке.

По области в 1949, несмотря на строительство жилья, «еще 3 тыс. семей колхозников размещалось в землянках». Облик Челябинска к середине 50-х был таков: «Каменные дома сосредоточились лишь в старом центре Челябинска, ограниченном современными улицами Российской - пр.Ленина - Володарского и р.Миасс; вся остальная территория - лачуги, бараки и в лучшем случае - пятиэтажные коммуналки. Среди малоэтажной застройки, как одинокие пеньки торчали несколько зданий повышенной этажности... Сегодня редко кто помнит такие ветхозастроенные поселки как Челябстрой, семстрой, Переселенка, Кирсараи, ИЗО, Буденовка, Партизаны, Васильевка. И в какой тесноте жили мы в коммуналках, лачугах из ящичных дощечек, в бараках».




В эфире «Эха Москвы» писатель Михаил Веллер вспоминал вот что: «...рос я в основном в Забайкалье на Маньчжурке. Места безлесные. До середины 50-х половина народа в землянках жила». Ну да кто ж ему поверит, клеветнику.

Отдельной строкой нужно упомянуть проживавших в бараках и землянках всякого рода спецпереселенцев, депортированных и прочих «врагов народа» - но так как сталинисты их за людей не считают, то опустим сей вопрос.

В то же время сказать, что ничего не строилось, означало бы погрешить против истины: «....огромные средства вкладывались в строительство дворцов-небоскребов в Москве, монументов, призванных увековечить эпоху Сталина. Советское правительство щедрой рукой раздавало подарки своим восточноевропейским сателлитам в виде зданий университетов, институтов, госпиталей и прочего». Грузины - народ щедрый...



Ситуация потихоньку стала меняться с приходом к власти мерзкого перевёртыша, предателя дела т-ща «сталина», замаскированного троцкиста, большевика и, судя по всему, масона Никиты Хрущёва, который развернул программу массового жилищного строительства, но как явление землянки и бараки сохранялись и в 60-е, и позднее (в той же Новосибирской области от них не могли избавиться и в 80-е). И конечно, они были непременным атрибутом всех новостроек, особенно хрущёвского периода. «В письме от 15 декабря 1954 г., направленном Председателю Президиума Верховного Совета СССР К.Е. Ворошилову, целинники жалуются, что живут в старых землянках по 3–4 семьи, освещения – нет, отопления – нет, положенные одежда и продукты не выданы (в числе прочих документов это письмо было представлено летом 2004 г. в Центральном экспозиционном зале федеральных архивов на выставке, посвященной 50-летию освоения целины)».


Еще про вопрос:
Эпитафия Хрущевке
Почем Жильё? 
Сталинки и хрущевки
Выпуск 60. Бесплатное жильё в СССР.
Хрущевки - благо или зло...
Правила пользования жильем.
 Для справки.


Полезные ссылки:

1.Вечновисящий пост "Все серии"


2.
Аварии Гражданских зданий.
3.
Перепланировка в зданиях с продольными несущими стенами.
4.
Поиск дома по серии, серии по адресу 
5.
Современные серии входящие в МТСК
6. Питерские панельки




_________________
No comments
 


(Добавить комментарий)


[info]vedmed1969@lj
2010-06-15 00:21 (ссылка)
ну а что, я могу с гордостью заявить, что жил в бараке с 1970 по 1975 год. Правда, жилой площади у нас было завались - но тут другая беда, не успевали топить :)

(Ответить)


[info]invpro@lj
2010-06-15 02:22 (ссылка)
Я уже писал неоднократно, что жилищный вопрос, это порождение социализма.

Это порождение процесса резкой урбанизации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]riabin@lj
2010-06-15 02:50 (ссылка)
Это порождение именно социализма. При социализме жизнь страны очень зависит от приоритетов руководства. А при Сталине, как правильно замечает автор поста, массовое жилье не было в числе приоритетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-15 03:01 (ссылка)
От приоритетов руководства жизнь зависит в любой стране.
Пример.
Вот ты в курсе, что с 33-го по 74-й в США гражданам запрещалось иметь золото кроме обручальных колец? Санкции: пять лет тюрьмы и десять килобаксов (тех килобаксов!) штрафа. Свободная страна, хоооле.

массовое жилье не было в числе приоритетов

Первый ДСК (а это единственный способ быстро решить проблему массового жилья)в Питере открыли перед войной и даже успели построить несколько домов.
А приоритеты, к сожалению, тогда действительно были другие. По целой куче привходящих причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 10:23 (ссылка)

А в СССР за хранение технического золота и валюты можно было схопотать вышку... Правда чаще давали пятнашку...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-15 10:51 (ссылка)
За валюту давали от двух до пяти. Единственное исключение с вышкой при Хруще подтверждает правило. И чтоб на пять нагулять - это надо было сильно постараться в смежных отраслях теневого бизнеса.
Техническое и самородное золото - это не кольца, перстни, брошки.
Да и вообще, СССР был Империей Зла, как мы знаем, а тут свобода и дэмократия :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 11:21 (ссылка)
Перстни и брошки американцы могли покупать и хранить с 1951 кажется Года..
Правда только за рубежами США, что породило изрядный ювелирный бум в местах их компактного кучкования...

Нельзя было хранить слитки, монеты, при этом нумизматические коллекции были разрешены. Даже во время активной фазы изъятия (скупка по рыночной цене).

Кстати идею запрета свободной продажи золота придумал лучший друг
лучшего менеджера Тедди Рузвельт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-15 12:02 (ссылка)
Правда только за рубежами США

Какая мелочь, правда? Всего-то свалить за пределы страны - и владей сколько влезет.

При лучшем друге был разработан и только чудом не приведён в действие план "Немыслимое". Так что не надо про социалиста Тедди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 14:25 (ссылка)
Вы не в курсе? ВВозить извне золото было можно в виде ювелирки и владеть.
Носить, завещать детям... Продать - было можно только полугосударственной конторе... Впрочем цена золота в этой скупке была всегда рыночной.

Золотые украшения в США тоже можно было купить, но очень дорого...
Терялась цель - сбережение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 14:28 (ссылка)
То есть мера была более экономической нежели запрещающей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2010-06-15 14:52 (ссылка)
Правда только за рубежами США
Золотые украшения в США тоже можно было купить, но очень дорого...

Знаете, я часто вижу эту картину (отнюдь не только у вас):

- Аааааа, совок треклятый, ааааа!
- Так вот же в Сияющем Граде на Холме...
- Но ведь там можно было пусть и экономически невыгодно и только за пределами страны; и только белым, и только мужского полу, и только протестантам, но ВЕДЬ МОЖНО ЖЕ БЫЛО! А в совке, аааааа!

И ты тут хоть на стену залезь с аргументами и фактами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 18:58 (ссылка)
А теперь если можно, без патетики...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 11:26 (ссылка)
Ну а насчет либеральности к валютчикам это вы батенька загнули...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-15 12:06 (ссылка)
Почему загнул? ейчас под руками нет старого УК, но там было что-то про 2-7. А из практики питерской фарцы больше пятёры не выхватывал никто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 14:20 (ссылка)
У фарцы не хватало на крупняк...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 14:29 (ссылка)
А тут мера была запрещающей, а не экономической...
Строго наоборот приоритеты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_nlp@lj
2010-06-18 21:03 (ссылка)
высшую меру ввел хрущев, специально под группу. ее ввели уже после ареста, перед судом. но осудили именно к вышке.
вы можете себе представить, чтобы в штатах ввели закон с обратной силой?

PS забавное сравнение - угнетенных американцев с золотом и совковые трущобы для жилья. действительно, какое похожее угнетение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-21 07:41 (ссылка)
Лысого никто не оправдывает. Но это был единственный случай. Это важно.

и совковые трущобы для жилья. действительно, какое похожее угнетение...

Ты бидонвилли своими глазами видел? Я - видел. И не полвека тому, а три года взад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_nlp@lj
2010-06-21 11:49 (ссылка)
Не тыкайте мне, пожалуйста.

У жителей бидонвилля, у их детей - побольше шансов системно изменить свою жизнь, чем у жителя хрущевки в 70-м году..
Если он хочет.
А если не хочет - его в России для начала посадили бы за "тунеядство".
Как Бродского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-21 12:46 (ссылка)
у их детей - побольше шансов системно изменить

У них нет этих шансов. Вообще. Именно поэтому они живут там поколениями. И получают продуктовые талоны (ака "карточки"). Это от тридцати до сорока миллионов рыл. А получают они их ровно потому, что если это тупое быдло не кормить - они разнесут окрестности нахрен. В общем, свиньи в стойле.

Ну а бродский - це да: знамя и жупел на всю оставшуюся жизнь.

ЗЫ: к какому камменту ты помянешь солженицкера и миллиард умучанных в лагерях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-21 12:55 (ссылка)
А что уже лагерей и не было? И за анекдот не ссылали (в лучшем случае)?
И Королев Не сидел? И зубы ему в пьяной драке Туполев выбил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-21 12:59 (ссылка)
То есть как не было? Были.
По моим оценкам - не меньше миллиарда умучали, причём некоторых по три-четыре раза (чтоб новых не ловить, а отчётность сдавать).
Это вам и альбац подтвердит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-21 13:06 (ссылка)
Ну, ну. А то пообщались-бы продуктивно.
Помнится один дедушка как-то чуть не сел по новой за хулиганку.
Объяснил одному сталинисту методы дознания - предметно...
Жаль поздно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_nlp@lj
2010-06-21 12:58 (ссылка)
Купите себе хрущевку.
Или кайло - ответить приоритетам государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-21 13:00 (ссылка)
Всё, солженицкер помянут не будет.
Слабак!

:0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-21 13:07 (ссылка)
А отчего вас всех на нудятину тянет.
Шаламова почитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-21 13:13 (ссылка)
Солженицкер - знамя!!!!!
Как вы можете его сравнивать с каким-то там Шаламовым!
Это вы так ещё и до мэмуаров вертухая какого-нить договоритесь :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-21 13:33 (ссылка)
Ну насчет Шаламова - вы похоже не приобщались...А стоит...
Солженицин, ИМХО - после "Одного дня" и "Ракового"
ничего толком не написал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_nlp@lj
2010-06-21 13:11 (ссылка)
Вы тоже план Даллеса и речь Тэтчер не помянули...
Слабак...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-06-21 13:15 (ссылка)
Ладно, не оправдывайся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-21 13:34 (ссылка)
А речь в Фултоне, а Звездные войны...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2010-06-17 10:11 (ссылка)
"А при Сталине, как правильно замечает автор поста, массовое жилье не было в числе приоритетов."
--------------------------
При Сталине не только жилье, но и еда, одежда, медобслуживание и прочие бытовые радости не входили в число приоритетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homovirtus@lj
2010-06-15 04:15 (ссылка)
Эрих Фромм пишет, что к рассматриваемому периоду в СССР не было социализма или коммунизма, а был государственный капитализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 10:25 (ссылка)
Это вопрос терминологии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_parmenid@lj
2010-06-15 04:26 (ссылка)
"Каменные дома сосредоточились лишь в старом центре Челябинска, ограниченном современными улицами Российской - пр.Ленина - Володарского и р.Миасс; вся остальная территория - лачуги, бараки и в лучшем случае - пятиэтажные коммуналки.
"Пятиэтажные коммуналки" - это как? И если они не были каменными, то какими?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-15 10:28 (ссылка)
Ну например щитовые... Или вариант каркасные на деревянном каркасе со стенами из (к примеру) камышита....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_parmenid@lj
2010-06-15 17:15 (ссылка)
Щитовые? Из камышита? ПЯТИэтажные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-06-16 15:00 (ссылка)
Врать не стану, выше 4-х щитовых не видал. Говорят были, но я не видал.

А вот на деревянно-кирпичном каркасе со стенами из камышита - море таких...
этажность 5-7. Лестница кирпич+наборные ступени по косоурам, вокруг этого ядра деревянный каркас из бревен. Пара - тройка несущих кирпичных столбов. Наружные стены из прессованной стружки с цементным молоком поэтажного опирания... Снаружи оштукатурен.

Правда обычно в массе такие были до 3-х этажей... Но напротив выхода из курской-кольцевой - милости просим до сих пор стоит - 6 этажей.
Могу еще московских адресов дать... На дангауэровке несколько к примеру, на фрезере...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_parmenid@lj
2010-06-16 17:42 (ссылка)
О, не знал, что такие были.
Но, наверное, только в Москве. В провинции земля была не такая дорогая, а техника менее развита. Там лучше бы построили 5 одноэтажных бараков, чем 1 пятиэтажный.
По крайней мере, в Ленинграде ничего подобного точно не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Ехидно...
[info]blackdoc@lj
2010-06-19 18:18 (ссылка)
А когда и кем была команда по разработке т.н. хрущёвок?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ехидно...
[info]mgsupgs@lj
2010-06-19 18:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ехидно...
[info]blackdoc@lj
2010-06-19 19:04 (ссылка)
Да я и написал "Ехидно", что очередные тёрки за и против Джугашвили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tl2002@lj
2010-07-29 10:19 (ссылка)
Странноватый пост для вас - я другого ожидал, тем более темой этой очень интересуюсь

Я было страшно обрадовался, наконец разберусь с тем что реально представляли из себя бараки на стройках первых пятилеток и вообще в городах того времени - увижу планы, метраж, стоимость и себестоимость

А тут некоторая статистика вперемешку с пропагандой

"Жилищный вопрос - порождение социализма" - надо же такое сказать

А вы сами то в чьей квартире живете? я, например в этой самой социалистической.

Купить теперешние прелести за минимум два лимона не на что

Другое дело что в сталинские времена считали что главное сталь и уголь, а жилье - переживут как нибудь - но это не самое страшное обвинение Сталину, на фоне гибели кучи людей от репрессий



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-07-29 17:09 (ссылка)
Во первых это кросспост.
Во вторых кроме статистики по тому периоду мало, что сохранилось.
В третьих про бараки я писал ранее - озаботьтесь сходить по ссылочкам.
И тд, и тп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tot_13@lj
2010-08-03 03:32 (ссылка)
А где жили эти люди до бараков? И какое такое восстановление жилищного фонда? Восстанавливать то что было если городское население выросло в полтора раза. Какая то странность у вас получается, жилая площадь растет, обеспеченность людей жильем растет, но нужен приоритет на восстановление неизвестно чего.
Вы почитайте где крестьяне и рабочие которые в 30 - е годы заселялись в бараки жили до этого. И в каких условиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-03 08:38 (ссылка)
- В центе Москвы в 20-х годах из жилого фонда вывели почти 50% зданий.
Многие так и остались учереждениями. В Питере при этом здания не освободились....

- Жили они до коллективизации в своих собственных домах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-03 09:06 (ссылка)
50% это сколько в метрах? И откуда данные?
:):):) Ню ню ... почитайте про эти собственные дома в описании быта крестьян. Намекну, семья из 7 человек в 2-х комнатном домике, 20 м.кв. с нарами и печью в качестве спальных мест и лучинами (редко керосинками) в качестве освещения, это крепкое средние жилище крестьян. Источников масса. Про условия бедняков собственно даже говорить не о чем. А их было существенно больше, они как раз и бегли в город массово.

Собственно то же уплотнение можно понять сразу обеспечило массу людей приемлемой жилплощадью. За счет кого то не вопрос, но так за с счет кого то это жилье и строилось.
Собственно с отсутствующими строительной промышленностью и тяжелым машиностроением сильно массового жилья не построишь, электричество и отопление в них не подведешь. Так что индустриализация и есть решение проблемы жилья, только подготовительный ее этап.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-03 10:53 (ссылка)
В город бежали не бедняки как раз. Особливо при коллективизации...
А до неё катастрофы с жильем не было - смотрите статистику.
И в деревнях у этих людей было нормальное по тем временам жильё.
Правда его отняли и поделили...

Если Вам нравится черное называть белым - это не ко мне...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-03 11:03 (ссылка)
Про что я вам и пишу, бараки и казались более достойным жильем, чем то что было в деревне.
Люди имеют такую тенденцию - оттуда где плохо, перемещаться туда где лучше. А не наоборот.

Черное белое ваше право. Но все же, откуда цифры про 50%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-03 13:33 (ссылка)
Барак в Москве однозначно лучше землянки на Колыме...
У них был только такой выбор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-04 07:44 (ссылка)
Только это очень конкретное утверждение. Оно позволяет частный опыт подключать, в качестве опровержения.
Так вот из моих родственников живших в деревне с 1917 по 1953 ни один не жил ни в бараке в Москве, ни в землянке на Колыме. ;) Утверждение опровергнуто? Доказательства могу привести по запросу.
Еще раз, барак в Москве да и в любом другом городе однозначно лучше дореволюционного крестьянского быта. Что нам демонстрирует статистика миграции крестьян. Что вы собираетесь опровергать в данном утверждении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-04 13:29 (ссылка)
Крестьянский быт говорите... Тогда поясните мне темному, почему из этого страшного быта крестьяне побежали в бараки только после коллективизации...
Видать им неведом был идеал светлого коллективного спанья в клоповниках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-04 15:17 (ссылка)
Вы статистику урбанизации не видели никогда? Коллективизация быть может и подстегнула ее но гораздо меньше чем возможность получить образование.
Замечу лишь что по поводу коллективного спанья в клоповниках, это именно крестьянский быт. От него и бежали и до 17 года и после. Да и сейчас бегут.
Ну а ваши представления о рабочих бараках явственно подчерпнуты из фиговой литературы и фотографий их в полуразрушенном состоянии. Мне в свое время довелось в бывшем бараке 30-х годов пожить, он правда был уже разделен на комнатки, но представление давало, ничего там особо страшного не было, большинство нонешних деревенских и дачных домиков для проживания приспособлены хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-04 17:05 (ссылка)
- О получении образования у лишенцев речи не было..
- Вам видимо никогда не доводилось бывать в сибирской избе.
- О бараках вы судите по максимально облагороженному образцу 70-х годов.
- Дачные домики - это тема конечно - вот только они не предназначены для постоянного проживания...
- Статистика приведена в посте выше. Еще есть по ссылкам.

При этом надо помнить, что бараки - это было не самое худшее жилье...
Были еще землянки, полуземлянки...И их было больше чем бараков, правда не в Москве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-05 05:17 (ссылка)
Вот смотрите:
1) Вы говорите о том что у лишенцев не было речи об образовании - так вот, старшие классы школ, в стране где большая часть населения банально неграмотна это не есть образование вообще. К тому же. Лишение избирательных прав на своем пике, не затрагивало никак 97% населения, не забываем, что в эти 3% входят отбывающие срок в исправительно трудовых учреждениях.
Соответственно, не забудем, что лишить избирательных прав могли лишь того у кого они были, значит несовершеннолетние в эту категорию не попадали, и учиться могли неограниченно.
Не вопрос, были сложности и частности, но есть и статистика и многочисленные личные свидетельства подтверждающие, что значительную часть потока из деревни в город составляли абитуриенты вузов и ПТУ.
2) Мне приходилось бывать в современном сельском жилье разной степени крутизны, от практически аутентичной избы начала века, правда с электричеством вместо лучины и газовой плитки с баллоном вместо керосинки, до трехэтажного дома с закрытым бассейном и двумя гостевыми домиками + баней. В промежуточных вариантах сельских хором тоже бывал.
Собственно сибирская изба отличается от обычной ничем окромя богатства владельца. В Сибири было относительно много богатых крестьян, за счет больших угодий использовавшихся ими впрочем достаточно слабо эффективно. И гораздо более легкого бремени налогов чем у внимание абсолютного большинства крестьян того времени.
Это я на что намекаю - так это на то что эти самые сибирские "крепкие мужики" в город и не ехали, ехали их дети и то редко. Что видно в том числе из статистики.
Но они составляли менее чем 10% от всех крестьян, и их быт объявлять стандартом неверно.
3) О бараках я сужу по трем основным фактам, личный опыт в таких делах слабороляет:
3.1) В них ехали с села, и массово при том. Значит в них было лучше.
3.2) Заболеваемость и младенческая смертность людей в них (как вы утверждаете, ну а я могу сказать что отнюдь не только в них, но это другая тема) резко уменьшалась. А продолжительность жизни так же резко возрастала. Вот например, из сведений опубликованных в еженедельнике земских врачей за 1913 год если я не ошибаюсь можно узнать, что более 25 % крестьян были больны сифилисом и около 60 разными формами туберкулеза. Из больных сифилисом 85 % заражены предположительно бытовым путем (из них 10% младенцы). Ну а предполагаемая продолжительность жизни 20 летнего крестьянина в связи с этим (и не только) была около 28 - 32 лет по разным источникам.
Ну а к 37 году (году когда были отменены "лишенцы" как таковые, а не что то там) заболеваемость сифилисом упала до сопоставимой с современной, туберкулезом была даже пониже (правда диспансеризации тогда не было потому охват не полный), ну а предполагаемая продолжительность жизни выросла почти в два раза.
3.3) Еще остались свидетельства и фотографии из оных бараков, из них понятно, что бывало по разному, но средний уровень примерно соответствовал средней современной РФ ной студенческой общаге.
4) И к чему это было сказано?
5) Смотрел, если вы укажете на места в вашей статистике указывающие на невыносимые условия в которые прикладами запихивали крестьян, буду очень благодарен сам не нашел.

Следует помнить, что землянки и полу землянки это вполне себе массовое бедняцкое крестьянское жилье много где. И жили там многие годы и десятилетия.
Качественного и количественного соотношения землянок бараков, времени в них проживания и прочего у вас нигде не указывается. Без этого непонятно к чему вы о них написали.

Собственно, если лично семейные сведения брать, то допустим подмосковный Калининград строился почти с нуля, те кто приехали туда в полуземлянки через год переехали в бараки и казармы. Бараки в течении 5 лет были расселены по коммунальным домам и общежитиям. На 2 - 3 человека 12 метров кв. Далее в течении 10 лет почти все из начинавших получили отдельные квартиры, в общаги заселилось новое поколение молодых специалистов. Тяжело конечно в начале было, но сейчас за 16 лет на нормальную по нынешним меркам квартиру заработать маловероятно. Вернее есть возможность но для сугубо незначительной части населения. А ведь этим самым молодым специалистам было еще проще, они получали квартиру уже лет через 5 - 7.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-05 08:09 (ссылка)
1 - Количество пораженных в правах вами сильно преуменьшено.
Дети репресированных например формально поражены не были, но образование в ВУЗах было для них закрыто. Максимум ПТУ.
И вообще дорога к образованию была открыта только выходцам из рабочего класса, коих как мы помним было 10-15%...

2. В избе начала века как правило не применяли лучин. Были вполне дешевые керосиновые лампы.
А сибирские мужики были богаче в первую очередь потому, что работали больше. Как и большинство тех кого коммунисты потом записали в кулаки...

3. Что касается бараков то мне кажется, что рекомендованные строителям проекты тех лет вполне адекватно их описывают. Более того их по этим проектам строили.

Но кстати не всегда. Изменения как правило шли в сторону ухудшения. Нету утеплителя - кладем торфобрикеты, нету брикетов - набьём соломой...Традиция...

И жили в них не по пять лет как вы говорите, а по 50... И на студенческую общагу это никак не похоже. Даже казармы современные по сравнению с ними - верх комфорта.

3.12345
Что касается сифилиса, то снижение было достигнуто весьма просто - заболели - донесите на всех с кем спали иначе лечить вас не станут.
Лечение было принудительным кстати... Это вплоть до 90-х годов продержалось...

По туберкулезу - ваши слова да богу -б в уши... сколько народу не померло -б... Хотя некоторая положительная динамика наблюдалась... За счет всё того-же принудительного лечения кстати...

Реально-же туберкулез пошел на снижение только после того как были получены антибиотики...

Это кстати общемировые тенденции...

Кстати Гитлер и Муссолини еще более эффективно с этими болячками боролись. Можете посмотреть статистику...

4. Это сказано к тому, что вы не понимаете про что пишете...

5. Землянки применялись на селе - да.
Как летнее жилье в поле.
Как временное жилье при пожаре к примеру..
Как постоянное жилье - только при социализме...

PS. А с Королевым - вы изумительный пример привели... Всего 16 лет в бараках... Это да.... Причем не будь Хрущева - и 30 лет в том-же бараке прожили-б...

PPS И насчет сейчас - при желании за 8-10 лет квартиру купить можно.
Не хоромы. Не в центре. А жить в бараке для этого не нужно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-05 09:51 (ссылка)
1.1) Есть такая вещь как статистика ... не преуменьшено это число никак. Скорее я его преувеличил. Уточните свои цифры.
1.2) Только дети рабочих в вузах ... ну ну ... Дети лишенных избирательного права не имеющие возможности получать высшее образование. Хмм ну как бы вам сказать, что бы не прозвучало грубо, я у вас в гостях все же. Но вы в статистику по образованию загляните сначала. А потом претензии ...

2.1) Кому дешевые керосиновые лампы, а у кого то на керосин денег не было, и таких было больше трети. Кстати одну керосиновую лампу моя бабушка хранила годов до 2000-х. Потому что ее семья купила такую в счет 2 лет отработки прадедом и ее братом, 2 дня в неделю на земле местного кулака. Ценность для них была можете понято немалая.
2.2) Неа ... работали все примерно одинаково, в Сибири было преимущество, если выживешь. Земли сколько хочешь и налоги меньше ... да и кто их с тебя соберет. Правда сколько туда ехало, и сколько в конце концов утвердились на новом месте соотношение 1 к 1/5.

3.1)"... Изменения как правило шли в сторону ухудшения. Нету утеплителя - кладем торфобрикеты, нету брикетов - набьём соломой...Традиция...

И жили в них не по пять лет как вы говорите, а по 50... " Источники приведите.
3.2) "И на студенческую общагу это никак не похоже. Даже казармы современные по сравнению с ними - верх комфорта" Да что угодно современное верх комфорта с царскими палатами образца 17 го века ... ну и что это доказывает? Я писал лишь о том что я видел в конце девяностых, в бараке после его перепроектирования.
3.3) Слушайте ... доносительство это ваш термин для остановки эпидемии? Честно принуждать лечиться от сифилиса и туберкулеза с тифом как то странно, вот если кто то не хочет это делать ... тогда да надоть его принудительно к психиатру отволочь, а потом все же вылечить.
Еще раз 60% сифилиса у 25% населения было бытовым ... поясняю что это значит в городских условиях, 98% перманентно болеющих сифилисом примерно за 3 - 4 недели. Без единого полового акта.
3.4) Гитлер и Мусолини тут при чем? ... они и против клятых русских/коммуняк/социалистов пропагандировали, и гораздо эффективнее не буду показывать пальцем. И чего ж с этого?
4) А у меня противоположное мнение.
5.1) В землянках жили и зимовали множество крестьян по всему черноземью и европейской части России. Это собственно отражено во множестве документов и художественных произведений. Без всякого социализма
5.2) Из ваших же слов понятно, что землянки там где вы их описываете были жильем именно временным. Таковым они стали благодаря социализму, до него в них жили годами и много больше людей чем в более менее приличных домах.
5.3) Королев вполне хороший пример города построенного с нуля. Я там жил и хорошо знаю его историю. А вот ваши "50 лет в землянке" и прочее вообще непонятно откуда произрастают.
5.4) Знаете если переселиться в нормальную квартиру в новостройке реально сейчас за 8 - 10 лет для большинства населения РФ я очень рад за них.
Но глаза мне говорят строго обратное. При зарплате средней по стране в районе 15тыр ... о квартирах за 8 - 10 лет могут рассуждать лишь от силы 10 % населения. Остальные живут в жилье доставшемся от клятых социалистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-05 11:12 (ссылка)
1.1, 1.2 Никаких претензий просто перестаньте закрывать глаза на невыгодное вам... Госкомстат вам в помощь...

2.1. Это кстати позже, но лампа была...

3.1 В теле поста есть копия пары страниц из справочника 1946 года...
Читать внимательно.

3.2 И как это коррелирует с вашим панегириком этому бараку парой комментов выше?

3.3 А это как раз следствие скученности и общей антисанитарии...
Бараки говорите не зло?

3.4. А то что в Германии с "венерой" расправились за три года...
А с палочкой Коха тоже разобрались-бы, но не успели...
Это при том что в рейхе были бордели, зато не было бараков...

4 Это просто замечательно, вот только как у вас с профильным строительным образованием? Нету? Тогда я вас обязательно сейчас поучу основам аэродинамики...держитесь за стул - взлетаем...

5.1, 5.2 Угу, еще Короленко мне в пример приведите...
(Маргиналы были есть и будут в любом обществе. Даже в СССР они были, их ссылали на 101-й, сажали за тунеядство, лечили, а они были...)

5.3 Действительно неплохой пример пренебрежения потребностями строителей светлого вчера...

5.4 А кто вас заставляет покупать квартиру в Москве или в Королеве?
Вы вон можете как при СССР уехать в Нижние Мымры - и там дешево всё так...
Или бросить работу за 15 тр и пойти туда где платят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-05 15:19 (ссылка)
Не знаю насчет госкомстата. Но вообще статистика численности лиц лишенных избирательных прав вещь общедоступная. 4.7 процента от всех избирателей на пике, что от всего населения существенно меньше 3 х процентов. Какие у вас возражения?
Не позже, отнюдь не позже. Кулаки на деревне были и до коллективизации, и даже до революции. И не любили их не за то что они хорошо работают. Не любили их потому, что односельчан грабили, пользуясь коррупционными, бандитскими и ростовщическими механизмами.
Лампа была, 1 лампа на 12 человек, в избе с 4 комнатами + хлев. год был 1916-й.

3.1) Замечательно, конструкция как конструкция, СШАшные гипсокартонные домики так вообще верх свинства? Вы бы явственно всем нуждающимся построили бы сверх быстро кирпичных коттеджей по три этажа на человека? Наверное денег бы взяли попросив САСШ отсрочку по лендлизу. Машины бы для строительства сделали бы из банок из под спама.
3.2) Там был не панергетик. Там было замечание из которого в общем то было понятно только то, что не все то зло что бараком называется.
3.3) Да да именно, только уже к 40-вым годам это самое следствие было преодолено, уж не потому ли что те условия в которые переезжали были комфортнее, свободнее и санитарнее чем предыдущие условия проживания тех кто в них переезжал.
3.4) Германия и Россия - это как бы, два абсолютно непохожих государства. На что вы здесь глубокомысленно намекаете непонятно. Говорите прямо.
4) Еще раз, вы способны каждому желающему построить дом такой какой он хочет, без стройматериалов и техники?
5) ??? Не понял перехода разговора.

PS Насчет землянок и полуземлянок:
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1698
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1629
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1526
Если еще сам ресурс не видели то рекомендую. Он классный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-05 16:10 (ссылка)
Ох как вы меня умиляете... Итак 5 процентов лишенцев.
Вот только + члены их семей а это еще минимум 10% от численности населения...
Итого почти 15% населения были лишены доступа ко "всеобщему и бесплатному".
совсем, кроме начальной школы, а потом восьмилетней - ибо платного образования не было. Плюс родственники врагов народа...
У вас что по арифметике-то было ?

Итак в избе было 4 комнаты, хлев пристроенный, сеновал и всё это на 12 человек? А в бараке они получили 20-25 кв метров... Прогресс!

Ах да забыл одна керосиновая и очень дорогая лампа. а в бараке их было две, но электрических по 12 свечей , и на весь спальный зал ...
(Это я не передергиваю, это нормы такие по освещенности...)

3.1 Вы что лично контрактором работали на строительстве "картонных" домиков?
Так вот там другая климатическая зона мин херц... И в холодном Вашингтоне теплее чем в теплом Киеве... Не понимаете сути - не лезьте со сравнениями!


3.2 Бараки это всегда зло. Даже самые благоустроенные.
Это всегда антисанитария и связанные со скученностью болезни.


3.3 При норме площади в 2-3 квадрата на рыло? Окститесь. Нужда заставляла.
Жрать в деревне было нечего. При социализме кстати...

3.4 Говорю прямо - не придуривайтесь !

4. К вашему сведению техника была, вот только её несколько нерационально использовали. И стройматериалы имелись, но не про жилищное строительство.

Вот например ни разу не стрелявшая "линия Сталина" - она важнее конечно..
Или замечательный беломорский канал который оказался мал и мелок для переброски судов Балтфлота в Мурманск...

Но и самостоятельное жилищное строительство - мягко говоря не поощрялось.
Государству нужны были винтики, а винтики надо хранить в коробочках- бараках...А то разбалуются сволочи, начнут думать...

5. Ничем не могу помочь...

PS Прокудина-Горского вспомнили - маладца...
Так вот Это всё - бытовки. В них никто постоянно не жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-06 06:08 (ссылка)
1) Вы таки удивитесь, но лишенные избирательных прав считались по головам. Так что 3 процента это вместе с членами семей. Это все кого затронуло.
Но если уж вы говорите об образовании, то лучше докажите, что статистика о том - что количество людей с высшим и средним уровнем образования за годы социализма выросло на порядки ошибочно. А за годы либеральных реформ упало.
http://ihistorian.livejournal.com/112104.html
http://ihistorian.livejournal.com/102655.html
2) В бараках мои родичи не пожили. Как то бабушка сразу поступила например в техникум в псковской области. И поселилась в общаге, 4 человека на комнату, в первый раз на кровати спала. :) Остальные разъехались по разным концам необьятного, может кто то и в бараках пожил не уверен, те кто войну пережили их 3 человека было к 53 году жили в домах. Дедушкиных меньше осталось. По поводу их могу сказать, что из деревни под архангельском они переехали в Тамбов, Свердловск и Великие луки. Квартиры насколько я понимаю уже к 51 году были у всех. Правда они возможно не совсем типичный пример, столько орденов на одну семью довольно редко даже для тех времен.
Но собственно личный опыт он не репрезентативен 3.1, 3.2, 3.3, 3.4 - Вы слишком много эмоций вкладываете, быть может все же поясните статистику того как социалисты ухудшали жилищные условия людей, и механизмы которые позволяли при этом улучшить здоровье нации в разы за 20 лет?
Кроме бараков было еще много чего, если пройдетесь по любому городу, то вот такие дома это одна из разновидностей бараков о которых вы пишите:
http://ihistorian.livejournal.com/97395.html
4) Ну да техника была сколько ее было? Почему те приоритеты которые были не правильными дали в конечном итоге положительный эффект? И вообще больше статистики меньше эмоций.
Хотя навскидку: Линия Сталина - Линия мажино. Затрат на последнюю было в разы больше. Насчет ни разу не выстрелила, как бы вы не правы, часть ее участков отработала, хотя и гораздо хуже чем могла бы, но а ля гер ком а ля гер.
Канал был не для того предназначен, и работает кстати до сих пор, экономическая выгода от него уже давно перевалила за два порядка от стоимости. Так же как многочисленные ГЭС.
Самостоятельное не самостоятельное: http://ihistorian.livejournal.com/117175.html
Рабочее жилье:
http://ihistorian.livejournal.com/115986.html
http://ihistorian.livejournal.com/88519.html

5) А зачем тогда пишите? Сами с собой общаетесь?
6) Хмм ... ну не знаю там фотографий много, снималось конечно самое самое ... но полуземлянки посереди деревни есть в некоторых количествах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-06 11:19 (ссылка)
1. Экий вы батенька непонятливый...

Количественное увеличение лиц с образованием в СССР - бесспорно.
Современное снижение количественных показателей - тоже, но не забывайте плиз, что в процентном отношении сейчас высшее получает большее количество граждан. Отдельный вопрос качество, но это не входит в тематику нашего спора...

А приведенные примеры только доказывают мою правоту.
Ибо дай бог 2-3 % лишенцев не побоялись "написать телегу"...

2,3 Ну и что? А вот мне Лично довелось жить в коммуналке.
Правда недолго и я был мал.
Приведенный пример - это классическая коммуналка...
Один из наиболее приемлемых типов жилья на тот момент.

Есть статистика. Она катастрофична. Средняя обеспеченность жильем с 20 по 54-й упала с 7 до 4 кв метров на человека...
При этом бараки и землянки в этих метрах учтены ...


4. Бог с ними с каналами, удалось к делу приладить и хорошо.
Но стройматериалов на жилье не давали, именно поэтому были свернуты "дома-коммуны" - а народу показали красивые дома для начальников и поселили в бараки...

5. Я надеюсь, что вы сможете догадаться...

6. А и сейчас бытовок полно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-06 15:23 (ссылка)
1) большее чем когда? Не соображу.
2) Правду читало абсолюдное большинство населения. если в ней было написано значит это официально и однозначно, в общем если до этого опасались то после однозначно начали писать массово.
3) Вот насчет статистики можно поподробнее? Наверное я ее пропустил.
4) Еще раз, красивые дома начальников, а народ в бараки - это лозунг. статистику вы привели по увеличению количества людей живущих во временном жилье. До четырех с половиной миллионов. Много да много. Около 2% населения СССР территориальную статистику вы не привели. Подозреваю что большая часть это строящиеся города, и предприятия за счет которых и живет современная РФ. Но собствеенно если взять статистику урбанизации того периода то за то время миграция из деревни составила около 8 миллионов человек. Знать куда то кроме бараков их селили. Не правда ли?
5) Неа не смог
6) Ага вот у меня недалеко от дома бомжи в картонных бытовках между труб всю зиму жили. Гастробайтеры в подвале толкутся рядом с мусоропроводом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-06 19:35 (ссылка)
1.- К примеру сравним с 80-ми...
2.- Ох, видать никогда вы "Правды" не читали...
3, 4 - Озаботьтесь прочитать всю серию, хотя-бы то что связано с эпохою кормчего... И по ссылочкам соизвольте...
5. Не судьба...
6. Бомжи были и будут всегда. А подвалы - это всего-то возвращение к сталинской эпохе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_13@lj
2010-08-08 18:20 (ссылка)
Итак начнем сначала? А то потихонечку становится непонятно о чем мы рассуждаем.
1) Вы написали утверждение: "жилищный вопрос, это порождение социализма."
Доказательством приведя статистику увеличения количества людей живущих во временном жилье. В 50-е годы. Увеличение серьезное с 1% населения по 2.5%.
В посте который вы цитируете так же есть намек на то что конструктивные нормы данного жилья - не соответствовали, вот только не понятно чему именно они не соответствовали. Хуже чего они были? ИТД. Так же было приведено по некоторому количеству городов то что в них временного жилья было много на конец войны, так же не полностью было восстановлено к середине 50 - х разрушенное в ходе Великой Отечественной жилье. Написано что то про приоритеты, но вообще это мешно, какие уж тут приоритеты, населения 20 млн потеряно, ленд лиз требуют досрочно возвернуть золотом, четверть(по населению) территории разграблена, заминирована и порушена. Вы про францию и англию тех лет статистику посмотрите. "После войны СССР отменил карточную систему в 1947 году, Франция только в 1949, Англия аж только в 1957. И это несмотря нато, что Англии тогда принадлежали территории не тронутые войной и разрухо: хлебная Канада, баранина Австралии и Н.Зелландии. И многое другое.
75 млн людей в европейской части нашей страны остались без жилья, всё разрушено войной было." (с) Какие уж тут приоритеты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-08 20:04 (ссылка)
Простите великодушно, но по ссылкам вы так и не сходили.
В посте по ссылке есть росстатовская статистика с 20 по 90й.

Очень кстати характерно для вашего поколения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-08 22:15 (ссылка)
Долго размышлял над предпринятым вами действом из аж 8-ми комментариев из которых дай бог треть имеет некую осмысленность.

Принял решение удалить все кроме первого. Потому как либо вы пишете последовательный и доказательный комментарий - либо не пишете их вовсе.


А в дополнение к моему посту выкладываю свидетельство из Перми:


Спецсообщение Берии и Кагановича Сталину о проверке временных жилых строений вблизи железных дорог от 1.12.1939 («адрес» - РГАСПИ, ф. 17, оп. 163, д. 1242, л. 11—18).

На ст. Кислотная Пермской железной дороги в 30 метрах от полотна расположены 2 поселка из 233 землянок и времянок, имеющие местное название «Тараканья горка» и «Нахаловка». Вокруг ст. Пермь II создан поселок под названием «Шанхай» из 252 временных жилищ и т.д.... Источник: Выпуск 88. Бараки и землянки.

А ведь это правда! Про землянки на Кислотном мне двоюродный дед жены рассказывал, который с 1946 года на строительстве КамГЭС сидел в шарашке, да так на Молодёжке (соседняя станция с Кислотным) и остался. Весь склон горы от станции и проходных химзавода был изрыт норами в которых жили люди!

И заметьте: сообщение Сталину от 1939 года, дед видел их в конце 40-х - начале 50-х.

А знаете как проблема была решена? Поскольку эти землянки находились в санитарной зоне завода и железной дороги, а средств на строительство жилья для работников у химического завода имени Орджоникидзе не было, то работникам просто выделили землю (да-да те самые 6 соток!) для ведения личного-подсобного хозяйства (т.е. под огороды, ибо не только с жильём, но и со жратвой тогда было не очень) чуть дальше от завода и жд, уже на самой горе и закрыли глаза на то, что народ на огородах строится начал!

http://livehh.ru/tolmacheva6/entry/o-zhilishchnom-voprose-v-permi

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tot_13@lj
2010-08-09 03:40 (ссылка)
Простите. Но собственно вы вновь ответили в стиле: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Прошу прощения что отправил дам предыдущий текст ночью, совершенно не желал вам помешать спать. В общем то не против был подождать некоторое время ответа.
Но главным комментарием, был именно последний. остальное краткий разбор ухода от начальной темы.
Все же:
1) Где жили те полтора процента населения которые во временном жилье жили в 1953 году?
2) Почему при таком жутком проживании, судя по вашим словам, существенной части населения продолжительность жизни росла, а заболеваемость населения снижалась.
3) При чем тут социализм?
4) Зачем вы переводите тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-09 05:42 (ссылка)
Кстати именно вы уходите от темы причем довольно профессионально.
И даже постановка Вами вопросов предусматривает,
что вы хотите получить только один ответ.
А все Последние ваши комментарии - набор идеологических штампов.

Отсюда выводЫ :

1. Вы разбираться не хотите, Отсюда нежелание ходить по ссылкам.
2. Вы не в состоянии сами написать популярную статью по данной теме. Но желаете воспользоваться моей для проповедования чуждых мне идей.
3. Объем комментариев позволяет сделать вывод, что Вам совсем нечем заняться, либо вы пишете всё это по долгу службы...

В отличие от вас мне есть чем заняться...
Поэтому не обижайтесь - вы забанены.

(Ответить) (Уровень выше)

Выпуск 143. Конструктив для Сталинок.
[info]pingback_bot@lj
2011-10-21 07:03 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Выпуск 143. Конструктив для Сталинок. saying: [...] 89. Выпуск 88. Бараки и землянки. [...]

(Ответить)

Выпуск 150.Про Сталинскую панель 50-х.
[info]pingback_bot@lj
2011-12-23 18:25 (ссылка)
User [info]nadejda@lj referenced to your post from Выпуск 150.Про Сталинскую панель 50-х. saying: [...] Дешево, но зато бараки расселили [...]

(Ответить)

Советское жилье.
[info]pingback_bot@lj
2012-02-11 17:18 (ссылка)
User [info]shanv@lj referenced to your post from Советское жилье. saying: [...] Еще про советское жильё Бараки и землянки [...]

(Ответить)

Бандиты - террористы от власти от 1917 г. - все для и под се
[info]pingback_bot@lj
2012-02-12 02:53 (ссылка)
User [info]angarin@lj referenced to your post from Бандиты - террористы от власти от 1917 г. - все для и под себя любимых. Бандиты и жилье saying: [...] Еще про советское жильё Бараки и землянки [...]

(Ответить)

Выпуск 161. Американская хрущевка.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-09 19:57 (ссылка)
User [info]londoncolor@lj referenced to your post from Выпуск 161. Американская хрущевка. saying: [...] В СССР-же довели [...]

(Ответить)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-14 17:46 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. saying: [...] Полезные ссылки: Бараки и землянки. [...]

(Ответить)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-14 19:11 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. (http://foto-history.livejournal.com/2003320.html) saying: [...] Полезные ссылки: Бараки и землянки. [...]

(Ответить)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 06:53 (ссылка)
User [info]in_dissolve@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. (http://in-dissolve.livejournal.com/23354.html) saying: [...] Полезные ссылки: Бараки и землянки. [...]

(Ответить)

Советское "бесплатное" жилье
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 11:27 (ссылка)
User [info]darislaw@lj referenced to your post from Советское "бесплатное" жилье saying: [...] Полезные ссылки: Бараки и землянки. [...]

(Ответить)

Для совкодрочеров
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 11:37 (ссылка)
User [info]dssi@lj referenced to your post from Для совкодрочеров saying: [...] Полезные ссылки: Бараки и землянки. [...]

(Ответить)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]livejournal@lj
2012-03-17 04:04 (ссылка)
User [info]nordman75@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. saying: [...] Полезные ссылки: Бараки и землянки. [...]

(Ответить)

по полочкам и с цифрами про бесплатное жилье в империи
[info]livejournal@lj
2012-03-17 09:33 (ссылка)
User [info]robinbobin@lj referenced to your post from по полочкам и с цифрами про бесплатное жилье в империи добра СССР saying: [...] Полезные ссылки: Бараки и землянки. [...]

(Ответить)

Хрущевки. Почти Все Серии.
[info]livejournal@lj
2012-03-18 10:36 (ссылка)
User [info]nora09@lj referenced to your post from Хрущевки. Почти Все Серии. saying: [...] 89. Выпуск 88. Бараки и землянки. [...]

(Ответить)

Статья интересная,
[info]tehnik80@lj
2012-03-31 12:22 (ссылка)
но немного пафосная.
Если учесть, что городское население только в РСФСР возросло с 16.4 миллионов в 26-м до 36.3 в 39-м, (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm) то факт проживания 2.9 миллионов человек в бараках - в общем, не удивителен...

>> Помещения барачного типа обнимали собою 18 млн. кв. м, составляя 10% всей жилплощади страны.
Опечатка? Подразумевается городская жилплощадь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Статья интересная,
[info]mgsupgs@lj
2012-03-31 12:40 (ссылка)
http://kryaker.dwg.ru/?p=3940
http://kryaker.dwg.ru/?p=3799
http://kryaker.dwg.ru/?p=3798

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо.
[info]tehnik80@lj
2012-03-31 14:12 (ссылка)
По первой ссылке чертежи не открылись. (((
Ну, да, новые города. Уплотнять некого. Первочередное строительство - промышленность, остальное "как получится".
Половина населения приехала "за запахом тайги" по комсомольским путевкам, или за деньгами. В общем, знали, на что шли. Другая половина - спецпереселенцы, которым, тем более, никто ничего не обещал.
Вторая ссылка говорит о восстановлении разрушенных городов.

В обоих случаях бараки ожидаемы - нужно сразу, много, быстро и дешево...

Вот с утверждением, что жилищный вопрос - порождение социализма... не думаю.
Урбанизация в России началась до революции - и до революции же он и появился. См. Кирьянов Юрий Ильич "Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)" Глава IV. Жилищно-бытовые условия.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_XIX_%E2%80%93_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_XX_%D0%B2.%29/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_IV

Особенно примечателен комментарий к таблице 37, в которой есть и "семейные"
снимающие полкомнаты, угол или койку (особенно среди текстильщиков):
"1) - В графе «одинокие» учтены холостые, «девицы» и женатые мужчины, жены которых проживали в деревне. В графе «семейные» учтены лишь те женатые мужчины и замужние женщины, которые были заняты на одной фабрике. Не учтены женатые мужчины, жены которых работали на других предприятиях, так как в таких случаях муж и жена нередко проживали порознь, а также вдовцы и вдовы. "
При индустриализации процесс урбанизации ускорился, ну и жилищная проблема обострилась...

(Ответить) (Уровень выше)