А раз Израиль разбомбил пункт ООН, теперь надо всем миром на территорию Израиля входить и отбирать танки-ракеты-самолёты?

Абсолютно не обязательно любить мусульманские страны, чтобы плохо относиться к действиям Израиля. Просто с такой аргументацией начала войны как у него, против самого Израиля уже много раз куча стран могла бы напасть.

Аргументация Израиля дутая. А Россия борется с незаконными вооружёнными формированиями на своей территории: это вообще внутреннее дело.

Если из Кодорского ущелья Грузии прилетит две ракеты, а грузинский бандит возьмёт в заложники двух российских солдат, то вводить на территорию Грузии и бомбить Тбилиси с сотнями жертв среди мирного населения было бы неадекватно.

(Reply to this) (Thread)

если бы ракеты летели из ущелья на какую-нибудь российскую поляну, то и хрен с ним, конечно,
а вот если бы из Тбилиси и прямо на Питер, то тогда вы бы что делали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем СПб, в какой-нибудь не столь далёкий оттуда пункт, но с человеческими жертвами.

В СПб --- фантастика, особенно прямо из Тбилиси.

Может из Финляндии?
Тогда, думаю, скандал был бы большой, но войны бы не было.

Когда НАТО разбомбила китайское посольство в Белграде, обошлось денежными компенсациями.

Суть в том, что Израиль --- опасное государство с гораздо более агрессивной политикой даже чем США, поддерживаемое США (постоянные поставки оружия, денежная помощь, давление на противников Израиля и некоторые ещё способы).

Мусульманские фундаменталисты --- очень противные. Но они не консолидированы, а агрессия Израиля помогает им сплотиться, обеспечивает приток живой силы, оправдывает терроризм (нечеловеческие условия, созданные не ими самими, позволяют по-человечески их жалеть и сочувствовать им). Тяжёлые условия Израиля созданы в первую очередь им самим: они туда понаехали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот видите, тут нам с вами не договориться ни при каких обстоятельствах, так как вы считаете, что самый логичный способ решения арабо-израильской проблемы - это 6 миллионов израильтян должны "съехать с незаконно занятой территории"
Однако, спасибо, что вы так прямо это говорите.
Дело в том, что так думает большинство, но редко кто прямо так и скажет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я это так прямо не говорил и даже не писал.

Я написал: Тяжёлые условия Израиля созданы в первую очередь им самим: они туда понаехали, --- то есть: те проблемы, что есть, возникли не без их участия. То есть: они, конечно, очень ловко устроились с помощью США и других стран, но это вовсе не означает, что их поддерживают за то, что их дело правое.

Метод решения проблемы я не писал. Так что самый логичный способ --- по Вашей логике.

Если Вам интересно (но это вряд ли, так как Вы за меня додумали мои взгляды), то они должны умерить амбиции, перестать быть практически единственным в мире (возможно, есть ещё какая-нибудь такая страна в Африке?) религиозным националистическим государством, перестать быть агрессором.

Если продолжать обсуждать логику, то эти люди себя лишили родины, так что съезжать им некуда. Но если они не хотят вести себя нормально (см. выше), то они должны понимать, что когда им достаётся смерть, им нет сочувствия.

Они (израильтяне) очень много гадят. Иначе это не назвать.
Например, сейчас они очень грубо оправдали терроризм: своими действиями они достигли количества жертв среди мирного населения вполне сопоставимого с количеством жертв среди мирных граждан от оружия арабских террористов. Кстати, формальным поводом для начала операции были названы действия врагов Израиля не против мирного населения, а всё-таки против солдат.

Наиболее логичное решение --- отказ от завышенного самомнения.

Хотя это перестали так часто заявлять, но, мне кажется, (Вы же додумали за меня, теперь додумываю я) большая часть сионистов (израильтян и сочувствующих) до сих пор думает так: “В ответ представителю Советского Союза я хочу напомнить ему, что Организация Объединенных Наций не создала Израиль. Израиль был создан более 3 тыс. лет тому назад и был государством, распространявшим моральные ценности миру за тысячи лет до того, как о Советском Союзе можно было только подумать. Организация Объединенных Наций просто вновь подтвердила тот факт, что история и весь мир в долгу перед еврейским народом”, --- об этом старом высказывании зачем-то напомнил недавно миру Авраам Шмулевич http://www.apn.ru/opinions/comments10069.htm#comments .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хорошие тут у Вас комментарии

(Reply to this) (Parent)

Ника, я все понимаю, но зачем фосфорные бомбы-то, а?

Если по тебе стреляют ракетами, а ты реалистически говоря ничего с этим сделать не можешь, надо научиться эти ракеты сбивать, только и всего. Тоже мне технологическая цивилизация -- позор один.

(Reply to this) (Thread)

про фосфорные бомбы ничего не знаю.
Научиться сбивать - это дело правильное, конечно.
Только там ракеты стоят на соседней улице (буквально). Вы побывайте в Израиле... Там очень специфические размеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Забавно, что Вам оппонирует Каледин: мы с ним в комментариях друг друга слегка не уважаем.

Где стоят ракеты, по-моему, неважно, если их запускают, и они долетают (в наше время важно расположение только оружия устрашения).

Научиться сбивать ракеты --- тоже слишком сложно. Это, конечно, не решение.

Евреям в Израиле надо объединяться с арабами, а не вопить о своём мнимом превосходстве (даже военное превосходство не их, а импортное, либо на зарубежные деньги).

При этом, естественно, возникают существенные проблемы. В том числе и в том, что я допускаю возможность умственной ущербности многих арабов (не те у них условия неестественного отбора, чтобы быть интеллектуалами). Надо пытаться решать эти проблемы, причём двусторонним образом: снижать роль в регионе как мусульманства, так и иудаизма, заменяя их более приземлёнными из, например, гуманитарных идеалов западной Европы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

представьте себе, ни евреи, ни арабы не разделяют замечательные ценности западной цивилизации о всеобщем равенстве и политкорректности. При чем, мне кажется, что арабы не разделяют даже больше, чем евреи.
Так что с объединением ничего, конечно, не выйдет.
Я всегда была стороннице строительства большой стены. Такой, чтобы никакие ракеты не могли перелетать.
Сбивать их как-то не очень реально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Западные --- необязательно. Можно --- советские, например. Просто советские ценности уже не в моде (зачем иначе столько эмигрировало), а Израиль вытается себя выдавать за "единственную демократию на востоке".

Проблема в нереальности обоих вариантов (и стены, и сбивания ракет). Лучше уж сразу отправляться осваивать другие звёзды (на соседние планеты вполне можно сбросить атомные бомбы).

В общем (на тему исходного сообщения): проводить параллели между чеченскими сепаратистами можно не только с противными арабскими экстремистами, но и с государством Израиль.

Но в параллелях обычно если и есть ценность, то только полемическая.

Действительно: какую-то свободу Ельцин и компания дали Дудаеву, он стал устраивать какое-то странное "государство" (не вполне мусульманское: шариатский суд имел реальную власть только над людьми, неугодными режиму; прямо как Израиль: и "демократия", и иудейское государство); потом это государство стало расширяться и преследовать русских, прямо как Израиль с арабами, причём борьба происходила на чужой земле и на чужие деньги (Израиль --- из США, на соседних территориях; "Ичкерия" --- из разных источников [включая Англию], в Дагестане).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

cоветские ценности - тоже западные. в более широком смысле - это просвещенческие ценности.
"Человек - мера всего. Образования, культура, наука и прочее"
Израиль, в этом смысле (но только в этом) - действительно проводник западных ценностей на востоке, а чеченские сепаратисты - нет.
::прямо как Израиль: и "демократия", и иудейское государство
Я не вижу (может быть не осведомлена) в чем именно Иудейское государство противоречит демократии не по духу(это есть), а по букве закона.
В то время как дудаевцы именно букву закона активно нарушали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не по духу(это есть), а по букве закона --- я не понял. Если понял правильно, то в полемике, например, об СССР принято считать букву закона малозначащей (в отличие от манеры его исполнения).

По букве: http://www.btselem.org/English/Family_Separation/Index.asp (об этом я узнал из новостей BBC, там же и обсуждение народом было, в основном не в пользу палестинцев; ссылку на B'Tselem привожу просто потому, что ссылку легче найти).

http://judaism.about.com/od/politics/a/democracy.htm --- эта явно не антисионистская заметка на уровне нашего общения (т.е. не очень глубоком в силу моей [и предполагаемой Вашей] ограниченности в знаниях, разуме и времени) подчёркивает некоторые проблемы демократичности Израиля.

Слово "демократия" --- тот ещё жупел.
Лично я не верю в возможность демократии в националистическом религиозном государстве. Это более даёт информацию о моём понимании термина, конечно, чем об объективности суждения в понимании другого человека.

(Reply to this) (Parent)