Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mius ([info]mius)
@ 2023-08-10 19:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Нация

Империая и нация
Сейчас стало принято говорить о том, как прекрасно национальное государство, и как ужасна империя. Хотя, по сути, чем прекрасно национальное государство в этническом своем изводе? В преклонении как ценности этничности, языка, земли? В возвышении своего и нелюбви к чужому?
Если выбирать между империей и национальным государством, то, конечно, лучше империя: это более широкий проект, в который проще войти. А нация - это всегда узость, узость мышления: ограниченность условными, воображаемыми рамками.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2023-08-11 02:25 (ссылка)
Объясни в двух словах что ты понимаешь под "национальным государством", и чем оно по-твоему отличается от "империи"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-11 11:10 (ссылка)
Национальное государство завязано на понятии "нация", то есть нацгосударство - это государство для нации с определенным языком, культурой, самобытностью.
Империя - это более широкий проект, который включает в себя различные народы, нации, регионы. Но федерацией это не является, несмотря на то, что каждая провинция империи живет по-своему, есть некоторый центр, который задает тон в плане законодательства, законов, управления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-11 19:28 (ссылка)
Ты, дурилка, подсовываешь определения, которые сам изобрел. Общепринятый смысл империи в том что (1) периферия подчинена центру, и (2) периферия обычно завоевана. Нихуя себе широкий проект в который легко войти. Нет, нахуй такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-11 19:55 (ссылка)
>Общепринятый смысл империи в том что (1) периферия подчинена центру, и (2) периферия обычно завоевана
Так я и написал, что подчинен:
>Но федерацией это не является, несмотря на то, что каждая провинция империи живет по-своему, есть некоторый центр, который задает тон в плане законодательства, законов, управления.
Про завоевание не стал писать, потому что для империи - это не определяющий фактор, все же.
>Нихуя себе широкий проект в который легко войти
Да, еще Елизавета II во время своей коронации говорила о "Семье имперских народов". Довольно легко стать частью империи в культурном смысле, а вот трансэтнический переход - штука не всегда осуществимая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-11 20:23 (ссылка)
Честно говоря похуй что на эту тему говорила Елизавета Вторая, хоть я ее и безмерно уважаю, потому что а что еще она могла сказать, будучи монархом в империи? Подчиненность периферии центру и, как правило, не добровольное вхождение ставят крест на твоих потугах представить империю как лучший вариант.

Сколько тебе лет вообще? Ты школу уже закончил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-11 20:40 (ссылка)
>Подчиненность периферии центру и, как правило, не добровольное вхождение ставят крест на твоих потугах представить империю как лучший вариант.
А где я говорю, что ЛУЧШИЙ? Я говорю, что империя ЛУЧШЕ, чем национальное государство. То, что она лучше всего я не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-11 20:57 (ссылка)
Лучший из двух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-11 21:30 (ссылка)
Тогда разберем Ваши контр аргументы
>Подчиненность периферии центру
Национальные государства, особенно унитарные, обладают той же самой подчиненностью.
>добровольное вхождение
Опять же, зачастую никто не спрашивает отдельные части национального государства, хотят ли они в нем быть - то есть тоже не добровольно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mius
2023-08-11 20:23 (ссылка)
>Общепринятый смысл империи в том что (1) периферия подчинена центру, и (2) периферия обычно завоевана.
Что ж, тогда рассмотрим конкретно. Если есть какой-то центр, то есть и подчинение центру в той или иной мере. Практически все земли, принадлежащие тому или иному государству, были так или иначе завоеваны.
Исходя из этого:
1) США - это империя (штаты подчиняются федеральному правительству, некоторые штаты были завоеваны).
2) Польша - это Империя (унитарное государство, подчинено центру, тот же Щецин в свое время был завоеван.
То есть любое государство - это империя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-11 20:24 (ссылка)
> То есть любое государство - это империя.

Теперь перечитай свой постинг и сравни с этим заявлением. Проснись, сынок, ты обосрался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-11 20:37 (ссылка)
>Теперь перечитай свой постинг и сравни с этим заявлением. Проснись, сынок, ты обосрался.
Это логичный вывод из Вашего определения. Только и всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-11 20:57 (ссылка)
Это не мое определение. Это общепринятое определение. А твой "вывод" вообще не вывод, а словоблудие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-11 21:31 (ссылка)
Мой вывод фактически показывает, что определение, что Вы дали, сводит любое государство к империи.
Если есть контр аргументы - ну же, не стесняйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-11 21:49 (ссылка)
У тебя не вывод, а словесный понос. Начнем с того, что у Польши нет зависимых территорий в том смысле, в каком они есть у империи. Все, проехали, дальше с тобой не имеет смысла базарить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-11 22:39 (ссылка)
Оп, новые уточнения пошли. Так в каком ж смысле зависимые территории у империи, а в каком в Польши? Можете четко определить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-12 00:53 (ссылка)
Зависимые террритории - это более точное обозначение "периферии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-12 00:57 (ссылка)
И чем они конкретно характеризуются?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -