Ника, я все понимаю, но зачем фосфорные бомбы-то, а?

Если по тебе стреляют ракетами, а ты реалистически говоря ничего с этим сделать не можешь, надо научиться эти ракеты сбивать, только и всего. Тоже мне технологическая цивилизация -- позор один.

(Reply to this) (Thread)

про фосфорные бомбы ничего не знаю.
Научиться сбивать - это дело правильное, конечно.
Только там ракеты стоят на соседней улице (буквально). Вы побывайте в Израиле... Там очень специфические размеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Забавно, что Вам оппонирует Каледин: мы с ним в комментариях друг друга слегка не уважаем.

Где стоят ракеты, по-моему, неважно, если их запускают, и они долетают (в наше время важно расположение только оружия устрашения).

Научиться сбивать ракеты --- тоже слишком сложно. Это, конечно, не решение.

Евреям в Израиле надо объединяться с арабами, а не вопить о своём мнимом превосходстве (даже военное превосходство не их, а импортное, либо на зарубежные деньги).

При этом, естественно, возникают существенные проблемы. В том числе и в том, что я допускаю возможность умственной ущербности многих арабов (не те у них условия неестественного отбора, чтобы быть интеллектуалами). Надо пытаться решать эти проблемы, причём двусторонним образом: снижать роль в регионе как мусульманства, так и иудаизма, заменяя их более приземлёнными из, например, гуманитарных идеалов западной Европы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

представьте себе, ни евреи, ни арабы не разделяют замечательные ценности западной цивилизации о всеобщем равенстве и политкорректности. При чем, мне кажется, что арабы не разделяют даже больше, чем евреи.
Так что с объединением ничего, конечно, не выйдет.
Я всегда была стороннице строительства большой стены. Такой, чтобы никакие ракеты не могли перелетать.
Сбивать их как-то не очень реально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Западные --- необязательно. Можно --- советские, например. Просто советские ценности уже не в моде (зачем иначе столько эмигрировало), а Израиль вытается себя выдавать за "единственную демократию на востоке".

Проблема в нереальности обоих вариантов (и стены, и сбивания ракет). Лучше уж сразу отправляться осваивать другие звёзды (на соседние планеты вполне можно сбросить атомные бомбы).

В общем (на тему исходного сообщения): проводить параллели между чеченскими сепаратистами можно не только с противными арабскими экстремистами, но и с государством Израиль.

Но в параллелях обычно если и есть ценность, то только полемическая.

Действительно: какую-то свободу Ельцин и компания дали Дудаеву, он стал устраивать какое-то странное "государство" (не вполне мусульманское: шариатский суд имел реальную власть только над людьми, неугодными режиму; прямо как Израиль: и "демократия", и иудейское государство); потом это государство стало расширяться и преследовать русских, прямо как Израиль с арабами, причём борьба происходила на чужой земле и на чужие деньги (Израиль --- из США, на соседних территориях; "Ичкерия" --- из разных источников [включая Англию], в Дагестане).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

cоветские ценности - тоже западные. в более широком смысле - это просвещенческие ценности.
"Человек - мера всего. Образования, культура, наука и прочее"
Израиль, в этом смысле (но только в этом) - действительно проводник западных ценностей на востоке, а чеченские сепаратисты - нет.
::прямо как Израиль: и "демократия", и иудейское государство
Я не вижу (может быть не осведомлена) в чем именно Иудейское государство противоречит демократии не по духу(это есть), а по букве закона.
В то время как дудаевцы именно букву закона активно нарушали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не по духу(это есть), а по букве закона --- я не понял. Если понял правильно, то в полемике, например, об СССР принято считать букву закона малозначащей (в отличие от манеры его исполнения).

По букве: http://www.btselem.org/English/Family_Separation/Index.asp (об этом я узнал из новостей BBC, там же и обсуждение народом было, в основном не в пользу палестинцев; ссылку на B'Tselem привожу просто потому, что ссылку легче найти).

http://judaism.about.com/od/politics/a/democracy.htm --- эта явно не антисионистская заметка на уровне нашего общения (т.е. не очень глубоком в силу моей [и предполагаемой Вашей] ограниченности в знаниях, разуме и времени) подчёркивает некоторые проблемы демократичности Израиля.

Слово "демократия" --- тот ещё жупел.
Лично я не верю в возможность демократии в националистическом религиозном государстве. Это более даёт информацию о моём понимании термина, конечно, чем об объективности суждения в понимании другого человека.

(Reply to this) (Parent)