Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2007-08-07 23:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Раз уж пошла такая пьянка
Учитывая, что Евгений Ройзман озвучил сам, да и честно хочется похвастаться немного. По сути собрана команда готовая организовать "Город без наркотиков" в Москве. Рассмотрение минюстом просьбы о регистрации составляет две недели, то есть в последних числах августа мы планируем уже зарегистрироваться. Были некоторые затыки с документами, но они решены.

Я был удивлен, что заместо нескольких моих товарищей нам согласились и надеюсь соглашаются помочь очень много людей. На данный момент есть четкая информация по торговле в центре города, на виду у всех (видеосъемка оной есть). Торговля сулутаном на одном из вокзалов Москвы. Торговля в ближайшем подмосковье, несколько точек держат цыгане и грузины (фотосъемка есть). Мы потихоньку готовимся к работе короче. Чем можно помочь:

1. Самое главное! Сообщить где и кто торгует наркотиками в Москве и подмосковье.
2. В ближайшее время будет зарегистрирован пейджер и я сделаю листовку с номером оного, чтобы люди заинтересованные в борьбе с заразой могли повесить оную листовку на своем подъезде.
3. Организовать несколько человек, которые готовы будут вести профилактику в школах на родительских собраниях. (материалы предоставим, готов лично первое время объяснять и учить).
4. Расспостранить номер пейджера на страницах любых СМИ в Москве.
5. Помолиться о нас и нашем (Вашем, город же НАШ!) деле.
5. Любую другую помощь готовы обсуждать.

Френды мой телефон могут увидеть здесь:
http://neirolog.livejournal.com/175777.html
Или оставляйте комменты я отвечу. До марта месяца я безвылазно буду заниматься только фондом, слава Богу некий базис финансовый есть.

Особо хочу поблагодарить Василису, Ольгу, Викторию, Евгения Маленкина - без Вас я бы погряз в этих гребаных бумажках. Огромное спасибо Вове и Саше. Конечно я благодарен жене, которая хотя скептически отнеслась к данной идеи, но по крайне мере поняла мое стремление. И конечно огромное спасибо Евгению Ройзману!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 06:27 (ссылка)
да потому что нам больше всех этого не нужно...
нам нужно, чтобы НАС не трогали (не наркоманов, прошу не передергивать, - людей).
Ведь этот весь спор не потому, что трогают наркоманов, диллеров и прочих..
а потому что, кто-то возомнил, что у него есть право решать за других, что делать им, а чего не делать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleanhead@lj
2007-08-09 06:33 (ссылка)
полностью согласен. и еще потому что кому-то очень хочется власти... хоть такой, над тяжело больными людьми. это мерзко. особенно зная методы этих людей.

(Ответить) (Уровень выше)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 06:34 (ссылка)
Это гражданское общество

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]cleanhead@lj
2007-08-09 06:40 (ссылка)
глубокое заявление. И что? Может вы общегражданский референдум провели и граждане вам предоставили право на ваши действия? Что-то я не слыхал о таком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 06:48 (ссылка)
Мы - граждане, мы - будем действовать. При чём тут референдум? Мы же не действуем от имени всех граждан. Мы действуем от своего имени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleanhead@lj
2007-08-09 06:51 (ссылка)
Тогда это уже попахивает черносотенными отрядами, что устраивали еврейские погромы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 07:18 (ссылка)
Понимаю, паранойя неизлечима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]cleanhead@lj
2007-08-09 07:23 (ссылка)
ну что ж, как и у вас )))
у каждого своя паранойя, ваша - наркотики, моя - другая. один затык только... с нашими паранойями довольно сложно уважать мнения противоположных сторон и считать, что ТАКИЕ точки зрения справедливы. имхо - нам бы сойтись в середине, и сделать так, чтобы ВСЕ были довольны, а опиаты не продавались, и водку жрали бы поменьше и не паленую... и взяток не брали... и власти чтобы граждан уважали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 07:27 (ссылка)
Ну вперёд.
Прока что от наркоманов слышен только визг, а не желание "сойтись в середине".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleanhead@lj
2007-08-09 07:31 (ссылка)
пока что "визг" слышен от тех, кто бороться с наркоманами собирается. наркоманы, прикованные к горячим батареям стонут.
с вашей стороны предложений адекватного решения вопроса как-то не слышно. только одно - мочить. хотя да... ведь это установка сверху была, для всей страны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 07:35 (ссылка)
Ну так с моей точки зрения, "мочить" - это самый адекватный путь, при чём тут "установка сверху" и наркоманы у батарей? Вы не с голосами в голове, часом, разговариваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleanhead@lj
2007-08-09 07:40 (ссылка)
наркоманы у батарей - рассказы психологов, работающих с опиюшными наркоманами из Ебурга, Челябинска и т.д., о методах работы Ройзмана.
"Мочить в сортире" - максима, высказанная президентом страны, и нашедшая благодатную почву в мозгах некоторых граждан.

Мочить, как показывает история, вообще не путь. Результат - нулевой, зато крови и горя несравнимо больше, чем даже от того, с чем боролись. Разве это не понятно???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 07:52 (ссылка)
Вы опиатных наркоманов считаете людьми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleanhead@lj
2007-08-09 07:54 (ссылка)
Безусловно. Я даже тех, кто издевается над ними, прикрываясь лозунгами помощи, считаю людьми. Erare humanum est, человеку свойственно заблуждаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 09:39 (ссылка)
"Я даже тех, кто издевается над ними, прикрываясь лозунгами помощи, считаю людьми." - вот это удар просто поддых.
я бы сказал даже - ниже пояса.
после такого я бы со стороны противоположной просто отыскал бы в реали и ногами, руками (предварительно приковав к батарее).
Потому что нефиг белое называть белым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleanhead@lj
2007-08-09 10:20 (ссылка)
но ведь если подумать!!! как же так можно поступать с человеком, который издевается сам над собой, упарываясь героином или метом, до состояния гниения заживо(!!!), так его еще, со словами "мы тебе, блядь, ща, сука, поможем! ща мы тебя, мразь, лечить будем и помогать тебе, падла!", приковывают к раскаленной батарее! я это не придумал - я услышал это от человека, которому поверил, и который видел это своими глазами. ТАК - нельзя. Нельзя Сделать ничего, можно только Разрушить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]proforg@lj
2007-08-14 21:03 (ссылка)
прекрасно ! джеттейм видимо даже не нашелся с ответом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snova_v_kedah@lj
2007-08-15 18:15 (ссылка)
Думает... Или начали искать Чистую Голову.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]newtricker@lj
2007-08-09 09:37 (ссылка)
думаю, что не нужно брать на себя то, что брать на себя не нужно.
Тем, чем Вы собираетесь заниматься должно заниматься государство.
Если оно не хочет или не может этим заниматься, нужно его заставить или научить этим заниматься.
Потому что оно для того (государство) и создано, чтобы решать наши с Вами проблемы.
А если государство занято другим (распилом денег, борьбой за власть), то нужно поставить это-самое государство на счетчик.
То есть, просто взять всем и перестать кричать на углах всех о засилии наркомании, наркоторговли, плохом мед.обслуживании и прочем, а просто собраться и сказать государству в лице ВВП и прочих: типа, чуваки, у нас к вам есть базар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 09:46 (ссылка)
Я правильно понимаю, что Вы сторонник государственной диктатуры, а не гражданского общества? Что Вы считаете, что диалог с государством надо строить по модели уголовных отношений? Тогда к чему все Ваши предыдущие пассажи про свободы и всё такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 09:55 (ссылка)
нет, Вы меня понимаете неправильно.
Буду делать далекого экскурса в теорию государства и права. Привлекать дела (не уголовные) французов и дофранцузов, но:
1. я сторонник того, что каждый занимается своим делом.
2. это значит, что есть государство и есть гражданское общество.
3. это значит, что государство - МЕХАНИЗМ, у которого есть свои задачи, которые это государство ОБЯЗНО решать. Пробемы, которые Вы ставите - задачи, которые призвано решать государство.
4. гражданское общество осуществляет (если позволите такой термин) - надзор и контроль за государством, но, ни в коей мере не дублирует и уж ТЕМ БОЛЕЕ, не берет на себя функции государства.
5. в подобных случаях задача общества - ЗАСТАВИТЬ государство заниматься своими прямыми обязанностями, а не хрен знает чем.

В качестве примера приведу аналогию.
Есть лошадь (ударство), есть погонщик(общество). Если лошадь везет груз, а погонщик идет рядом - указывая дорогу, время от времени стегая лошадь по жопе, чтобы пошевеливалась - это нормальная практика отношений (ничуть не уголовно-правовых), но, если лошадь решила пожрать вкусной травке на мимопроходящей полянке и погончику приходится на своем горбу тащить груз, то возникает вопрос: нахрена нужна такая лошадь? и тогда (нормальный погонщик) будет думать не о том, как бы эдак взвалить на себя доски-цемент, а думать, как решить проблему (дать по зубам лошади, взять другую и д.д.)

у меня получилось выразить что-то членораздельное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:07 (ссылка)
Да понятно, но с чего Вы решили, что для общества и власти Ваш, лично Ваш голос что-то значит? С учётом всего сказанного Вами ранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:12 (ссылка)
мой голос значит 1/120000000-ю Голоса Гражданского Общества РФ.
а решил я это потому что я Гражданин РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:25 (ссылка)
Гражданское общество - это не множество всех граждан.
Это те люди, которые понимают свою ответственность перед обществом как членов этого общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:27 (ссылка)
простите, не совсем понял, Вы имели ввиду Белых?
или кацапов?
а вот на это Ваше высказывание у меня пока еще есть справочка, называется Конституция.
Она-то как раз говорит об обратном.
О том, что Вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:32 (ссылка)
Ну паясничайте дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:36 (ссылка)
прошу прощения, просто так ответил на Ваш комментарий, в котором вы Всех "неответственных" назвали неграми и отказали им в правах (я ж тоже негр в таком случае).

кстати, с чем Вас и поздравляю, потому что, большинство окружающих Вас (кроме тех, у кого бритые затылки, и тех, кто сидит на должностях, и еще тех, кого развели - на материнский капитал, на участие в управлении гос-вом и прочее) - все-таки негры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:40 (ссылка)
Вы там уже закинулись, что ли? DOB или DXM?
Негры мерещатся, окружающие, материнский капитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:43 (ссылка)
нет, друг мой, еще раз нет (не закинулся)
закинулся я лишь в который раз чаем с шоколадом и лимоном (да коврижками)

а про негров, материнский капитал - так это просто хорошее владение материалом. ведь я ж полемику с Вами веду не по поводу наркоманов, а по поводу прав человека и невмешателство в эти права и участие в этом гос-ва.
Вот и привлекаю для того материал, которым немножко владею (ну так, почитываю иногда новостные ленты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:50 (ссылка)
Довольно глупо вести полемику односторонне, Вам не кажется?

Тем не менее, при чём здесь негры и материнский капитал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 11:02 (ссылка)
уф. как тяжело с Вами. Уже подустал (да и рабочий день к концу уже).

"Гражданское общество - это не множество всех граждан.
Это те люди, которые понимают свою ответственность перед обществом как членов этого общества." - это Ваш комментарий.

из него я сделал вывод (может быть и не верно), что гражданское общество (это те, кто имеет право что-то требовать, общаться с гос-вом, вобщем - сборище ХОРОШИХ людей) - это ТОЛЬКО цитирую "Гражданское общество - это не множество всех граждан", следовательно, какая-то часть множества граждан. Соответственно, другая часть - пошла нах...
Из общего контекста беседы (плюс это же высказывание) я делаю вывод, что и я тоже принадлежу к числу "других". Вам-то все кажется, что я "недостаточно ответственный" или "как-то неправильно заточен под эту ответственность".

ну а тех, кто недочеловек (не полностью гражданин, ну, вобщем с гражанской точки зрения не совсем ПРАВОМОЧЕН) - тот НЕГР. Почему он негр - (почему я так назвал) - это нужно отсылать к американским классикам времен Севера и Юга.

а при чем тут материнский капитал? - так это совсем высший уж пилотаж.
Это примерно так же, как и Олимпиада в Сочи и НАША ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА НАД ВСЕМ МИРОМ В ДЕЛЕ ЕЕ ПРОВЕДЕНИЯ.
объясняю популярно (быть может разве что недоходчиво) - это то пойло, которое дают жевать коровам, чтобы она (корова) не задавала глупых вопросов.
А сам перечень вопросов здесь я приводить не буду.
С этим перечнем можно познакомиться в списке неопубликованных вопросов Президенту, когда он на вопросы пытается отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 11:10 (ссылка)
Мммм, Вы уверены, что ничем не закинулись?
Какая олимпиада в Сочи? Олимпиады в Сочи никогда не было. Она в России (СССР) была в Москве, в 1980 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 11:13 (ссылка)
:) ладно.
на последок как на духу - закинулся (слово-то какое)
чаем с печеньем курабье, фабрики "жуй пока жив".

а олимпиада в Сочи - будет.
спасибо нашему великому ВВп, который нам это дело устроил вопреки проискам западных империалистов (да попросим его на шестой срок бессменно).

ладно друг, я домой.
с тобой было интересно попиздеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snova_v_kedah@lj
2007-08-15 18:19 (ссылка)
Ахаха, просто отлично! А что же тогда означает термин "гражданин"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-16 03:55 (ссылка)
В свою очередь хочу спросить, что Вы понимаете под термином "общество".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snova_v_kedah@lj
2007-08-16 05:48 (ссылка)
Отвечать вопросом на вопрос, по всему видно, является Вашим основным способом ведения диалога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-16 08:34 (ссылка)
Нет, просто долбоёбы заебали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snova_v_kedah@lj
2007-08-16 13:36 (ссылка)
Может, Вам поменять круг общения? Ну, или хотя бы способ?
Уверен, все наладится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-16 15:05 (ссылка)
Так вы же сами на свет лезете, вас сюда никто не звал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snova_v_kedah@lj
2007-08-16 16:12 (ссылка)
Интернет является свободной площадкой. А уж при вашем пиаре тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-16 16:16 (ссылка)
Об этом и речь.

"
Может, Вам поменять круг общения? Ну, или
хотя бы способ? Уверен, все наладится.
"

Вас же большинство. И круг желающих со мной поговорить в основном
составляете именно вы.
И если вас, хомячков, не кормить говном, вы совсем наглеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snova_v_kedah@lj
2007-08-16 16:18 (ссылка)
Люди хотят помочь вам освободиться от того говна, которое никак вас не покидает. Хотя бы в вашей голове. Жаль, что пока безрезультатно. Очевидно, там уже окаменелость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-16 16:22 (ссылка)
Вы напрасно себя в люди записываете.
И уж во всяком случае, вас сюда никто не звал, шароёбитесь в топе да в асье
ссылочки друг другу рассылаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snova_v_kedah@lj
2007-08-16 16:23 (ссылка)
Не, ссылки как раз от ваших пришли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 09:58 (ссылка)
а пассажи про свободу относятся к тому, что мало того, что лошадь стала шастать по полям, жрать траву, которую хочет...
лошадь еще начинает командовать погонщиком, указывать, куда и где ему ходить, и самое главное, лошадь стала говорить погонщику, что де ситуация такая - что лошадь - ходит сама по себе, а погонщик должен в то время таскать упряжку - на самом деле - самая что ни на есть - соответствующая естественному положению вещей (суверенная демократия).
Что это у них там, на западе лошади - средство перевозки грузов, а у нас они - предмет преклонения и прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:01 (ссылка)
Вы напрасно возомнили себя погонщиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:05 (ссылка)
погонщик - гражданское общество (извините, комментарий выше), а я - не общество, лишь его представитель (за что то же извините)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:10 (ссылка)
Вы не представитель общества, Вы "известно где видели социальную мотивацию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:20 (ссылка)
пытаюсь объяснить еще раз:

нести обязанности в связи с жизнью в обществе - это моя ОБЯЗАННОСТЬ
видеть или не видеть социальную мотивацию где бы то ни было - это мое ПРАВО
требовать исполнения субъектами (лицами и гос-вом ИХ обязанностей) - мое ПРАВО

право, это когда я сам решаю, требовать или не требовать, иметь или не иметь.
следовательно, я могу вертеть где хочу и на чем хочу любую социальную мотивацию, исполнять обязанности (и всем должно быть мягко говоря неважно, почему я исполняю обязанности, потому что я социально мотивирован или просто потому что считаю РАЗУМНЫМ) и требовать от третих лиц соблюдения моих прав.

Прошу прочесть внимательно!
Судя по всему, хотя материя очень тонкая, Вы - достаточно понятливый собеседник, чтобы в ней разобраться.
Пытаться ловить меня на деталях - не считаю разумным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:33 (ссылка)
Не забывайте, что общественный договор подразумевает принятие или непринятие пакета прав и обязанностей.
Если вы принимаете обязанности лишь частично, непонятно, почему Вы требуете при этом соблюдения всех прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:37 (ссылка)
позвольте полюбопытствовать, из чего Вы лично сделали вывод о том, что я понимаю свои обязанности частично?
может попробуем х..ми помериться по поводу исполнения обязанностей перед гос-вом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:43 (ссылка)
Ну давайте померяемся. В скобках мои ответы.
Сколько у Вас детей? (2)
Сколько лично Вы платите налога на недвижимость в год? (6000 рублей)
Сколько иждевенцев Вы содержите? (4)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:49 (ссылка)
мои ответы примерно таковы же, как и у Вас:

1. детей у меня (0) - потому что "не считаю правильным плодить моральных уродов" (Вайнеры "Лекарство против страха")
2. налога не плачу, потому что имущества не имею (0) - но, как Вы понимаете, у нас нет имущественного ценза на доступ к гражданским правам (пока еще)
3. иждевенцев не содержу (0) - по причине п.1

добавить могу лишь:
4. повышение квалификации после неоконченного первого высшего в рядах РА (полный цикл обучения) и повторное обучение в ВУЗе до полной победы.
5. отсутствие судимостей и приводов

Итого: по отношению к правам и обязанностям гражданским Вам нечем похвастаться по сравнению со мной, уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-08-09 10:54 (ссылка)
Ну да, по пункту 5 мы совпадаем, а пункт 4 меняется на пункт 1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 11:05 (ссылка)
естественно, я ни в коей мере не буду Вас подъ..бывать на то, что у Вас 2-е детей (чтобы типа не пойти в армию).
Потому что только идиот народит двойню (гемморой себе лет на 20 минимум), вместо того, чтобы героически отслужить два годика "за родину, за путина-сталина".
Вас за идиота не считаю.

Следовательно, в отношении груза обязанностей-ответственности мы - социально близкие.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]newtricker@lj
2007-08-10 14:00 (ссылка)
сделано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaka01@lj
2007-08-11 06:32 (ссылка)
аналогично!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtricker@lj
2007-08-10 08:22 (ссылка)
ничуть, специально (или неспециально) не подставляюсь.
привел лишь цитатой (пусть и не оформленной, как требуют того правила написания) классика
имел в виду лишь то, что имел (плодить = рождать)
а вот Вы подставляться горазды, надеюсь, не со зла... :) (с радостью уберу комментарий в Ваш адрес)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaka01@lj
2007-08-10 11:56 (ссылка)
Я-то имел в виду лишь то, что классик неправ и моральными уродами не рождаются (с радостью уберу комментарий в ваш адрес).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2007-08-10 12:01 (ссылка)
вот и я точно тоже и имел ввиду, что моральными уродами не рождаются, следовательно, в моральноуродливость моих детей ну никак не связана с моей морально-уродливостью (если таковая и имеется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaka01@lj
2007-08-10 12:16 (ссылка)
С первой частью согласен, хотя, честно говоря, не вижу, как это можно понять из фразы "детей у меня (0) - потому что "не считаю правильным плодить моральных уродов".
Со второй частью - не согласен. Детей-то воспитывают, прежде всего, именно родители. Так что очень даже может быть связана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:51 (ссылка)
хотя, уж извините, снова развел Вас.
Про "померяться" это была просто шутка. Ведь права возникают только в силу факта рождения (получения гражданства) и могут быть ограничены лишь судом (и то, только в определенной мере).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtricker@lj
2007-08-09 10:39 (ссылка)
хотя да, извините, я не родил кучу продолжателей дела ВВП (то естЬ, не участвовал в Приоритетной программе партии)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaka01@lj
2007-08-10 08:08 (ссылка)
А ведь тут он, знаете ли, прав. Я понимаю, что вы человек убеждённый, но сами посудите: из кого состоит гражданское общество? Из граждан, не так ли? И для того, чтобы каждый гражданин не был вынужден самостоятельно заниматься решением некоторых вопросов и проблем, этим самым обществом создаются определённые институты/органы, которым вменяются определённые обязанности и даются соответствующие полномочия. Если орган создан, а проблема по прошествии некоторого времени осталась или даже усугубилась, значит, орган работает плохо, либо не работает совсем. Не логично ли в этой ситуации со стороны гражданского общества поручить уполномоченным лицам и/или структурам провести разбирательство с целью выяснения причин создавшегося положения, наказания виновных и предложения путей выхода из кризиса? Соответственно, в рассматриваемой ситуации у граждан первым должен возникать вопрос не "как бы нам взять на себя функции наркоконтроля?", а "на хрена нам такой наркоконтроль и что сделать, чтобы он таки выполнял свои обязанности?" А поскольку государство и различные его институты последнее время очень усиленно пытаются всячески отмахнуться от исполнения своих обязанностей перед гражданами, оставив себе только сбор и распределение налогов, возникает нехорошее чувство, что, создание подобных фондов - не более, чем полумера, подтверждающая, что спихивание обязанностей (без предоставления полномочий, заметьте!) происходит вполне успешно. Нет-нет, я нигде не сказал, что подобные объединения граждан не нужны или вредны. Но если они должны существовать, то в рамках общественного содействия доблестным органам наркоконтроля, без страха и упрёка громящим барыг и их крышевателей на всех фронтах, чего мы, как видно даже по отзывам уважаемого Е. Ройзмана об ФСКН, не наблюдаем. То есть, ещё раз, сперва необходимо задаться вопросом: "А чем это у нас там господа в наркоконтроле занимаются?"

P. S. Кстати, я тут недавно отметил забавный факт: если в недалёком прошлом существовали ОБНОНы, то есть отделы по БОРЬБЕ с незаконным оборотом наркотиков, то в настоящее время они заменены Федеральной Службой по КОНТРОЛЮ за оборотом наркотиков. Как говорится, почувствуйте разницу, а? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -