в этой теме любые обощения неизбежно ведут к конфликту.
хотя, конечно, некая досада на удачно сделанный пи ар, так называемый Холокост, имеется, в то время как наши деды... Все понятно.

Если говорить о себе, то я никоим образом не завидую ни компенсациям, ни статусу "наибольших пострадальцев в результате второй мировой", ни даже, созданию цельного государства. Я отдаю себе отчет, в том что был массовый героизм и страдания представителей еврейского народа, так же как и массовый героизм и страдания других народов, в частности русского. Были и массовые проявления трусости и идиотизма представителями всех национальностей. Это очевидно. И бывает на любой войне.

Вот что бы я точно сделал, если бы был евреем - так это бы отказался от статуса великого пострадвца и связанных с этим благ. Просто стыдно на этой теме поднимать бабло. При всем уважении, однако, ко всем национальностям. Отношение к понятию "холокост", мне кажется, лакмусовая бумажка в определинии вменяемости каждого отдельно взятого еврея. Без обобщений.

присоединяюсь.

Под этим текстом подписываюсь, особенно под последним абзацем.

Моя семья, вся родня деда с папиной стороны сгорела в печах совсем неиллюзорного Холокоста. 43 человека. А дед в это время воевал. На груди места орденам не хватает....
Он и сказал, когда его про компенсации спросили "Что, вы хотите, чтобы на отца моего и мать, братьев и дядьев ценник наклеил? На пепел ничего не клеится!"
И со стороны матери моей где погибло меньше народу - от денег отказались. Кровь не продают...

Кровь не продают, это верно.
Это очень хорошо, что мы не будем здесь меряться заслугами наших предков и нас самих и припоминать, кто там кому вспорол брюхо в болоте под Ленинградом, и кто как исполнил свой долг перед Родиной в "мирные восьмидесятые. Ибо это нам помешало бы дойти до сути.

И все таки Вы используете слово "холокост"...

Из методических рекомендаций по преподаванию истории холокоста в школе:
"Термином “Холокост” нельзя называть никакие другие преступления против человечности, этнические чистки, геноциды, которые были в годы Второй мировой войны, а также в довоенный и послевоенный периоды в истории Европы и других континентов. Холокост (Holocaust) – это то, что случилось с евреями Европы в годы нацизма и Второй мировой войны (1933-1945 гг.).

То есть вполне такой устойчивый защищенный бренд. Наряду с другими атрибутами "раскрутки" темы...

Ну давайте я назову это Катастрофой европейского еврейства..))
Какая разница. У армян тоже есть свой Холокост.
Я не претендую на слово. Слово - это пустая оболочка, не стоящая жизни миллионов. На него претендуют недалекие люди. Претендовать на него, это как претендовать на кусочек могильного камня, размером с планету...
Мне хватает моей памяти, которя перейдет детям и внукам.
Вместе с памятью о том, что Освенцим освободили советские солдаты, а не британцы, фотографировавшие поезда с евреями но не разбомбившие пути.

для нас с Вами, я полагаю, разницы никакой, слова не застят сути.
Но в рука умелых манипуляторов общественным сознанием слово "холокост"- это такой рекламный лейбл. У других народов это геноцид. А здесь видите ли - холокост. Такое особое жертвоприношение...
Я не собираюсь ничего оспаривать, я только призываю думать, прежде чем употребить слово.

Ибо наши дети бездумно повторяя как зомби это слово - уже на подсознательном уровне будут убеждены, что евреев постигли какие то особые, отличные от всех остальных народов страдания.

К сожалению, тут было именно другое. И по вине евреев. Не всех, но основной массы. Верившей в какие-то дикие "культурные нормы"немцев. Это был какой-то массовый психоз. Из миллионов погибших в печах геноцида, лишь считанные десятки тысяч погибли в борьбе. Дорого продвая свои жизни.
Поэтому Холокост и отличается от обычного геноцида. Обычный геноцид - это резня на месте как в Руанде или Армении, или ковровая бомбардировка...
А тут была именно индустрия. Кстати в Чехии, множество чехов погибли рядом с евреями в Терезине.И это тоже называют Холокостом, малым чешским холокостом.
Но при этом те же чехи выделяют уничтожение евреев у себя в стране в отдельную тему.

Да и ладно, оставьте это слово. слишком мы много времени уделяем на это. Главное осознавать смысл.

я то оставлю, мне не сложно.
но до той поры, пока у какого либо народа будут свои, особые страдания, качественно отличные от страданий других народов - не будет покоя мужчинам в красных рубашках...

Или коричневых))
Своя-то боль болит сильнее((

У армян тоже есть свой Холокост
***
afaik, Израильское правительство (или кто там еще) не признает факта геноцида армян Турцией.
[это так, к слову. в остальном я с Вами согласен]

Ну я пока не в правительстве))
А н признает, если я не ошибаюсь, по причине хороших отношений с Турцией)

причины понятны. просто там формулировка была, если я правильно помню, "потому что даже если что-то и было, оно не идет ни в какое сравнение с Холокостом".
а вообще -- идите-ка в правительство :)

Ну в сравнение точно не идет- там печей не использовали, скорее ножами да шаблями))

более подробно здесь: http://www.holocaust.kiev.ua/bulletin/vip3/vip3_2.htm

я в этой теме, извините, хрен с бугра. То, что я скажу здесь не имеет никакого значения. Обратите внимание, на то, кто ведет полемику.

За ссылку, конечно, спасибо.

ну, наверное, я немного криво выразился, это да. Это не методические рекомендации. Но ведь просто рекомендациями уважаемого человека их можно назвать?

Вполне. И наши с Вами комменты тоже можно назвать рекомендациями уважаемых людей.

эт' потому, что мы уважаемые люди, гыыыы:)

Кстати, да. Все признаки "брэнда".

!!!

проблема в том, что "стыдно" Вам. а у них это - нормально. и, к сожалению, тут нельзя сказать, что Они или Вы более правы, ибо просто два ортогонально разных подхода.

я знаком с огромным количеством совершенно вменяемых евреев и здесь и там, которым так же стыдно. Дело не в национальности, мне кажется.

А мне, если честно, обидно. Не из-за денег, конечно (нужно очень плохо меня знать, чтобы обвинить в подсчёте денег в чужих карманах).

понятно, что не из-за денег...
да и деньги-то, строго говоря, не ахти какие...

я не люблю когда умные, вобщем-то, люди начинают на полном серьезе рассказывать сказку про белого бычка.

Ну, ведь спекуляция-же. Но грамотная. И это действительно обидно. Так и в самом деле поверишь, что евреи пострадали больше всех. Тьфу тема какая гадкая. Как не коснись ее - замараешься.