Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2004-02-05 11:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Покопался в организме.
Эта вот искренняя гордость [info]levkonoe@lj — "не воевали, а компенсации получаем пожирнее вас, лохов, 20млн положивших, потому что сумели выбить" — тема для [info]krylov@lj.

Разница в национальных характерах. Я вот подобным гордиться не стал бы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]akog@lj
2004-02-04 22:48 (ссылка)
Моя семья, вся родня деда с папиной стороны сгорела в печах совсем неиллюзорного Холокоста. 43 человека. А дед в это время воевал. На груди места орденам не хватает....
Он и сказал, когда его про компенсации спросили "Что, вы хотите, чтобы на отца моего и мать, братьев и дядьев ценник наклеил? На пепел ничего не клеится!"
И со стороны матери моей где погибло меньше народу - от денег отказались. Кровь не продают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_vreditel@lj
2004-02-04 23:35 (ссылка)
Кровь не продают, это верно.
Это очень хорошо, что мы не будем здесь меряться заслугами наших предков и нас самих и припоминать, кто там кому вспорол брюхо в болоте под Ленинградом, и кто как исполнил свой долг перед Родиной в "мирные восьмидесятые. Ибо это нам помешало бы дойти до сути.

И все таки Вы используете слово "холокост"...

Из методических рекомендаций по преподаванию истории холокоста в школе:
"Термином “Холокост” нельзя называть никакие другие преступления против человечности, этнические чистки, геноциды, которые были в годы Второй мировой войны, а также в довоенный и послевоенный периоды в истории Европы и других континентов. Холокост (Holocaust) – это то, что случилось с евреями Европы в годы нацизма и Второй мировой войны (1933-1945 гг.).

То есть вполне такой устойчивый защищенный бренд. Наряду с другими атрибутами "раскрутки" темы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]akog@lj
2004-02-04 23:43 (ссылка)
Ну давайте я назову это Катастрофой европейского еврейства..))
Какая разница. У армян тоже есть свой Холокост.
Я не претендую на слово. Слово - это пустая оболочка, не стоящая жизни миллионов. На него претендуют недалекие люди. Претендовать на него, это как претендовать на кусочек могильного камня, размером с планету...
Мне хватает моей памяти, которя перейдет детям и внукам.
Вместе с памятью о том, что Освенцим освободили советские солдаты, а не британцы, фотографировавшие поезда с евреями но не разбомбившие пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_vreditel@lj
2004-02-05 00:09 (ссылка)
для нас с Вами, я полагаю, разницы никакой, слова не застят сути.
Но в рука умелых манипуляторов общественным сознанием слово "холокост"- это такой рекламный лейбл. У других народов это геноцид. А здесь видите ли - холокост. Такое особое жертвоприношение...
Я не собираюсь ничего оспаривать, я только призываю думать, прежде чем употребить слово.

Ибо наши дети бездумно повторяя как зомби это слово - уже на подсознательном уровне будут убеждены, что евреев постигли какие то особые, отличные от всех остальных народов страдания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]akog@lj
2004-02-05 00:21 (ссылка)
К сожалению, тут было именно другое. И по вине евреев. Не всех, но основной массы. Верившей в какие-то дикие "культурные нормы"немцев. Это был какой-то массовый психоз. Из миллионов погибших в печах геноцида, лишь считанные десятки тысяч погибли в борьбе. Дорого продвая свои жизни.
Поэтому Холокост и отличается от обычного геноцида. Обычный геноцид - это резня на месте как в Руанде или Армении, или ковровая бомбардировка...
А тут была именно индустрия. Кстати в Чехии, множество чехов погибли рядом с евреями в Терезине.И это тоже называют Холокостом, малым чешским холокостом.
Но при этом те же чехи выделяют уничтожение евреев у себя в стране в отдельную тему.

Да и ладно, оставьте это слово. слишком мы много времени уделяем на это. Главное осознавать смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_vreditel@lj
2004-02-05 01:49 (ссылка)
я то оставлю, мне не сложно.
но до той поры, пока у какого либо народа будут свои, особые страдания, качественно отличные от страданий других народов - не будет покоя мужчинам в красных рубашках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]akog@lj
2004-02-05 01:54 (ссылка)
Или коричневых))
Своя-то боль болит сильнее((

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]zlodey@lj
2004-02-05 00:53 (ссылка)
У армян тоже есть свой Холокост
***
afaik, Израильское правительство (или кто там еще) не признает факта геноцида армян Турцией.
[это так, к слову. в остальном я с Вами согласен]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]akog@lj
2004-02-05 00:57 (ссылка)
Ну я пока не в правительстве))
А н признает, если я не ошибаюсь, по причине хороших отношений с Турцией)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zlodey@lj
2004-02-05 01:18 (ссылка)
причины понятны. просто там формулировка была, если я правильно помню, "потому что даже если что-то и было, оно не идет ни в какое сравнение с Холокостом".
а вообще -- идите-ка в правительство :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]akog@lj
2004-02-05 01:25 (ссылка)
Ну в сравнение точно не идет- там печей не использовали, скорее ножами да шаблями))

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]piggymouse@lj
2004-02-05 01:35 (ссылка)

То, что это раскрученный брэнд, к сожалению, не новость. А вот это неприятно: "из методических рекомендаций по преподаванию истории холокоста в школе". Это из каких рекомендаций? Минобраза РФ? Вот ведь бля1ь какая? :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_vreditel@lj
2004-02-05 01:55 (ссылка)
более подробно здесь: http://www.holocaust.kiev.ua/bulletin/vip3/vip3_2.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]piggymouse@lj
2004-02-05 02:02 (ссылка)

Ну и почему Вы назвали это "методическими рекомендациями по преподаванию истории холокоста в школе"? Там же сверху ясно написано "часть материалов Internet-дискуссии". Примерно как мы тут с Вами беседуем, только более развёрнуто.

Я не придираюсь, я просто ясности хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_vreditel@lj
2004-02-05 02:11 (ссылка)
я в этой теме, извините, хрен с бугра. То, что я скажу здесь не имеет никакого значения. Обратите внимание, на то, кто ведет полемику.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]piggymouse@lj
2004-02-05 02:03 (ссылка)
За ссылку, конечно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_vreditel@lj
2004-02-05 02:17 (ссылка)
ну, наверное, я немного криво выразился, это да. Это не методические рекомендации. Но ведь просто рекомендациями уважаемого человека их можно назвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]piggymouse@lj
2004-02-05 04:34 (ссылка)
Вполне. И наши с Вами комменты тоже можно назвать рекомендациями уважаемых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_vreditel@lj
2004-02-05 04:36 (ссылка)
эт' потому, что мы уважаемые люди, гыыыы:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re[2]:
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-02-05 03:53 (ссылка)
Кстати, да. Все признаки "брэнда".


(Ответить) (Уровень выше)

Re[2]:
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-02-05 03:49 (ссылка)
!!!


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -