Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2012-03-15 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выпуск 163. Жилищный ответ.


Несколько неформатный пост нынче будет. Того кого интересует "жилищный вопрос" в СССР  рекомендую также почитать вот тут.




Сколько строили, кто строил



Эпитафия Хрущевке.

До 1928 года люди сами строили себе жилье.
С 1928 по 1938 они почему-то перестали это делать. Видимо были заняты коллективизацией и репрессиями - одни переезжали в Сибирь, а другие занимали освободившееся жилье. Зато государственное строительство возросло — строили жилье для новых рабочих — бывших крестьян. Однако, объемы строительства были меньше, чем во времена гражданской войны и НЭПа, когда люди строили себе жилье сами.
С 1939 население снова стало строиться и продолжало этим заниматься аж до 1942-го. Далее по понятным причинам, строить стали мало.
С 1946 по 1956 объем частного строительства не превышал времена НЭПа, но зато вырос обхем госстроительства.
С 1939, вплоть до смерти Сталина строительство за счет средств населения превышало государственное строительство.

Взрывной рост произошел при Хрущеве, которые создал отрасль массового промышленного строительства. Интересно, что и население стало строить в два раза больше, чем при Ленине и Сталине. И своими силами оно строило почти половину жилья. Наверняка это были крестьяне, которые перестали быть совсем уж крепостными. В 70-е объем строителства вырос. Индустрия массового, уже крупнопанельного развивалась. Люди стали строить резко меньше. Рекордные объемы были достигнуты на излете СССР.


Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?

Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.

Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, – и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь – думают они. Вот именно – сказка. А точнее – миф.

Разберем по порядку.


Бесплатные или нет
Квартиры, говорят нам, были бесплатные.

Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом – а тем более многие тысячи квартир по стране – бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. – все это стоит больших денег. Кто их платил? – Государство! – радуются защитники советского общества. А государство – это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....



Так давали или нет?

Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ – оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.



Квартирный учет

Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали?
Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было получить даром



В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.

Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. (NB. То что было до этого стоит посмотреть вот тут) Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.



Кому в СССР жилось хорошо?

Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» – это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет – тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» – то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).

Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.

Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься – освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.

– Да, жилье было плоховатое, – отвечают обычно, – но зато бездомных не было совсем!



А не было ли бездомных?

В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.

Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».



Вывод

Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.

И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).

И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме – это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки – сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье – с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.

Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.


Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.



(с)Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф. К. Ю. Старохамская






Жилье для трудового народа


Вот уже на протяжении полутора столетий человечество решает, как сделать так, чтобы жилья хватило на всех и никто бы не был в обиде. Наиболее впечатляющий эксперимент по массовому строительству жилья для трудового народа был проведен в СССР. Но этот эксперимент трудно признать успешным.



В 1958 году Госстрой СССР провел конкурс на разработку проекта типового крупнопанельного дома. В этих домах были низкие потолки (2,5 м), совмещенный санузел, внутренние стены со слабой звукоизоляцией. Шутники утверждали, что авторы проекта пытались объединить пол с потолком, а водопровод с канализацией и весьма в этом преуспели.
«Хрущевки» сносимых серий предназначались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет. И они действительно позволили расселить бараки и коммунальные квартиры, где, как пел Владимир Высоцкий, «на 38 комнаток всего одна уборная». Но нет ничего более постоянного, чем временное. Когда пришло время сносить эти дома, выяснилось, что переселять жильцов некуда.



В тесноте, да не в обиде

Но как же так получилось, что многие граждане Страны Советов спустя 40 лет после победы пролетарской революции жили в бараках, напоминавших казармы, а то и вовсе в землянках? Ведь перед революцией жилищные условия рабочих были куда лучше. В 1914 году в Киеве провели статистическое исследование 600 рабочих семей и выяснили, что все они располагают вполне сносным жильем. В среднем рабочие ежемесячно получали 37 рублей, а цены за аренду жилья (с отоплением, освещением и обстановкой) были следующими: койка в комнате на двоих — 4,36 руб., комната — 8,45 руб., 1-комнатная квартира — 12,28 руб., 2-комнатная — 18,87 руб. С учетом низких цен на продукты питания (ведро отборных помидоров стоило 8 копеек, а килограмм картофеля 3 копейки) квалифицированный рабочий вполне мог снять приличную квартиру и прокормить семью. А вот купить квартиру и тем более дом он был уже не в состоянии. Антон Чехов за ветхое строение в Гурзуфе заплатил 3 тысячи рублей да при этом еще и радовался: «Я за эти деньги умудрился приобрести не только маленький домик, но и небольшой участок крымский земли и кусочек Черного моря». В Москве и Киеве, не говоря уже о Петербурге, дома и квартиры стоили гораздо дороже.
После революции надежды многих рабочих на приобретение своего жилья стали явью — только в Москве и Петрограде за счет «уплотнения семей буржуазии» более миллиона пролетариев и членов их семей бесплатно получили комнаты и квартиры. Большевики даже были настолько любезны, что освободили трудовой народ от квартплаты. Последствия этого шага оказались плачевными — кровля текла, трубы рвались, но до этого никому не было дела. В результате в Москве очень быстро разрушились 7 тысяч жилых домов. По переписи 1923 года на каждого горожанина пришлось всего около 6,5 кв. метров. Но, как говорится, в тесноте, да не в обиде. Ни у кого в ту пору и в мыслях не было, что Страна Советов не обеспечит гегемонов комфортабельным жильем.
Впрочем, некоторые большевистские теоретики доказывали, что отдельная квартира является «материальной формой мелкобуржуазной идеологии». В условиях социализма, говорили они, трудовой народ должен жить коммуной с обобществленной собственностью и общим режимом дня. В 1926 году был даже организован конкурс на лучший проект дома-коммуны. Победил проект архитектора Н.Кузьмина, по которому члены коммуны живут группами — отдельно старики и старухи, женатые и холостые, беременные женщины и дети. Все без исключения коммунары спят группами по шесть человек, и лишь из уважения «к процессу воспроизводства» в отдельном корпусе отведены небольшие помещения для регулярных встреч мужчин и женщин.






Здесь будет город-сад

Дома-коммуны уже начали было строить, но в мае 1930 года вышло постановление ЦК ВКП(б) «О работе по перестройке быта», которое, во-первых, указало на то, что нельзя одним прыжком перескочить через преграды на пути к социалистическому переустройству быта. Иными словами, нужно строить дома с отдельными квартирами, но, конечно, лишь для идейно стойких товарищей, то есть для руководителей партии и правительства, передовиков производства и деятелей культуры. Во-вторых, постановление обращало внимание на «необходимость максимального сосредоточения всех ресурсов на быстрейшей индустриализации страны». Это означало, что дома-коммуны должны строиться по-быстрому, в виде общежитий, бараков и времянок.
После выхода этого постановления было широко развернуто строительство роскошных домов для начальства в стиле, как сказал поэт Борис Пастернак, «сталинского вампира». Квартиры в этих домах отличались высокими (более 3 метров) потолками, широкими подоконниками, раздельными санузлами, большими холлами, многочисленными подсобными помещениями и мусоропроводами. В этих квартирах были не только гостиные, спальни, но и кабинеты, детские комнаты, библиотеки и даже помещения для прислуги. А для трудового люда были разработаны проекты рабочих поселков. Вот, например, как выглядел проект типового рабочего поселка, рекомендованный Цекомбанком в 1929 году: 2% жителей (руководящий состав) живут в индивидуальных квартирах в коттеджах на две семьи. 8% (инженерно-технические работники) живут в общежитиях по 2 — 3 человека в комнате. 90% (рабочие) живут в домах барачного типа.
Но жизнь вносила свои коррективы. Например, четверть населения Магнитогорска в середине 30-х годов жила в землянках, 50% — в бараках. Еще 15% жили в квартале каменных домов-общежитий без ванных и кухонь. Для начальства в городе был построен небольшой поселок с индивидуальными коттеджами, а также гостиница. Этот поселок — Березки — постоянно демонстрировался в качестве примера того, как живут «труженики Магнитогорска».
Интересно, что общежития и коттеджи проектировал немецкий архитектор Эрнст Май, который одним из первых воплотил в жизнь идею города-сада — рабочего поселка, построенного вдали от промышленного центра. Благодаря этому архитектору неподалеку от Франкфурта-на-Майне выросли города-спутники, вокруг которых простирались леса и поля. К 1929 году Май возвел более 15 тысяч зданий, причем жилье было не только качественным, но и доступным. Позже подобные программы осуществлялись в Италии, во Франции и в других европейских странах. В 1930 году Эрнст Май с группой единомышленников переехал в СССР, чтобы воплотить свою мечту о городе будущего. По его проекту строились Магнитогорск, Нижний Тагил, Сталинск и другие советские города. Именно он предложил собирать дома-пятиэтажки из готовых блоков, но реализовать эту идею в СССР ему не удалось.




«Если я влезу, так и они влезут»


Первые дома нового типа — в четыре этажа, из сборного железобетона — начали строить в 1947 году в Москве на Хорошевском шоссе. Опыт показался удачным, и по всей стране за короткий срок воздвигли более 400 заводов железобетонных конструкций. Но до массового строительства жилья дело так и не дошло. В Москве все силы были брошены на возведение восьми «сталинских высоток» (семь из них были построены), в Киеве восстанавливали Крещатик, а Севастополь и вовсе пришлось отстраивать заново. Новые здания олицетворяли собой непоколебимое могущество державы, а народ продолжал жить в крайне стесненных условиях. Однако Сталина, судя по всему, не привлекала идея строительства типовых зданий упрощенной конструкции, которые во Франции называли «домами для бедных».
Но времена изменились, и в 1955 году Совет министров СССР принял постановление, название которого — «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве» — говорило само за себя. К архитектурным излишествам отнесли не только колонны, скульптуры и шпили, но и потолки свыше 2,45 м, кухни больше шести «квадратов», а также раздельные ванную и туалет. В 1958 году Госстрой СССР провел конкурс на разработку проекта типового крупнопанельного дома. Ходят слухи, что именно Хрущев из всех проектов выбрал самый дешевый и безликий. Он даже опробовал совмещенный санузел, заявив при этом: «Если я влезу, так и они влезут». Так что эти дома неслучайно именуются «хрущевками».
Тепло эти дома держали очень плохо, а звукоизоляции вообще не было. Анекдот о «говорящих часах» был вовсе не преувеличением. «Приходит мужик к другу, который получил новую квартиру в панельном доме, посидели, поговорили, потом пошли смотреть квартиру. Гость видит: на стене, в самом центре, висит медный таз.
— А это что такое? — спрашивает.
— Это говорящие часы, — отвечает хозяин и стучит по тазу.
— Два часа ночи, твою мать! — доносится из-за стенки».
Но не это было основным недостатком «хрущевок». Как показало будущее, «дома для бедных» решали жилищную проблему лишь на короткое время. По тогдашним нормам семья из двух человек получала однокомнатную квартиру жилой площадью 16 кв. м. Если семья состояла из трех человек — двухкомнатную в 22 кв. м, а четыре и больше людей селились в трехкомнатной (30 кв. м). Никогда раньше мировая строительная практика не знала настолько жестких норм. Дальше происходило то, что в ЦК КПСС, видимо, и предположить не могли, — рождались дети. Да вдобавок жильцы «хрущевок» всеми правдами и неправдами прописывали у себя престарелых бабушек, живущих в деревне, после чего вставали в очередь на расширение. Пока подходила очередь, появлялись внуки. Все шкафы и кладовки забивались под завязку. Хлам, не помещающийся в квартире, выставляли на балкон, а санки, лыжи и прочее вывешивали за перила. Это напоминало все что угодно, только не социализм, который, как было заявлено на XXI съезде, построен окончательно и бесповоротно.
А когда на следующем съезде в 1961 году Хрущев пообещал, что «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме», народ начал откровенно посмеиваться, тем более что как раз после этого заявления начались перебои с основными продуктами питания. Самым популярным в те годы был вопрос: это уже коммунизм или будет еще хуже? Вдобавок из-за «бугра» начали проникать слухи о том, что угнетенные трудящиеся западных стран живут гораздо лучше, чем советские люди, в связи с чем родился новый анекдот: «Советский передовик производства осматривает жилье американского рабочего — спальня, столовая, детская, гостиная, кухня… После чего невозмутимо заявляет: «Да у нас все то же самое. Только без перегородок».



Расстроенный Алексей Косыгин

Были, конечно, и в ЦК мудрые люди, которые предлагали предоставить людям землю под застройку, дать им ссуды, разработать несколько относительно недорогих проектов и запустить программу, которая за короткий срок позволит кардинально решить жилищную проблему по всей стране. Но идеологи считали, что в комнатушках за звукопроницаемыми стенами и за дверями, которые открываются внутрь квартир, частнособственнические инстинкты произрастают не так охотно, как в коттеджах. А потому в июне 1962 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве». Кооперативам, вступить в которые простым смертным было практически невозможно, дали зеленый свет. А перед гражданами зажгли красный: «признать необходимым прекратить отвод земельных участков под индивидуальное жилищное строительство и выдачу кредита индивидуальным застройщикам».
После смещения Хрущева, в сущности, ничего не изменилось, разве что квартиры стали попросторнее, а дома надежнее. Хотя в этом отношении уступали домам дореволюционной постройки. Известные куплетисты П.Рудаков и В.Нечаев не преминули это отметить:
Чтоб построить новый дом,
Динамита грянул гром.
Не взорвался старый дом -
Рухнул новый за углом!
Особенно много нареканий вызывала система водоснабжения.  В 1971 году в Набережных Челнах председатель Совета министров СССР Алексей Косыгинон осмотрел только что построенный дом, после чего направился к тому, который уже три месяца назад заселили. Вот ведь какой правильный был мужик — другие смотрели только то, что им показывали. Зашел он в квартиру на втором этаже, а там краны протекают, кухня залита водой, обои свисают со стен живописными лохмотьями. Говорят, очень расстроился Косыгин.
Ему следовало отправиться в ближайшее садово-огородное товарищество — они в ту пору как раз начали появляться. Вот там он бы увидел и оценил высокое качество строительно-монтажных работ. Домики буквально росли как грибы. Вот так же выросли бы жилые дома, если бы гражданам Страны Советов разрешили бы их построить. Позже инициатива и предприимчивость нашего народа проявились в возведении гаражей. В итоге почти не уступали Америке, имея, как тогда говорили, «дачку, тачку и собачку». Вот только квартира с собачкой была в одном конце города, гараж в другом, а «фазенда» у черта на куличках.
Рассказывают, что в Сибири еще можно увидеть бараки, построенные в годы первых пятилеток, но скоро от них не останется и следа. Так же, как и от «хрущевок». А стоило ли в таком случае подхватывать у французских революционеров лозунг: «Мир — хижинам, война — дворцам»?


(с) Евгений Княгинин

***


PS.

Кстати, завещать нельзя было даже кооперативную квартиру. Только пай.
Сама квартира в ЖСК была собственностью кооператива.

За счет этого в ЖСК существовали внутренние очереди...
Но народ выкручивался как мог - прописывали внуков к бабушкам,
бабушки менялись с внуками был даже термин "родственный обмен"...
Но получалось это далеко не всегда...

Завещания были, но завещать можно было только личное имущество,
коим квартира не являлась по определению.

А в 91-м была сделана величайшая глупость -
квартиры раздали. Бесплатно. По факту прописки...
Ни одна страна до этого такого не делала.
Образовалась армия псевдо-собственников...
Отсюда кстати и нынешняя ситуация на квартирном рынке...

Я не обсуждаю почему, все эти доводы известны.
Но в результате - величайшая глупость.

1. Народ вместо того чтобы придать ему мобильность привязали
к веригам советской жилплощади...

2. Масштаб соц. несправедливости при этом сравним с ваучерной приватизацией.
Ибо кто в чем жил тот то и получил. Пришлось даже оставить очередь...
Впрочем так или иначе она существует до сих пор.

3. Жилье опять осталось без фактического хозяина, и самое главное не
стратифицировалось по соцстатусам. В результати по сию пору мы имеем
почти в каждом доме, фактически полный срез российского общества.
Что не способствует.


В целом получились очень похоже на половинчатую реформу крепостного
права в 1861 году. Последствия коей пришлось разгребать уже Столыпину....

Если старый фонд остается не проданным - не откуда взяться покупкам в нем.
Продажа только в новостройках. Ну и в ЖСК...

А старый фонд - на балансе муниципалов - аренда для малоимущих...
Как повсюду в мире... Бандит там как правило селиться не хочет...

Впрочем бандит может конечно выкупить у города дом целиком...
Но это другой масштаб, а значит меньшая частота....
Да и шуму сильно больше чем при отъезде одинокой старушки
из квартиры в неизвестные дали...

Соответственно тогда довольно быстро формируются районы для
богатых, для среднего класса и гетто для бедных...
И не нужно рвать волосы это вполне нормально.
Ненормально когда они живут на одной лестничной площадке...
Ненормально когда посреди какой-нибудь "некрасовки" вырастает,
огороженный трехметровым забором, супер-пупер жилой монстр...

PPS

В Советской стране никакого экономического смысла брать подоходный налог с населения не было. Не брали же его с военных. Вся экономика строилась на том, что все принадлежало государству, оно все свои доходы складывало в кучу (которую толком никто и не считал), а потом все это распределялось по статьям расходов. Не хватало денег - включали печатный станок (это про наличные), или просто красным карандашом исправляли цифру "итого" - в постановлениях. Пойди, проверь.
На самом деле налоги брали с 70-х годов до конца совка следующим образом (раньше не знаю - не работал по малолетству):
При доходе до 70 рублей в месяц налог не брали.
От 70 до (примерно 90) была хитрая табличная функция.
То, что было от 90 до 100 рублей брали 12% , так, что с суммы 100 рублей брали 8р.20коп подоходного налога (здесь я слегка путаюсь и, возможно. это было 8-40).
Сумма свыше 100 рублей облагалась налогом 13%.
Наличие необлагаемых 70 рублей (фактически это прожиточный минимум) - это на мой взгляд очень справедливое решение, в отличие от нынешнего законодательства.
Теперь о цене жилья.
Когда началось кооперативное строительство, цена квадратного метра жилой площади была 100 рублей, через 10 лет она выросла вдвое. Мои знакомые в 1973 году купили (построили кооператив) квартиру 45 кв.м. (площадь комнат) за 9 тыс рублей. Панельный дом возле МКАД.
В 73 году Я некто окончил в 23 года ВУЗ и поступил на работу по распределению за 110 руб/мес и получил койку в общежитии. Налог = 8.20+1.30=9.50, за год 114 рублей - меньше одного кв. метра.
Через два года женился и снял комнату. К этому времени получал 140 р/мес. Налог= (8.20+3.90)х12=145 рублей, опять меньше метра (не забываем, что стоимость метра растет)
еще через два года (1977) получил комнату в коммунальной квартире (со всеми удобствами - большая удача!) зарплата уже 160 руб. Вскоре родился ребенок. Налог 8.20+7.80=16 руб (то есть 10%, примерная сумма налога, о которой написано в исходной статье). 16х24(мес)=384р.
Итак за 4 года уплачено 643 рубля. Да, еще бездетность (налог за) - 6%, еще 410 рублей. Итго 1050 рублей (примерно). Жена еще дала налогов рублей 600 (она помоложе - раз, до замужества бездетность не платила - два, получала немного поменьше - три).
Подведем итоги. За комнату 12 метров ценой (пусть 200р/метр) 2400 уплачено 1600, то есть 2/3. Поскольку на троих приходилось по 4 м/чел, то в очереди на получении жилья остались.
Далее события развивались так. В этой трехкомнатной общей квартире один сосед умер и комнату отдали другому соседу, у которого было двое детей. Квартиру удалось разменять и некто (немного доплатив - отнюдь не государству) досталась кооперативная однокомнатная квартира в хрущёвке. 19 метров жилой площади, опять остались в очереди, поскольку на предприятии, где он работал, минимальной нормой было 7 кв.м/чел. Через 16 лет работы он, наконец, получил бесплатную двухкомнатную квартиру на окраине, суммарной площади около 50 метров. А вскоре и квартиры перестали давать. К этому времени получка у него была 250, а у жены 200. Кв. метр опять стоил 200р, но уже общей площади квартиры.
Успел ли он с женой выплатить в виде налогов стоимость квартиры? Может быть, но только если учитывать весьма приблизительную её стоимость. С учетом налогов тех, кто квартиру получить не успел, или покупал кооператив - квартира была оплачена.
Откуда брались деньги на бесплатное образование и медицину? Пусть на это ответят читатели. В качестве самостоятельного упражнения.


Оглавление Сериала.

Полезные ссылки:
Бараки и землянки.
Договор Аренды на 1917 год.
Жилище и квартплата в 1951 году.
Жилье в 1953 году.
Дворянские гнезда…
О истоках квартирного вопроса.
Советское жилье
Жилье соцгородов.
О частниках и ЖСК.



(Добавить комментарий)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-14 17:46 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. saying: [...] Оригинал взят у в Выпуск 163. Жилищный ответ. [...]

(Ответить)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2012-03-14 18:27 (ссылка)
Первая табличка туфтовая. Меньше было гораздо построено в первую пятилетку. Но это мы уже здесь обсуждали - http://mgsupgs.livejournal.com/102618.html?thread=451802#t451802

У меня после возни со статистикой возникло четкое убеждение, что никаким советским обобщенных цифрам строительства жилья верить нельзя. И чем данные позже, тем менее достоверные.

(Ответить)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-14 19:11 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. (http://foto-history.livejournal.com/2003320.html) saying: [...] Оригинал взят у в Выпуск 163. Жилищный ответ. [...]

(Ответить)

Еще раз про советские квартиры
[info]pingback_bot@lj
2012-03-14 19:23 (ссылка)
User [info]_devol_@lj referenced to your post from Еще раз про советские квартиры (http://users.livejournal.com/_devol_/611701.html) saying: [...] Уже пару-тройку раз поднимал этот вопрос, но бестолку. Вот тут более-менее доходчиво все объяснено [...]

(Ответить)

<i>Нестареющее ...
[info]pingback_bot@lj
2012-03-14 19:36 (ссылка)
User [info]m_i_s_t_e_r_x_1@lj referenced to your post from Нестареющее ... (http://m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com/993979.html) saying: [...] [...] (http://mgsupgs.livejournal.com/607339.html)

(Ответить)


[info]gruppman@lj
2012-03-14 20:27 (ссылка)
Не знаю, как там где, а у нас строителями жилья были з/к и стройбат...
Когда заключённых почему то убрали со строек и разогнали стройбат,всё и рухнуло...Стройки остановились.В последние пять лет наметилось какое то шевеление, только за последние два года сдали 6 пятиэтажных домов(для моей деревни большое продвижение)...И ещё штук 7 домов в разной степени построенности...
Да и ещё.. з/к строили в основном коробки, а уж штукатурить там и прочую доводку до ума предлагалось делать будущим жильцам.Мой отец,строитель кораблей,инженер, по вечерам превращался в в простого строителя...даже не строителя, а подсобного рабочего.Полгода с 18.00 до 22.00...гараж,кстати,тоже сам.Потом лотерея - тянули бумажки на этажность.Обычная кирпичная девятиэтажка,трёхкомнатная квартира...очень маленькая.
А вот стройбат.. в военных домах квартиры были шикарные,так считалось.. и попросторнее..даже обои были наклеены.Получить там квартиру считалось большой удачей, но там давали,как бы сейчас сказали,бюджетникам..Заводским там не светило...
И таки да...по 18 лет стояли в очереди,хотя считалось, что в нашем посёлке, а потом городе квартиры давали очень быстро...Семья дядьки жены..три девки так и выросли в однокомнатной квартире...
Когда Семён получил трёхкомнатную, старшей дочери было уже 19...
М-дяяя... квартирный вопрос(с))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vkouznetsov@lj
2012-03-15 03:09 (ссылка)
Не знаю, как там где, а у нас строителями жилья были з/к и стройбат...

========
Вероятно, от личности директора завода многое зависело. На заводе, где работали родители, были свои управления жилищного строительства, кирпичный и панельный завод. ЗК и стройбата не было. Родители в очереди на квартиру стояли менее 7 лет. Хотя, проблемы были. Есть одна родственница, которая жила в гараже - потом переселись в 3-комн.
Директору завода Героя СоцТруда так и не дали, хотя народ его хорошо вспоминает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revitara@lj
2012-03-14 23:10 (ссылка)
Дед в начале семидесятых строил дачный домик (садовое товарищетво), копил, экономил, где можно доски собирал (как раз деревянные дома ломали на Преображенке), наконец заложил хорошие, длинные стропила, рассчитывая сделать нормальный чердак. Заставили, дряни, срезать, получился непропорциональный убогий домишко, вместо чердака - хламовка где даже распрямиться невозможно. А меньше чем через год разрешили ломаные крыши. Ненавижу.

(Ответить)

Советское счастье
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 00:35 (ссылка)
User [info]sapojnik@lj referenced to your post from Советское счастье saying: [...] ая подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации". http://mgsupgs.livejournal.com/607339.html [...]

(Ответить)

Бред сивой кобылы, или детектор идиота
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 01:18 (ссылка)
User [info]basiliobasilid@lj referenced to your post from Бред сивой кобылы, или детектор идиота saying: [...] Упомянутый выше объект находится по этому адресу: http://mgsupgs.livejournal.com/607339.html [...]

(Ответить)


[info]gosh100@lj
2012-03-15 02:35 (ссылка)
Поправка.
При зарплате ниже 70 рублей тоже могли взять подоходный налог.
Просто бухгалтеры наебывали, пользуясь малограмотностью.
Лично у меня один раз его высчитали аж с 40 рублей. И не только у мене.

(Ответить)


[info]pisar4uk@lj
2012-03-15 02:37 (ссылка)
Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей

Скорее из вкладов, впоследствии сгоревших. По сути, бесплатная приватизация жилья и обесценение вкладов - два конца одной палки.

(Ответить)


[info]vkouznetsov@lj
2012-03-15 02:59 (ссылка)
не говоря уже о поборах в ДОСААФ,

========
не согласен. При царях, допустим, поборов на ДОСААФ не было - в результате в Первую Мировую на передовую попадали не обученные крестьяне. Они бросали оружие при виде любого немца в окопе и сдавались в плен сотнями. Или погибали.
ДОСААФ и общество по охране памятников - они ж не из чьей-то вредности появились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshuyastick@lj
2012-03-15 04:26 (ссылка)
Жесть какая. Вы вот это сейчас всерьез написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkouznetsov@lj
2012-03-15 05:06 (ссылка)
Я не умею шутить
http://world-war-first.livejournal.com/199408.html
http://world-war-first.livejournal.com/202523.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshuyastick@lj
2012-03-15 05:15 (ссылка)
Судя по ссылкам, умеете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2012-03-30 07:50 (ссылка)
Вам бы научиться, по жизни пригодится.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за ссылки. А так ложь.
[info]paidiev@lj
2012-03-15 03:37 (ссылка)
Образец наглой пропаганды.
1. В бедности общества обвиняется Советская власть.
Несмотря на бедность, общество и государство было куда более справедливо, чем сегодня. Экономически и социально более справедливо.
2. Передав человеку квартиры в собственность, на него надели вериги? Т.е возможность продать жильё и получить подъёмные на отъезд это вериги?
Ну ну. С "вами всё ясно".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2012-03-15 03:49 (ссылка)
По слову «справедливость» можно безошибочно вычислить лузера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я? возможно.
[info]paidiev@lj
2012-03-15 11:25 (ссылка)
Какая сумма зарплаты в Вашем представлении граница лузерства-винерства в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2012-03-15 11:33 (ссылка)
Можно зашибать миллион баксов, но бубнить «меня обижают, по справедливости мне нужен миллиард»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lev_evgenevi4@lj
2012-03-15 17:24 (ссылка)
Нищеброд - не размер дохода, а состояние души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2012-03-15 17:48 (ссылка)
Отож.
Только поборники справедливости это не понимают

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я? возможно.
[info]crosszzzz@lj
2012-03-15 14:47 (ссылка)
Это малоросский москаль, даже не настоящий.

(Ответить) (Уровень выше)

Имхо,
[info]mister1st@lj
2012-03-15 11:58 (ссылка)
справедливость придумали подлецы для дураков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2012-03-15 12:00 (ссылка)
Отлично сказано!

(Ответить) (Уровень выше)

Ложь и провокация
[info]hytex@lj
2012-03-17 13:48 (ссылка)
Ложь и провокация, с целью дискридитации Ссср.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ложь и провокация
[info]mgsupgs@lj
2012-03-17 15:34 (ссылка)
ХДЕ!

(Ответить) (Уровень выше)

О советском "бесплатном" жилье
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 03:56 (ссылка)
User [info]igni_ss@lj referenced to your post from О советском "бесплатном" жилье (http://igni-ss.livejournal.com/535797.html) saying: [...] http://mgsupgs.livejournal.com/607339.html [...]

(Ответить)

О советском "бесплатном" жилье
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 03:56 (ссылка)
User [info]igni_ss@lj referenced to your post from О советском "бесплатном" жилье (http://ru-nazdem.livejournal.com/1457597.html) saying: [...] http://mgsupgs.livejournal.com/607339.html [...]

(Ответить)


[info]matoos@lj
2012-03-15 04:14 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.

(Ответить)


[info]matoos@lj
2012-03-15 04:23 (ссылка)
Прекрасно помню, как наша семья(мне 4 года) въехала в 1968 году в однокомнатную квартиру в кирпичной 5-тиэтажке. А за окном частный сектор- огороды, заборы,баньки, сортиры. И ещё бараки. Однажды ходила в гости к однокласснице в барак - длинный коридор и двери комнат.Корыта какие-то висят на стенах, тазы, сундуки... Как в фильме "Мой друг Иван Лапшин". И контингент соответствующий. А другая подружка жила с родителями в комнатушке при школе рабочей молодёжи. Как в фильме "Весна на Заречной улице" .Колоритный был райончик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gruppman@lj
2012-03-15 04:43 (ссылка)
Вы, стало быть,64 года выпуска?..Как и я..
Так я уже после армии в таком бараке бывал..
С корешем в ресторации познакомились с девахами.Оказались училки по распределению...
Вот в такой барак и крались ночью,к девахам, в обстановке полной секретности и со светомаскировкой..Кореш ванну со стены и смахнул..в темноте то...Громыхнуло хорошо.Я тоже с перепугу дёрнулся и тоже что то снёс..
Наутро жильцы скандал девкам закатили, пообещали понаписать куда следует...Жуть)))..
А кореш так на одной и женился..До сих пор живут счастливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matoos@lj
2012-03-15 04:57 (ссылка)
Очень романтично!)))
Забыла написать , что моё детство прошло в провинциальном городе Тюмени. Тогда ещё говорили Тюмень-столица деревень. И правда , во двор нашей пятиэтажки, бывало, забредали козы и коровы. Старьёвщик на телеге приезжал. Кобылу его мы хлебом с солью кормили. Снесли весь частный сектор только к середине 80-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_gulbert@lj
2012-03-15 05:13 (ссылка)
отец у меня 1938 г.р.
В 1968 г. он (сварщик) женился на моей маме (штукатур-маляр) и они купили небольшой дом в пригороде.
много ли сегодня 30-летних рабочих (не офисных крыс), готовых купить без ссуды дом?
Я родился в 1971 г., брат в 1974 г.
В 1974 г. родители купили кооперативную двушку.
много ли сегодня рабочих, кто в 34 года с двумя детьми может купить без ссуды квартиру?
В 1984 г. отцу была выделена (бесплатно) трёшка в соседнем городе, двушку пришлось сдать (за деньги).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pskoryk@lj
2012-03-15 05:47 (ссылка)
Я знаю полно людей, которые открыли свой бизнес и купили себе квартир. В 35 лет и с детьми. И бизнес у них рабочий - строят, крутят вертят. И машины купили себе.
Примеры есть и тогда и сейчас. Только до вас явно не дошла суть статьи - квартиры вам стали принадлежать тогда, когда совок развалился и то, что вы на себе просто не ощутили всех перепетий получения этой несчастной квартиры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gulbert@lj
2012-03-15 05:56 (ссылка)
>>>открыли свой бизнес и купили себе квартир

именно - открыли свой бизнес. Не у всех есть предпринимательские способности. А при зарплате рабочих в 10 с небольшим тыр, жить им остаётся если не на шее родителей, выросших в СССР, то в их жилье - точно.

Суть вопроса в принадлежности квартир? А мне показалось "в небесплатности" оных. Перечитайте материал ещё раз.

А по "принадлежности" - родители-алкоголики в СССР не могли пропить квартиру, а сегодня могут. Лепота!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pskoryk@lj
2012-03-15 06:03 (ссылка)
Я вообще не вижу смысла ностальгировать по совку или по царизму.
Это все в прошлом и посторения не будет, а если и будет, то готовы ли вы к миллионам жертв, которые были сделаны, для того чтобы вашему отцу ДАЛИ квартиру?
А насчет предпринимателей, так что, если человек дибил, то получается за счет других граждан надо давать ему квартиру? Ведь эти квартиры не из воздуха берутся, как и в совке, за них платят люди.
Ктомужэ, сейчас такой период, о котором нельзя говорить - вот так будет всегда и это реально пришло на смену совку. Нет. Смена совку ещё не скоро придет, потому что у нас ещё куча людей, которые ждут что им что-то дадут, ждут что за них кто-то решит проблемы, кто-то даст им работу, сидят на кухне за стаканом водяры и говорят что раньше колбаса была с мясом и тд. надо ещё 40 лет по пустыне походить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gulbert@lj
2012-03-15 06:23 (ссылка)
>>>если человек дибил, то получается за счет других граждан надо давать ему квартиру? Ведь эти квартиры не из воздуха берутся, как и в совке, за них платят люди.

Человек не дебил. Он работает или руками (рабочие) или мозгами (служащие).
не все могут "жить на 2% от продажи пива". И не все могут сидя на рабочем месте, пастись на просторах тырнета, получая при этом больше сварщика, штукатура или медсестры.

Речь не о том, что государство должно дать людям бесплатные квартиры, а о том, что оно должно установить правила, по которым хозяин бизнеса не мог бы платить своим работникам мизерные зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pskoryk@lj
2012-03-15 06:28 (ссылка)
Ко мне приходил сварщик, он 2килобакса в месяц зарабатывает.
А сварщик из жека, с перегаром приходил и жаловался что уроды мало платят.
кому верить?
Я к тому, что не все рабочие, учителя живут плохо.
У нас на донбассе среди шахтеров есть тоже разница, одни с машинами, дети в институтах и тд, а других бедные и бухают.
У нас переходной период и ничего так быстро нельзя сделать. Если сварщики будут получать мало, то через 5 лет они закончатся и потребность в них возрастет несказанно, значит цена их вырастет, а значит и больше людей будет идти в пту на сварщика. Хотя конечно, я согласен в том, что государство у нас сейчас работает по старой схеме - человек для государства, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gulbert@lj
2012-03-15 06:42 (ссылка)
2килобакса - по меркам сварщиков в Кемервской области даже очень мало.
Но в Кемервской области очень трудно попасть даже на эту зарплату - ибо едут тысячи сварщиков из городов, в которых зарплата - та же десятка тыр деревянных. Высокие зарплаты синих воротничков имеюются, не не везде и не всегда, и спрос на них в миллионной Уфе исчисляется десятками. А куда идти остальным тысячам?
Мой отец работал в своём городе и получал больше средней, но не намного. Моя зарплата в 1989 году была 250 руб. или 1/28 кооперативной однушки.
Сегодня вчерашний выпускник СПТУ получает 10 тысяч или 1/150 однушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pskoryk@lj
2012-03-15 06:45 (ссылка)
Ну что же, а вот ещё раньше вообще не надо было зарабатывать на дом, надо было просто пойти в лес и срубить себе его. Но это же не повод хотеть обратно в средние века, там ведь много других минусов было, правда же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gulbert@lj
2012-03-15 06:49 (ссылка)
Так ведь никто и не говорит о том, что было плохо срубить себе дом.
Но о том, что было трудно-невозможно получить или накопить - говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2012-03-15 15:02 (ссылка)
Вы даже еще завысили зарплату совковую. Строили ведь в 89-м году не хрущи, которые сейчас полтора лимона, а УПшки, они сейчас от 2 млн. Так что сейчас - 1/200 однушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gulbert@lj
2012-03-16 01:08 (ссылка)
Я не завысил. Работал после СПТУ электромонтажником 4-го разряда на строительстве АЭС.получал 240-250 рэ. Именно с этой суммы удерживались комсомольские взносы. Корочки долгое время пылились среди книг, поэтому и помню.
Конечно, не все получали 250, были и уборщицы, получавшие 80-90 рэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2012-03-25 00:40 (ссылка)
Точнее завысили современную, а совковую, соответственно, занизили. При этом в СССР к зарплате прилагалась куча социалки, а сейчас ее приходится покупать на зарплату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_most_human@lj
2012-03-15 06:29 (ссылка)
А уж сколько оставили квартиры детям и из многоэтажек переехали в 2-3 этажные домики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pskoryk@lj
2012-03-15 06:36 (ссылка)
да вы знаете, что я в Киеве в 90х не наблюдал огромного к-ва домиков.
дачи были, но это реально у большинства курятники голимые. там жить то и не получится у человека, а дача нормальная была только у того, кто при совке возле кормушки пасся. а так, масса людей жила в гостинках, на подоле комуналки, новые районы панельные, с кучей проблем, которые сейчас грозят катастрофой и тд.
не было никаких домиков.
а у вас что, в городе работяги жили в домиках все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_most_human@lj
2012-03-15 06:38 (ссылка)
_Сейчас_ переехали в домики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2012-03-15 06:13 (ссылка)
Автор сознательно поднимает малозначительные факты и в длительном повествовании пытается давить на эмоции. В то время, как всем очевидно, что в Совке жилье было значительно доступнее. Для сравнения: на излете Совка средняя квартира стоила 3 года работы по медианной зарплате (которая почти равнялась средней), сейчас - 14 лет. При этом советское государство пыталось делать жилье доступным, а сегодняшнее, наоборот, с помощью ипотеки пытается сделать его НЕдоступным.
http://crosszzzz.livejournal.com/22655.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 10:56 (ссылка)
Так нынешнее и не называет себя народным...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2012-03-15 14:44 (ссылка)
А зачем же вы его пеарите на фоне "унылого совка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 16:29 (ссылка)
А в Совок обратно тоже не хочется...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2012-03-15 05:21 (ссылка)
Прям пахнуло концом восьмидесятых. Тогда эту демагогию не передавали разве что из утюга.
Интересно какая ситуация была бы сейчас если б поодолжали строить теми же темпами.

П.С. демагогию не потому что ссср хороший, а потому что сам подход неконструктивный. Смотрят на чтото одно, а поо остальные девяносто пооцентов даже не упоминают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 16:30 (ссылка)
Здесь конкретный разбор проблемы жилья в СССР.
План По Чугуну это куда-нить к Коммари...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2012-03-15 18:41 (ссылка)
А вот такой вопрос например - как можно говорить о индивидуальном строительстве если практически не было доступа к стройматериалам? В каментах хороший пример, как человек строил дом из обломков.
Об увеличении городского населения в разы по сравнению с началом века.
И.т.п.
В статье которую вы цитируете утверждается что нигде в мире этлье бесплатно не дают. После поста об социальном жилье в нью йорке это выглядит несколько странно.
А к коммари не пойду, там коструктива тоже не много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]facondepenser@lj
2012-03-15 05:23 (ссылка)
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.

Точно!
Как не было и "Советская власть дала тебе бесплатное образование! Как тебе не стыдно!?"

См.: "Бесплатное" образование в СССР - было ли оно?

(Ответить)


[info]asgev@lj
2012-03-15 05:46 (ссылка)
Спасибо! Отличный материал! Я тоже уже запарился объяснять, как выглядела "холява" при социализме, и насколько больше сейчас возможностей решения жилищного вопроса. При всех реальных сложностях.

(Ответить)


[info]shewolf_org@lj
2012-03-15 05:57 (ссылка)
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.

А в 91-м была сделана величайшая глупость - квартиры раздали. Бесплатно.


Взаимоисключающие параграфы детектед, не ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_most_human@lj
2012-03-15 06:26 (ссылка)
Не.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2012-03-15 07:13 (ссылка)
Уже целый класс людей сформировался, которые искренне считают, что люди должны жить хуево. Сред москвичей преобладает, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aipotap@lj
2012-03-17 17:41 (ссылка)
Точно, детектед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2012-03-15 06:20 (ссылка)
К чему вообще картинка с лохматым 49-м годом? Мы под "Совком" понимаем 80-е, максимум 70-е годы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pskoryk@lj
2012-03-15 06:49 (ссылка)
А остальное это что, не совок? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2012-03-15 06:52 (ссылка)
В таком случае 1599-й год - это Россия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 10:01 (ссылка)
Правильно. до 17-го Россия. С 17 по 91 - совок. Сейчас -г-мм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordui@lj
2012-03-15 06:39 (ссылка)
Спасибо, толковая статья.

(Ответить)


[info]_hog_@lj
2012-03-15 06:46 (ссылка)
оно конечно многа букав, но вот мой пример (я родился в 82-м).
мои родители, приехав в город из деревни, имея одно среднее специальное образование на двоих (у матери), получили менее чем за 10 лет квартиру (до этого была комната в коммуналке), да, небольшую, но бесплатно. сколько бы они ни производили, вряд ли их не очень квалифицированный труд позволил бы государству на этом нажиться. за это время мать получила высшее, а отец среднее специальное (бесплатно) и уехали на 3 года "в экспедицию" в сибирь. за 3 года они заработали на 3-х комнатную квартиру и машину. вернулись и "зажили счастливо" в средней полосе. да, это не новое элитное жилье, но сейчас эта квартира у нас оценивается в 3,5 миллиона. видимо, за время проживания на севере, государство украло у моих родителей сотни тонн нефти, позволившее платить хорошую зарплату и остаться не в накладе. а где мне в наше время надо воровать, чтобы за 3 года я заработал на такое жилье?

резюмируя: я, глядя на историю получения моими родителями жилья, делаю простой вывод - при союзе жилье было получить проще.

ps в нашем же городе проживают ещё трое браьев и сестер моей матери. ни у кого из них нет высшего образования, все приехали из деревни учиться в техникумы и училища из деревни. у всех к 35 годам были 3-х комнатные квартиры в новых панельных домах не хрущевского типа. я хз сколько у них украло государство их ценных продуктов труда, чтоб обеспечить жильем =\

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 09:47 (ссылка)
Ну трёшки были далеко не у всех. Многие жили в коммуналках и бараках.
Да что там и сейчас живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hog_@lj
2012-03-15 09:49 (ссылка)
а я не говорю что все поголовно нихера не делая получали хатки. но судя по тому что я знаю, кто хотел и не ленился жопу оторвать - получали без проблем за сравнительно короткий период

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 10:00 (ссылка)
Бог с вами, мой приятель мелкий освобожденный работник ВЛКСМ проживал с мамой в комнате на Петровке. Квартирой он обзавелся в 95-м когда бизнес раскрутил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hog_@lj
2012-03-15 10:30 (ссылка)
ну, раз ваш приятель с мамой (просто без контекста, почему так, что делала мама, что ситуация была таковой, должно ли государство было ей помочь) жил без квартиры, то палюбому делаем вывод - было херово =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 10:54 (ссылка)
Мама - инвалид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hog_@lj
2012-03-15 10:57 (ссылка)
государство украло у неё большую часть прибыли от производимого продукта? печальные истории случаются везде и всегда, а вот здравого смысла дефицит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 11:10 (ссылка)
Дело не в печальности истории, дело в том что коммуналка была нормой.
Я сам жил в ней до 1971 года. Четыре человека в комнате 18 метров.
А жилье давали если меньше 4-х на рыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hog_@lj
2012-03-15 11:15 (ссылка)
коммуналка была нормой для молодой семьи, причем команту семья получала без проблем. далее проблемы с жильем возникали либо у тех, кто бегал по работам, либо у тех, кто боялся жопу оторвать и съездить заработать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 11:26 (ссылка)
Совсем нет. На улучшение в ЖСК ставили если меньше 5-ти, на общий если меньше 4-х, это в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hog_@lj
2012-03-15 11:29 (ссылка)
людей, боящихся нос высунуть из нерезиновой, предпочитающих 2 занятияЖ ныть, что у них мало жилья и кичиться своей столичностью я в расчет вообще не принимаю. остальные, кто поумнее, ехали и зарабатывали либо денег побольше, либо хатки за пределами МКАДа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 11:35 (ссылка)
В Питере - так-же, в Новосибе, Далее всюду. А в Архангельске и Мурманск еще бараки деревянные стоят.

Насчет частного сектора в подмосковье - это тоже мираж - в 80-х редко у кого была в доме вода и газ. ( канализации кстати нет до сих пор , но есть септики.) Это конечно лучше торфозасыпного барака...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hog_@lj
2012-03-15 11:37 (ссылка)
подмосковье никого не интересует. карту СССР видели? города строились быстрее, чем грибы после дождя - тыкай пальцем и вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 16:27 (ссылка)
Ну да, Путин едет в Пикалево...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 11:14 (ссылка)
Да и, в 1996-м приятель вылечил маму, свозив её в Германию за свой счет.
Местная, бесплатная - 20 лет говорила, что она неизлечима.
Грустная история, не так-ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hog_@lj
2012-03-15 11:17 (ссылка)
самое главное, что она демонстрирует ситуацию с жильем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 11:28 (ссылка)
Да ибо на инвалида СССР было наплевать абсолютно.
Дали 40 р пенсии - сиди не питюкай.

(Ответить) (Уровень выше)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 06:53 (ссылка)
User [info]in_dissolve@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. (http://in-dissolve.livejournal.com/23354.html) saying: [...] Оригинал взят у в Выпуск 163. Жилищный ответ. [...]

(Ответить)


[info]mindfactor@lj
2012-03-15 10:23 (ссылка)
>но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить

Ну, зато сейчас-то всё совсем по другому, да ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 10:57 (ссылка)
Нет. Но СССР позиционировал себя иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-15 10:58 (ссылка)
Помимо того вас никто не вынуждает пользоваться этим сервисом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2012-04-14 05:15 (ссылка)
Начать с того, что государство больше не является единственным работодателем. Это всё меняет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-04-14 20:43 (ссылка)
Неубедительно.
Поменялось много чего, в том числе и это. А ещё вон айфоны появились и HD-видео.

(Ответить) (Уровень выше)

Советское "бесплатное" жилье
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 11:27 (ссылка)
User [info]darislaw@lj referenced to your post from Советское "бесплатное" жилье saying: [...] Оригинал взят у в Выпуск 163. Жилищный ответ. [...]

(Ответить)

Для совкодрочеров
[info]pingback_bot@lj
2012-03-15 11:37 (ссылка)
User [info]dssi@lj referenced to your post from Для совкодрочеров saying: [...] Originally posted by at Выпуск 163. Жилищный ответ. [...]

(Ответить)


[info]ljournalist_bot@lj
2012-03-16 05:22 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)


[info]resda@lj
2012-03-16 17:22 (ссылка)
"Но как же так получилось, что многие граждане Страны Советов спустя 40 лет после победы пролетарской революции жили в бараках, напоминавших казармы, а то и вовсе в землянках?"
О том, что до революции большинство граждан были крестьянами неужто не слышали? А потом 5 лет гражданской войны, индустриализация, при которой миллионы бывших крестьян хлынули в города, о 5-летней ВОВ тоже не известно?
"Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство"
Просите, это скрывалось? Наоборот, это прямо утверждалось.
"Анекдот о «говорящих часах» был вовсе не преувеличением" Это международный анекдот, о дебиле устраивающем шум ночью, дабы узнать время.
И качество жилья тут не причем.
"...попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке" Ну что же, почитаем произведения, скажем Гиляровского или другого писателя-бытовика дореволюционной России. О том как рабочие снимали "половину", а как правило "угол" - т.е. четыре семьи в одной комнатке, разделенной на четыре части. Представили? Правда, "комната в коммуналке" уже не кажется такой страшной?
Вообще, в СССР приходилось ждать жилье долго. Но были способы ускорить получение квартиры.
1) Не бухать на работе, а вкалывать. Таких умные начальники ценили, и хлопотали, дабы ты двигался в очереди побыстрей. Потому как непьющих сантехников мало, а ты уйдешь запросто, благо безработицы нет.
2) Учиться, сделать карьеру, получить важный пост в любой сфере - в производстве, науке, по партийной линии.
3) Пойти работать на стройку. Строители получали квартиры уже года через два-три.
4)Повкалывать на Севере вахтовым методом и купить в кооперативе. Если были деньги, то и квартира получалась быстрее, странно, правда?
В общем, кто-то вкалывал по самые уши, и получал хату раньше других. А кто-то сидел с портвейном годами на кухне, и проклинал власть, что его не обеспечила...
3)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2012-03-18 04:57 (ссылка)
> А потом 5 лет гражданской войны, индустриализация, при которой миллионы бывших крестьян хлынули в города, о 5-летней ВОВ тоже не известно?

в ходе Гражданской войны страшных боев как в Сталинграде не было, в Гражданской воевали малыми силами и больше на периферии, однако ж разруха чудовищная была - причина?
почитайте Мееровича "Наказание жилищем"

(Ответить) (Уровень выше)

Выпуск 163. Жилищный ответ.
[info]livejournal@lj
2012-03-17 04:04 (ссылка)
User [info]nordman75@lj referenced to your post from Выпуск 163. Жилищный ответ. saying: [...] Оригинал взят у в Выпуск 163. Жилищный ответ. [...]

(Ответить)

по полочкам и с цифрами про бесплатное жилье в империи
[info]livejournal@lj
2012-03-17 09:33 (ссылка)
User [info]robinbobin@lj referenced to your post from по полочкам и с цифрами про бесплатное жилье в империи добра СССР saying: [...] Оригинал взят у в Выпуск 163. Жилищный ответ. [...]

(Ответить)


[info]diewolpertinger@lj
2012-03-18 04:54 (ссылка)
> то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).

номенклатурный работник не обязательно должен быть в партии
например церковные иерархи по определению в партии состоять не могли, а в номенклатуре были

(Ответить)

"В СССР бесплатно давали квартиры" // кооперативные
[info]livejournal@lj
2012-03-30 07:19 (ссылка)
User [info]volodymir_k@lj referenced to your post from "В СССР бесплатно давали квартиры" // кооперативные (http://volodymir-k.livejournal.com/626919.html) saying: [...] ративные, которыми таки вроде бы владели. http://mgsupgs.livejournal.com/607339.html?style=mine [...]

(Ответить)

Благодарю
[info]ohtori@lj
2012-04-14 05:08 (ссылка)
Интересный разбор.

(Ответить)