Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ms1970 ([info]ms1970)
@ 2009-08-18 14:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Peak Oil и кризис в РФ

Имеются следующие тенденции в мире:

1. Снижение добычи нефти (подробно)

2. В результате снижения добычи нефти – невозможность экономического роста и функционирования экономики, построенной на банковских процентах. (подробно)

3. Нежелание правящих групп что-то менять, невосприятие правящими группами невозможности продолжения прежнего курса. (подробно)



4. Рост цен на продовольствие будет опережать рост цен на нефть в силу нахождения цены нефти в цене продовольствия. (подробно)

Имеются следующие тенденции в России:

5. Падение качества населения – будет визуально продолжаться вплоть до точки перелома тенденции плюс 25-30 лет. (подробно)

6. Деградация российской промышленности

7. Деградация российской инфраструктуры

8. Производство продовольствия в России неэффективно по балансу энергии, т.е. энергии тратится больше, чем получается в результате. (подробно)

1+2+3= имитация экономического роста на фоне пропаганды. Для подкрепления имитации роста реальным, материальным содержимым требуется дополнительное перерапределение ресурсов в пользу ведущих стран, в первую очередь – перераспределение нефти.

2+3= переход населения развитых стран на менее дорогие товары, т.е. отказ от товаров национальных и переход на товары китайские. Далее – реальное продолжение экономического спада в развитых странах.

1+3= образование устойчивых ситуационных временных групп:

а. кризис+низкая цена на нефть +экономический рост

б. результаты экономического роста+ высокая цена на нефть + скатывание в кризис

Поскольку а порождает б и наоборот, экономическая ситуация становится принципиально нестабильной. Эта нестабильность плюс нежелание что-то менять приведут к попыткам государственного регулирования.

Результат 1+3= от России потребуется снизить потребление нефти.

9. Изношенная инфраструктура России требует на цели жизнеподдержания страны все больше и больше топлива. Плюс ранее – снижение добычи нефти в России. Плюс ранее – от России требуется снизить потребление нефти.

Результат 9= ликвидация отраслей российской промышленности, потребляющих нефть. Снижение частных автомобильных перевозок.

Для обеспечения 9 придется снизить доходы населения (девальвация неизбежна и необратима) и приравнять цены на внутреннем рынке к ценам на внешнем рынке.

Результат 4+8= российское сельское хозяйство вынужденно будет ликвидировано. Рост цен на продукты питания будет быстрым и необратимым. В соответствии с п.4 настанет момент, когда почти все нефтяные доходы будут уходить на оплату продовольствия.

10. Энергетика ценральной России – ядерная, т.е. самая дорогая из всех традиционных видов. Ядерное топливо будет дорожать быстрее, чем нефть. В результате средств от продаж нефти не хватит на закупку ядерного топлива. А у предприятий не хватит средств на электроэнергию. После остановки предприятий средств на электроэнергию не хватит у населения. Рост цен на электроэнергию и бензин сделает дачное с/х убыточным.

Выводы: с точки зрения энергетического баланса РФ совершенно необязательно ликвидировать как проект политический, совершенно необязательно ликвидировать существующий режим. Россия должна быть ликвидирована как проект инфраструктурный – а режим в этом должен будет посодействовать. Дополнение: поскольку Россия убыточна как инфраструктурный проект, она будет ликвидирована как инфраструктурный проект при любом режиме вообще.

А теперь – небольшой подсчет:

Среднемировой уровень падения добычи нефти на крупнейших месторождениях примерно 6% в год. Россия потребляет половину добываемой нефти. За 10 лет добыча упадет примерно в 2 раза. Максимальный срок жизни России как инфраструктурного проекта – 10 лет. С учетом роста цен на ядерное топливо и продовольствие – 7 лет (кризиса). В процессе развития кризиса будет две ключевые точки: относительные цены на продовольствие превысят цены на нефть в два раза, относительные цены на уран превысят цены на нефть в два раза.

Если коммент касается одного из восьми первых пунктов, просьба комментировать в постах по ссылкам «(подробно)».




(Добавить комментарий)


[info]allena2007@lj
2009-08-18 08:06 (ссылка)
То есть Вы - за ликвидацию единой инфраструктуры? Я правильно Вас поняла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-08-18 08:27 (ссылка)
Совершенно неважно, за что выступать - за единую инфраструктуру или против. Факты говорят о том, что она рухнет и сделать ничего нельзя. Я могу считать, что это плохо, но фактам на это наплевать ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]global_verona@lj
2009-08-18 08:30 (ссылка)
"ликвидировать инфраструктуру"

легко сказать, когда на создание новых локальных инфраструктур не выделяется ни копейки

впрочем, бунты "против зимы" логично перетекут в ускоренный распад инфраструктуры, сопровождаемый новым хаосом и т.д. кумулятивно - прямо вижу, как ничего не понимающее в инфраструктуре быдло возлагает вину на кого попало

т.е. достаточно убрать телос из тезиса. не "ликвидировать инфраструктуру", а "самоликвидация инфраструктуры"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-08-18 08:33 (ссылка)
впрочем, бунты "против зимы" логично перетекут в ускоренный распад инфраструктуры, сопровождаемый новым хаосом и т.д. кумулятивно - прямо вижу, как ничего не понимающее в инфраструктуре быдло возлагает вину на кого попало

Бунты против зимы - это наше все! Пусть всегда будет солнце ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-08-18 08:35 (ссылка)
ну, солнце то по меркам вида, будет и так всегда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-08-18 10:10 (ссылка)
Имелась в виду фраза
"Выступать против ночи под лозунгом "Пусть всегда будет солнце"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-08-18 10:43 (ссылка)
обыкновенное магическое мышление
имеет терапевтическое значение

пока жертвы не приносят, чтоб всегда было солнце, можно не обращать внимания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonna_bud@lj
2009-08-18 09:58 (ссылка)
В свете последних событий - как раз так.

(Ответить)


[info]svjatko@lj
2009-08-19 03:45 (ссылка)
"невосприятие правящими группами невозможности продолжения прежнего курса"

Вы их прямо идеализируете. А они не дети. Всё они прекрасно понимают, только базовые мотивы у них никак с благополучием народа не связаны. Они всё понимают, но им ПЛЕВАТЬ. Без лексуса ни они, ни их дети, ни их внуки не останутся и сбежать из России они успеют всегда. И не в общем вагоне, мягко говоря.
Они всё отлиииииично понимают, эти лица.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-08-19 07:55 (ссылка)
Базовые мотивы ни у кого, кроме малочисленных идеалистов, с благополучием народа не связаны.

Я думаю, что они не понимают, поскольку существующая система наносит правящим группам вреда больше, чем остальным. Правящие вырождаются и дегенерируют быстрее - доказано в 19 веке. А сейчас их группы дегенерируют еще быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2009-08-19 08:24 (ссылка)
Дегенерируют - это да, но лексусы-то останутся. Они как глисты, конечно, но не совсем - глисты после глистогонных средств сдохнут, а эти - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2009-08-19 10:18 (ссылка)
Лексусы со временем устареют, а бежать "не в общем вагоне" удастся не всем - проверено событиями Гражданской войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]global_verona@lj
2009-08-24 11:13 (ссылка)
+1

в Северной Корее до сих пор котируется "Бенц" (Мерседес-Бенц)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licvidator@lj
2009-08-19 11:08 (ссылка)
Куда сбежать? За бугром их капиталы тут же признают криминальными и разденут до трусов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2009-08-19 09:40 (ссылка)
"Для обеспечения 9 придется снизить доходы населения (девальвация неизбежна и необратима) и приравнять цены на внутреннем рынке к ценам на внешнем рынке".

Не могу тут не обратить ваше внимание на серьёзное противоречие:
первоначальный (и довольно долговременный, на годы) эффект резкой девальвации –это не "приближение внутренних цен к мировым" а напротив, их резкое падение.
Так, если измерить в долларах или евро, то за год все услуги наших естественных монополий существенным образом ПОДЕШЕВЕЛИ.

Аналогичным будет эффект и от новой девальвации.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-08-19 10:16 (ссылка)
Это я невнятно выразился.
Имелось в виду - на товары, востребованные на мировом рынке, цены ессно, берутся с мирового рынка плюс "северная наценка". И в условиях девальвации эти цены такими и остаются.
А на товары и услуги, продаваемые и оказываемые только на внутреннем рынке, цены пойдут вниз в валютном эквиваленте.
Т.е. доходы населения снижаются в валютном эквиваленте, с тем чтобы меньше покупали валютных или потенциально валютных товаров.
Вроде сошлось или нет?

Так, если измерить в долларах или евро, то за год все услуги наших естественных монополий существенным образом ПОДЕШЕВЕЛИ.
Это так. И это придется исправлять. И исправят очень быстро. Иначе вылетят в трубу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2009-08-19 09:48 (ссылка)
..и ещё, важное. Весьма важное.

"поскольку Россия убыточна как инфраструктурный проект, она будет ликвидирована как инфраструктурный проект при любом режиме вообще."

Вовсе не при любом. Коммунистическая система и коммунистические мобилизационные проекты не имеет подобных внутренних стимулов и встроенных механизмов - сворачивать всё "неэффективное" в капиталистическом смысле - и вполне успешно борются с внешними попытками таких решений -посмотрите на Кубу, например. Это тезис к тому, что если не весь коммунизм, то элементы коммунистической системы - абсолютно необходимое для простого выживания страны как целостности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

или прямая военная диктатура
[info]ptah57@lj
2009-08-19 10:04 (ссылка)
, которая ,в случае показательной порки коррупционеров вдоль садового кольца получит полную поддержку населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Золотые слова.
[info]tambovsky_wolk@lj
2009-09-01 03:59 (ссылка)
Золотые!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2009-08-19 10:20 (ссылка)
Капиталистические мобилизационные проекты тоже не имеют внутренних стимулов, как и все прочие мобилизационные проекты.
У меня здесь речь шла о том, что в рамках существующей системы власть-население неэффективно почти все. А почти все не может быть мобилизационным проектом, поскольку ресурсы на мобилизационный проект нужно брать с каких-то иных проектов.

элементы коммунистической системы - абсолютно необходимое для простого выживания страны как целостности
Это естественно. Но именно ЭЛЕМЕНТЫ, а не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2009-08-19 10:30 (ссылка)
Разумеется, элементы. Ни старого коммунизма, ни старого фашизма, ни даже старого капитализма (образца Рейгана-Тетчер ..) в ХХI веке мы не увидим. Тенденции меняются, однако ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-08-19 13:05 (ссылка)
Да, ессно, но я имел в виду еще шире:
при любом строе, даже при коммунизме, убыточный проект должен получать энергию (или деньги, или другие ресурсы) с прибыльного проекта. А если прибыльного проекта нет - убыточный загнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tambovsky_wolk@lj
2009-09-01 04:08 (ссылка)
Тогда как бы Вы описали экономику дореволюционной России?

За счет чего она смогла жить тысячу лет и при этом время от времени ставить раком всю Европу?

За счет чего обеспечивался уровень жизни, достаточный для быстрого демографического роста?

Прибылями от какой деятельности дотировались "заведомо убыточные" отрасли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По моему скромному мнению
[info]ptah57@lj
2009-09-01 04:54 (ссылка)
За счет четкой нравственной вертикали Бог-Царь-Народ. Восстановится эта вертикаль, и все встанет на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему скромному мнению
[info]tambovsky_wolk@lj
2009-09-01 07:08 (ссылка)
Я с Вами полностью согласен. Однако, поскольку начальный пост Бога, Царя и Народа не касался, а был посвящен сугубо экономическим вопросам, я в своём вопросе также ограничиваюсь экономикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2009-09-02 06:22 (ссылка)
Тогда как бы Вы описали экономику дореволюционной России?
При наличном способе хозяйствования все время приходилось осваивать новые земли.
Новые земли были все менее эффективными.(После Украины и Сев. Кавказа)
Земли кончились.
Далее - перенаселение. Далее - революция. Далее - сокращение. Потом спасла нефть.

За счет чего она смогла жить тысячу лет и при этом время от времени ставить раком всю Европу?
Процессы были во многом взаимными. Поляки тоже брали Москву - по потенциалу Россия не превышала Польшу. В первую очередь - по сельскохозяйственному.
Экспансия русских была вызвана перенаселением. С захватом Украины и Сев. Кавказа ресурсы появились.

За счет чего обеспечивался уровень жизни, достаточный для быстрого демографического роста?
За счет расширения. За счет экстенсивных методов ведения хозяйства. В сумме рост кончился падением. Было выше.

Прибылями от какой деятельности дотировались "заведомо убыточные" отрасли?
Ранее таких отраслей не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень верное наблюдение.
[info]tambovsky_wolk@lj
2009-09-01 04:04 (ссылка)
Исходный текст структурно хорош, однако исходит, так сказать, из монетарной парадигмы.

Что значит "сельское хозяйство неэффективно"? Себестоимость в мировых ценах выше, чем у конкурентов. Но жили же мы веками в этом климате, и ничего - плодились-множились. А всё просто: национальный рынок сельхозпродукции должен быть защищён - либо природными условиями (200 лет назад картошку из Египта завозить было накладно), либо тарифами и онищенками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень верное наблюдение.
[info]ms1970@lj
2009-09-02 06:24 (ссылка)
Нац. с/х рынок в России - это стратегический проект, а не коммерческий. Обсуждалось в комментах по ссылкам в сабже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximus_999@lj
2009-08-19 16:53 (ссылка)
Смотрите разберем пункт 4. Рост цен на продовольствие будет опережать рост цен на нефть в силу нахождения цены нефти в цене продовольствия.

Цены на товар не могут расти бесконечно. Если растет цена значит товара не хватает. Если не хватает, есть повышенный спрос. Если есть спрос значит будет и предложение. Значит доля сельхозпродукции в мире будет расти. За счет чего будет расти. За счет свободных пахотных земель. Где свободные земли. В России, Украине, Казахстане. Где русские возьмут деньги(инвестиции). На такое дело им дадут деньги. Ибо продовольствие будет нужно не только русским, но и всему миру. Потепление климата сделает производство с.х продукции рентабельным и даст возможность получать неплохой урожай. Рост цен на продовольствие + рост цен на нефть = в Россию бабло текет рекой. Хватит ли нефти чтобы заправить трактора. На ближайшие 30 лет хватит.

Итак что имеем Россия крупнейший производитель продовольствия в мире, появляются рабочие места, возрождается село. Все довольны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-08-19 17:25 (ссылка)
Сразу с первого пункта:
Цены на товар не могут расти бесконечно.
Если цена превысит возможности человека, эта цена в относительном выражении для этого человека станет бесконечной. И таких людей будет большинство. И ананасы в шампанском тоже будут бесконечно, и всегда будут люди, у которых эти ананасы будут.

В России и Казахстане (на Украине не так) чем больше будет выращиваться продовольствия, тем больше будут убытки по энергии. Убытки по энергии - это нехватка энергии в других, теплых странах, и, соответственно, отсутствие более высокого урожая в теплых странах. И снова рост цен на энергию и продовольствие.

Смысл производства продовольствия - это захват солнечной энергии и переработка ее в удобоваримую для человека форму. И если этой энергии нет - они ниоткуда не возьмется. Да, на самом деле она есть в небольших количествах - но чтобы эти количества взять, добавить энергии нужно еще больше.

Это обсуждение лучше перенести в
http://ms1970.livejournal.com/4591.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2009-08-20 17:29 (ссылка)

http://www.nzherald.co.nz/oil-gas/news/article.cfm?c_id=273&objectid=10588515



The world is heading for a catastrophic energy crunch that could cripple a global economic recovery because most of the major oil fields have passed their peak production, a leading energy economist has warned.

Higher oil prices brought on by a rapid increase in demand and a stagnation, or even decline, in supply could blow any recovery off course, said Dr Fatih Birol, chief economist at the International Energy Agency (IEA) in Paris which is tasked with assessing future energy supplies by OECD countries.

Birol said the public and many governments appeared to be oblivious to the fact that the oil on which modern civilisation depends is running out far faster than previously predicted and global production is likely to peak in about 10 years - a decade earlier than most governments estimated.

But the first detailed assessment of more than 800 oil fields, covering three-quarters of global reserves, has found that most of the biggest fields have already peaked and the rate of decline in oil production is now running at nearly twice the pace calculated two years ago.

On top of this, there is chronic under-investment by oil-producing countries, a feature that is set to result in an "oil crunch" in the next five years which will jeopardise any hope of recovery from the recession, he said.

In a stark warning to Western powers, Birol said the market power of the few oil-producing countries that hold substantial reserves - mostly in the Middle East - would increase rapidly as the oil crisis began to grip after 2010.

"One day we will run out of oil, it is not today or tomorrow, but one day we will run out of oil and we have to leave oil before oil leaves us," he said.

"The earlier we start, the better, because all of our economic and social system is based on oil, so to change from that will take a lot of time and a lot of money and we should take this issue very seriously."

There is now a real risk of a crunch in the oil supply after next year when demand picks up because not enough is being done to build up new supplies to compensate for the rapid decline in existing fields.

The IEA estimates the decline in oil production is now running at 6.7 per cent a year compared with the 3.7 per cent decline it estimated in 2007.

"If we see a tightness of the markets, people in the street will see it in terms of higher prices, much higher than we see now. It will have an impact on the economy, definitely, especially if we see this tightness in the markets in the next few years.

"It will be especially important because the global economy will still be very fragile, very vulnerable. Many people think there will be a recovery in a few years' time but it will be a slow recovery and a fragile recovery and we will have the risk that the recovery will be strangled with higher oil prices."

(Ответить)


[info]istukov@lj
2009-08-21 21:57 (ссылка)
Да, все верно)))

(Ответить)


[info]big_frog@lj
2009-11-18 13:56 (ссылка)
И какова по Вашему разумная личная стратегия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-11-18 13:58 (ссылка)
Пиастры, пиастры!!! ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mario777@lj
2009-12-09 09:02 (ссылка)
Золото тобишь?)

Только вопрос насколько будет оно ликвидно? Нет однозначного ответа, т.е. риск 50х50

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-12-09 17:34 (ссылка)
Драгметалл - на тот случай, чтобы менять его на хлеб.
В данном случае вопрос ликвидности не столь актуален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mario777@lj
2009-12-10 09:35 (ссылка)
А что тогда менять на хлеб ?))

Тема сисек не раскрыта :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-12-10 16:18 (ссылка)
Если ее раскрыть, цены слишком вырастут :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mario777@lj
2009-12-10 17:35 (ссылка)
Блин придется с черной икры перейти на красную :)))

(Ответить) (Уровень выше)