Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2010-07-02 09:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об освобождении и коммунизме
Слово прозвучало:
vwr: главным критерием общественного прогресса и целью остается освобождение рабочего класса, освобождение, по отношению к которому социализм выступает как средство.
jobe-smith: Если социализм - это всего лишь средство, то подразумевается что теоретически могут быть и другие средства.

Действительно, первично именно освобождение человека, снятие отчуждения от "второй природы" -- социальных, экономических отношений. Человек это единственная объективная мера прогресса.

Остальные цели -- закрепощение и раскрепощение крестьян, уважение частной собственности и отмена ЧС в пользу коллективного управления (коммунизм) суть локальные, тактические, уместные каждая в своё время, на определённом этапе развития произодительных сил.

Альтернативой коммунизму (общественной собственности) может быть полная материальная независимость индивида от окружения, например этакая скатерть-самобранка в виде 3Д-принтера, синтезатора пищи и автономного источника энергии. Или приличный вэлфер особождающий человека от необходимости трудитьcя за еду.

Человек сможет вступать в организации, сети или использовать иные формы взаимодействия с окружающими для своего духовного развития, исследовательской деятельности. Но вступать как независимый материально от организации человек, который в любой момент без материального ущерба для себя сможет эту организауию покинуть. Ни о какой власти бюрократии в такой системе не может быть и речи.

В этом и состоит основное отличие либералов от коммунистов: для первых освобождение первично, а остальное (в том числе отрицание ЧС) лишь средство; для вторых освобождение имманентно тождественно общественной собственности, коммуне, что справедливо лишь на определённом этапе развития общества.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]the_realistic@lj
2010-07-05 08:31 (ссылка)
Такие темы давно обсуждались.

И, например, был сделан вывод, что в этом случае люди будущего так и будут перемещаться из хрустальной распивочной в алмазную закусочную. :)

К творческой и исследовательской деятельности способен, ну, скажем, 1 из 10.

Самое настоящее быдло - оно ведь существует в реальности. Оно не может без кнута. И кнут риска потерять работу - один из лучших видов оного кнута.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-07-05 08:39 (ссылка)
К творческой и исследовательской деятельности способен, ну, скажем, 1 из 10

Я думаю что это результат воспитания и социализации. При капитализме _не требуется_ больше 10% творческих людей, поэтому 90% и воспитывается быдлом. А от природы всякий человек способен к творчеству, по крайней мере я такой точки зрения придерживаюсь. Если развивать эти способности от рождения то быдла не будет. А в генетическую предопределённость быдлячества я не могу поверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-07-05 08:52 (ссылка)
Вот мы и нашли _узловую_ точку противоречия между коммунизмом и антикоммунизмом. Важнейшую. До такой степени важную, что, возможно, _весь_ вопрос (анти)коммунизма сводится к ней.

Генетическая предопределенность есть общеизвестный аз, например, в психиатрии, в т.ч. в том, что психиатры называют "акцентуациями". Даже довольно-таки левые авторы, такие, как М. Кляйн, и те вскользь-вскользь, а отмечали это.

Но куда важнее социальная предопределенность. У быдланов-родителей вырастет быдланка-дочка, как показано в фильме "Маленькая Вера". Кстати, там как раз СССР, совершенно типичная советская ситуация, клятые гайдарочубайсы туда еще не добрались.

Капитализм и эксплуатация тут не при чем. Маленькую Веру никто не принуждал заниматься непосильным трудом под прессом эксплуатации. Она подросток и потому не работала.

В общем, весь остальной антикоммунизм уже плавно вытекает именно отсюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-07-05 09:06 (ссылка)
Так ясно что воспитание надо устроить по-другому. Чтобы никакой "социальной преемственности-предопределённости" не было. Бороться против патриархальной семьи воспроизводящей быдло как в Мал. Вере, а за профессиональное воспитание не-быдла.

Акцентуация вовсе не предопределена генетически, по крайней мере я таких утверждений не встречал. Мало того, А. вполне корректируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-07-05 13:19 (ссылка)
Ну т.е. оторвать детей от родителей и отдать в интернаты. Новые ассасины пополам с мамлюками.

Это противоречит опять же базовым этическим понятиям данной цивилизации. Чтобы такое сделать - надо менять эти базовые вещи. А теперь вспомним, что коммунизм основан на некоей этике, и поймем, что при таком пересмотре может и коммунизм на помойку улететь окончательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-07-05 19:07 (ссылка)
Ну это как воспитывать в интернате. Можно асассинами, можно и Пушкиными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-07-05 08:53 (ссылка)
Я добавлю - если все вообще автоматизировать и роботизировать, как мечтали утописты, то да, быдло будет избавлено от труда. И какой получится результат? см. "Хищные вещи века".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ХВВ
[info]the_realistic@lj
2010-07-05 08:59 (ссылка)
Когда Жилин из этого текста приходит в ужас, что, дескать, они с фашизмом воевали, и все ради таких лахудр, как Вузи - то тут даже не кризис коммунизма в одной отдельно взятой личности, а кризис _гуманизма_.

Средний человек - это именно Вузи и есть, а не какой-то образчик с восторженной иконки имени покорителей счастливого завтра.

Ну не звучит человек гордо (я про среднего человека). Вот и все.

А далее, если мы принимает тезисы, изложенные выше - то неравенство вырастает совершенно неоспоримым фактом, а капитализм есть не более чем самая разумная форма неравенства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2010-07-05 09:12 (ссылка)
Это на совести авторов ХВВ. У тех же авторов есть куда более оптимистический "понедельник".

Просто они проецируют на коммунизм мировоззрение позднесоветской интеллигенции: мол быдло без кнута сопьётся, а вот мы, старые работники искусства, и по выходным будем творчеством заниматься. А дайте сначала всем возможность заниматься творчеством а не уборкой говна, и там посмотрим кто прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-07-05 09:25 (ссылка)
Так в "Понедельнике" показана узкая, весьма специфическая тусовка, которая вообще мало кому понятна - с книги фанатеет 1 из 100, а остальные 99 так и не понимают, а что это вообще за социум описан?

А в ХВВ - Великий и Могучий Народ ровно как он есть.

>А дайте сначала всем возможность заниматься творчеством а не уборкой говна

А такая возможность и была дана в СССР. Старшеклассникам. Результат - см. "Маленькую Веру".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-07-05 11:37 (ссылка)
Вы точно её смотрели, эту Веру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-07-05 13:15 (ссылка)
Совершенно точно.

В таких условиях и даже с такими родителями (уж с такими матерями уж точно) жило полным-полно народу, и в таких лахудр превратились не все.

Это именно б...дь в истинном смысле этого слова. Не просто "давалка", а человек абсолютно эгоистичный (способный на подлости к ближним себе), и во главу угла ставящий только личные удовольствия, причем зачастую по принципу "чтоб не скучно было". Т.е. даже не удовольствия, а развлечения. Вот такой бы старый добрый слег :) - и то, что надо :). Или, как вариант - метлу в руки и мети, мети. Не метлу, так поварешку и набор сосок-пустышек. Последние 2 варианта в обществе и реализовывались, в советском в т.ч.

Вузи из ХВВ - примерно то же, но более развитый вариант - менее подлая, поумнее, говорит посвязней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-07-05 19:05 (ссылка)
Ну так сами же видите, что проблема в неблагополучной семье. А по моему мнению так проблемы в фильме и вовсе не с молодёжью (что она блядь и эгоистка это в конце концов её частное дело), а скорее со старшм поколением. Поэтому патриархальную семью надо унитожить и ввести общественное, профессиональное воспитание детей и подростков на научной основе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2010-07-05 12:30 (ссылка)
Биореакторы Цереброматика решит проблему 90% быдла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-07-05 13:17 (ссылка)
Для цереброматики надо базовые, цивилизационные этические понятия пересматривать, и не только христианские, исламские тоже.

Думаю, что первыми к ней придут "желтые" неисламские страны ЮВА.

А биореактор - просто расточительство, быдлан-то в своей жизни мог бы и пользу какую принести, ну, там, шпалы уложить где-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -