Честно говоря - думаю косарь. обычно про армию, какая она плохая и всё такое, любят попиздеть косари. это нормальная психология предателя и труса, если чего-то боишься или кого-то предал, то необходимо обосрать это, самооправдаться за свой отстойный поступок. :)

Психологический анализ моей личности, наверное, крайне интересен, но вернемся к обсуждаемому вопросу: Вы с чем из мною сказанного, собственно, не согласны? Вы считаете, что у ВС РФ боеспособность на должном уровне? Или Вы не согласны с тем, что лучше иметь одну вооруженную и обученную часть, чем две необученных и безоружных?

Армия у нас сейчас достаточно боеспособна, не говоря уже о мобресурсах страны, именно поэтому никто на нас залупаться и не пытается. Даже китайцы, которые знают, что ЯО мы по ним, скорее всего, не станем применять, и те сидят тихо и пытаются ассимилировать территории, вместо завоевания их. Ну а уж безоружной наша армия только в смешных кинофильмах бывает, когда солдату автомата нехватает на присягу и ему лопатку выдают. Основные боевые части вполне приемлемо вооружены и обеспечены.

Армия у нас сейчас достаточно боеспособна

Достаточно для чего? Для проведения маневров средней успешности? Во всяком случае для того, чтобы оккупировать небольшую территорию с миллионнным населением она, насколько я помню, оказалась очень даже недостаточно боеспособна.

именно поэтому никто на нас залупаться и не пытается

Есть мнение, что РВСН производит все же на потенциального противника большее впечатление, чем Кантемировская дивизия.

Основные боевые части вполне приемлемо вооружены и обеспечены.

Не спорю с этим. Скажите, если это не военная тайна, какой процент боевых частей на сегодняшний день относится к "основным", и на кой черт нужны "неосновные"?

Во всяком случае для того, чтобы оккупировать небольшую территорию с миллионнным населением она, насколько я помню, оказалась очень даже недостаточно боеспособна.
Это серьёзно? Можно я объясню что и от чего случилось? Армия, дай ей такие полномочия, разнесёт всю чечню за пару дней, там останется выжженая земля, каждая сопротивляющаяся кочка будет стёрта в пыль, и давно так можно было бы сделать, если бы пресса не поднимала шумиху по каждому полковнику Буданову, по каждому "мирному жителю" "незаслуженно убитому", кому-то выгодно, чтобы этот конфликт был затяжным, и его затягивают, кто-то отмывает на этом деньги, кто-то крутит свои махинации, и протяжённость этого конфликта вовсе не зависит от боеспособности армии.

Китайцам, в принципе, глубоко насрать на РВСН, достаточное для их поголовного истребления количество боеголовок мы на них не сбросим, потому что рядом уж больно они с нами. Так что если что и случится - то только сухопутно.

Вспомогательные войска нужны для обеспечения нормальной работы основных войск. Про процентный состав армии я не стану говорить, потому как не совсем уверен, что это открытая информация. По крайней мере имеющуюся у меня информацию я через яндекс не нашёл.

Это серьёзно?

Вполне. Я говорю не о сегодняшних событиях (в которых, кстати, кроме МО принимают участие многие другие силовые структуры), а о 94ом. Каких полномочий не хватало тогда армии? По крайней мере тех, которые были, вполне хватило на то, чтобы оставить от Грозного одни руины.

О прессе. Вонь, насколько помню, началась значительно позже. Это во-первых. Во вторых, никакая пресса не может напрямую повлиять на действия армии. Только через верхглавкома. А верхглавком начал интересоваться мнением прессы только в 1996 году. Так что в распряжении армии была пара лет, а не дней.

кому-то выгодно, чтобы этот конфликт был затяжным

Говорил уже в одном из соседних тредов, повторюсь: такое невозможно без коррупции внутри самой армии. А коррумпированная армия, понятное дело, не очень-то боеспособна. Можно годами орать, какие героические у нас сержанты и старшины, но если командуют ими предатели родины, то ничего путного из этого не выйдет.

Вспомогательные войска нужны

Зачем нужны вспомогательные войска, я знаю. Я спрашивал, зачем нужны артиллеристы, не стрелявшие ни разу за 2 года службы и летчики с нулевым налетом.

В 94м году в чечне были те же самые журналисты, кроме того - всякие международные правоохранительные организации, тогда ещё не модно было бороться с терроризмом, и армию сдерживали как могли, я сам был тому свидетелем.

У нас вся руководящая верхушка коррумпирована, и всегда была таковой, однако на боеспособности армии это никак не отражается, более того, насколько мне известно - в любом правительстве существует коррупция, как и в любой армии мира, но это не делает армии всех стран менее боеспособными.

Тут возникает два вопроса - многие ли из Ваших знакомых честно платят все налоги, чтобы не стоял вопрос - потратить деньги на еду и обмундирование, обеспечив бойцов теоретической частью и научив их разворачивать орудия и прицеливаться, не стреляя, или потратить деньги на снаряды, но оставить солдат голодными? То же самое можно спросить и о лётчиках. Только что-то я не знаю, с каких это пор у нас лётчиками делают солдат срочной службы, не сталкивался с таким, честно говоря.

В 94м году в чечне были те же самые журналисты

Я тащусь от армии, которая объясняет свои военные неудачи тем, что ей помешали Бабицкие, действовавшие при поддержке лордов Джаддов. Стыдно, господа, честное слово.

армию сдерживали как могли

Да, припоминаю -- запретили проводить артподготовку перед "зачисткой" сел. Но и это не в январе 95го случилось, а намного позже, когда в Чечне уже ни одного целого здания не осталось.

я сам был тому свидетелем

Чему именно?

в любом правительстве существует коррупция

При чем здесь правительство!? Во-первых, правительство армией не командует. И госдума, кстати, тоже. И ОБСЕ не командует. И Бабицкий здесь не при чем. Армия никому, кроме верхглавкома, не подчиняется, ни перед кем, кроме него, не отчитывается. Во-вторых я говорил о коррупции в армейском руководстве. Если эта коррупция, на Ваш взгляд, не делает армию менее боеспособной, я вынужден уточнить, что Вы вообще называете боеспособностью?

потратить деньги на еду

А не приходило в голову, что вместо двух артиллеристских расчетов -- одного голодного, а другого безоружного -- можно иметь один, сытый и вооруженный? То же самое можно ответить и про летчиков.

обеспечив бойцов теоретической частью

Это даже не смешно.

Да, вот как раз недавно из трех пусков ракеты два оказались теоритическими (а третий - неудачным). Если начнется теоритическая война, РФ ее наверняка выиграет.

Только что-то я не знаю, с каких это пор у нас лётчиками делают солдат срочной службы, не сталкивался с таким, честно говоря.

Зато наоборот бывает.

Впрочем, я не очень понимаю, из чего Вы сделали вывод, что мы говорим только о солдатах срочной службы. Речь, вроде бы, шла о боеспособности всей армии.

Я был свидетелем событий в чечне с 1994 года. Я лично видел и могу ответить, что целые здания там и по сей день остались с тех времён, так что не надо утрировать. Я свидетельствую, что мирные жители, которых нельзя было уничтожать, подъезжали на мирных автомобилях к нашим военным позициям, вынимали из мирного автомобиля миномёты, отстреливали две-три мины по нашим позициям, после чего бросали миномёт и автомобиль, уходя снова мирными жителями, и при этом армии не дозволялось мирных жителей уничтожать, собственно поищите информацию, если интересно, военное руководство в то время неоднократно поднимало данный вопрос.

Боеспособность армии поределяется способностью одержать победу над противником в войне. Коррупция не слишком сильно, в данном случае, влияет на исход войны.

Мне приходило в голову, что надо честно платить налоги и тогда армия будет сытой и обеспеченной. Численный же состав армии определяется исходя из военной доктрины государства, и не может регулироваться неплатящими налоги преступниками.

Изначально речь шла о призыве на срочную службу и отмене отсрочек и льгот. О профессиональных военных речь не шла и не идёт. И не идёт она только потому, что это отвлечёт нить нашей дискуссии сильно в сторону, не давая, таким образом, сделать верные выводы.

Я Вашим свидетельствам охотно верю, но хотелось бы уточнить: Вы пишите, что "...при этом армии не дозволялось мирных жителей уничтожать". КЕМ не дозволялось? Кто это может армии дозволить или не дозволить?

Боеспособность армии поределяется способностью одержать победу над противником в войне.

Я тоже так думаю. И где они, победы?

Коррупция не слишком сильно, в данном случае, влияет на исход войны.

Я чего-то не понял: когда я спрашиваю, почему просрали войну, мне говорят, мол, коррупция жуткая, наверху продали, суки, наших героических солдат. А через пять минут я слышу, что коррупция - фигня и на исход войны не влияет. Тогда от чего ж просрали?

Мне приходило в голову, что надо честно платить налоги

Знаете, во сколько раз ВВП меньше GNP? Даже если дорогие рассеяне начнут платить налоги столь же бодро, как американцы, РФ сможет содержать армию в 1/50 часть армии США. Так и не надо щеки надувать и пытаться сохранять паритет по сухопутным силам.

Изначально речь шла о призыве на срочную службу

Пожалуй, что так. Хорошо, ограничимся срочниками.

Мирных жителей не дозволялось и не дозволяется уничтожать генеральным штабом, на который воздействует верховный главнокомандующий, на которого, в свою очередь, воздействует международная, мать её, общественность.

А где войны? Подавление беспорядков в чечне это не война, это внутренний конфликт, в принципе такие вопросы должны решаться силами МВД, только вот кто-то решил втянуть в него армию, но не дать ей полностью развернуться и свободно действовать.

Войну не просрали, война ещё не закончена, тут, повторюсь, явное использование армии не по назначению.

А по поводу срочников, моё мнение - служить должны все, служба должна проходить не более 12 месяцев, всё это время должно максимально быть заполнено строевой, физической, теоретической и практической подготовкой военнослужащих. Хозяйственные работы по обеспечению жизнедеятельности частей должны выполнять люди, находящиеся на альтернативной службе или не годные по здоровью к строевой службе. В армии надо увеличивать количество военных педагогов, сержантский состав учебных частей должен быть полностью контрактным. Кроме того, я считаю, что люди, не желающие служить в армии должны на время призывного возраста облагаться специальным, откупным налогом, с которого будет обеспечиваться дополнительное финансирование солдат срочной службы, причём налог этот должен быть достаточно велик, чтобы откупиться от службы могли лишь финансово-обеспеченные люди, и продолжительным, чтобы было как можно меньше людей, откупившихся родительскими деньгами. Вот примерно так я думаю было бы разумно строить всеобщую воинскую повинность.

Мирных жителей не дозволялось и не дозволяется уничтожать начиная с первой мировой войны. Проблема с партизанами не вчера возникла: они еще Наполеону кровь портили. Всем приходится воевать в таких условиях, те же американцы в Ираке то же самое имеют. И им тоже никто не позволит просто вырезать все население, способное держать оружие. Жаловаться на это странно.

Подавление беспорядков в чечне это не война

Вы хотите сказать, что если бы 31.12.94 была поставлена задача взять не Грозный, а Баку, справились бы лучше? Да с чего бы это?

Войну не просрали, война ещё не закончена

И капитуляцию в 96ом не подписывали, ага.

А нынешняя кампания и идет не так позорно, как та, только за счет того, что в ней не принимают участие солдаты срочной службы.

служить должны все

Вот, к примеру, я. Я не скрываю, что не желаю служить в армии, что верховного главнокомандующего в гробу видал, а если меня заставят воевать, то я скорее буду стрелять в своего командира, чем в противника. А теперь скажите: Вы действительно считаете, что армия в моем лице много потеряла?

...откупным налогом

На имеющиеся налоги с моего мирного труда и так можно содержать двухметрового десантника. А вот если забрать лично меня, то вместо этого Вы получите полудохлого пехотинца. Занимаясь своим делом, я приношу пользы обществу больше, чем если буду хернёй страдать. Вы б меня еще по осени в колхоз отправили, брюкву убирать.

Вот примерно так я думаю было бы разумно строить всеобщую воинскую повинность.

А денег, повторюсь, у Вас на все это хватит? Вы не думаете, что содержать маленькую профессиональную армию дешевле (при той же эффективности), чем большую любительскую?

Проблема с партизанами не вчера возникла: они еще Наполеону кровь портили. Всем приходится воевать в таких условиях, те же американцы в Ираке то же самое имеют. И им тоже никто не позволит просто вырезать все население, способное держать оружие. Жаловаться на это странно.

Американцы в Ираке спокойно истребляют мирных жителей, более того, видеоролики с истреблениями вешают в интернет, к примеру вот этот юзерпик как раз из такого ролика. Если Вы считаете, что то, что имеют американцы в Ираке и то, что мы имеем в чечне - разные результаты боевых действий, то хочу спросить - почему? Руководство страны уничтожено, ситуация под контролем, партизаны и террористы продолжают сражаться, в чём разница? почему Вы считаете, что американцы вииграли, а мы "просрали"?

Вот, к примеру, я. Я не скрываю, что не желаю служить в армии, что верховного главнокомандующего в гробу видал, а если меня заставят воевать, то я скорее буду стрелять в своего командира, чем в противника. А теперь скажите: Вы действительно считаете, что армия в моем лице много потеряла?

Все так говорят, но после шести месяцев в учебке в солдате просыпается боевой дух, чувство товарищества и осознание единоначалия в армии, после чего он слушается командира и точно выполняет приказы, кроме того - он становится частью армейской семьи, полноправным членом своего подразделения, и в итоге - отличным солдатом. :) Поэтому ответ - да, я считал и считаю, что армия в Вашем лице и в лицах остальных отказников много потеряла и теряет ежегодно.

На имеющиеся налоги с моего мирного труда и так можно содержать двухметрового десантника. А вот если забрать лично меня, то вместо этого Вы получите полудохлого пехотинца. Занимаясь своим делом, я приношу пользы обществу больше, чем если буду хернёй страдать.

Кроме десантников нужны ещё многие военные специалисты, и обучить военному делу всё население страны вполне разумно. Это называется созданием мобресурсов. Каким делом Вы занимаетесь, которое в военное время пригодится больше, чем умение наводчика/водителя/оператора/снайпера и прочих военных специальностей? Что за дело такое, от которого нельзя оторваться, чтобы научиться стрелять и выполнять приказы?

А денег, повторюсь, у Вас на все это хватит? Вы не думаете, что содержать маленькую профессиональную армию дешевле (при той же эффективности), чем большую любительскую?

Денег лично у меня и на маленькую армию не хватит, дело тут в другом. У нас очень большая страна, с огромными территориями и ресурсами, и для того, чтобы перекрыть всю территорию, в случае необходимости, нужна большая боеспособная армия. Вы путаете два важных понятия - армия обучающая - срочная служба, и армия воюющая - кадровый состав и контрактники. То, куда призывают молодых бойцов - это всего лишь учебное предприятие, на котором из умников и остолопов делают настоящих мужчин, способных с оружием в руках защищать свою Родину. Да, это не просто учебное предприятие, это, если проводить аналогию, учебно-производственный комбинат, которому, кроме учебных задач, приходится решать, иногда, несложные производственные задачи. Но это и разумно, на одних игрушках солдата не вырастить.

почему Вы считаете, что американцы вииграли, а мы "просрали"?

Я все время говорю о первой чеченской кампании. Все признаки позорного поражения в 1996 г. налицо. Прямо Вьетнам какой-то, даже хуже, скорее Брестский мир. Вторая еще не закончилась, как и операция в Ираке, поэтому делать выводы пока рано. Но пока у американцев явно получается лучше.

после шести месяцев в учебке в солдате просыпается боевой дух

По моим наблюдениям, больше всего армию ненавидят те, кто отслужил 1 год. Еще через год отношение к ней, действительно, улучшается, но я связываю это не с внезапным пробуждением воинского духа, а с тем, что на второй год у солдата появляется возможность самому покомандовать, а им самим помыкают уже гараздо меньше.

армия в Вашем лице ... много потеряла

Честно говоря, Вам первому пришла в голову столь интересная мысль. Даже военком, которого Родина послала на эти мясозаготовки, к потере в моем лице зашитника отечества отнесся довольно спокойно.

Кроме десантников

Я говорил не про "кроме", а про "вместо". Если бы служил я, одним контрактником стало бы меньше.

обучить военному делу всё население страны вполне разумно.

Если, в сотый раз повторюсь, на это есть средства. А если нет ни солярки, ни снарядов, ни керосина, ни патронов, то призыв превращается в бессмыссленное глумление над собственными гражданами.

Каким делом Вы занимаетесь, которое в военное время пригодится больше ... военных специальностей?

Пожалуй, в военное время моя работа будет не так уж востребована, хотя и я не вебдизайном занимаюсь. Но, если кто не в курсе, мы армию затем и содержим, чтобы военное время не наступало.

научиться стрелять и выполнять приказы

Я совсем не горю желанием научиться выполнять приказы. И очень доволен тем, что избежал обучения этому искусству. И никогда не понимал тех, кто гордится таким умением.

Вы путаете два важных понятия - армия обучающая - срочная служба, и армия воюющая - кадровый состав и контрактники.

Это не я путаю, это генштаб путает.

Собственно, не думаю, что данная новость обрадует большинство психически нормальных людей, особенно среди родителей пацанов.
Я, как сказано выше, не косарь. Пиздеть тут, вобщем-то, не о чем. Армия стране нужна, вряд ли кто всерьёз этот тезис станет оспаривать.
Но !
Армия, которая сама убивает своих солдат в мирное время в мирных войсковых частях тысячами ежегодно, никакого иного отношения не заслуживает.
Моему сыну сейчас 10 лет. В меру скромных своих отцовских возможностей стараюсь сделать из него нормального мужика. Сильного, доброго, честного, благородного. И в то же время с ужасом думаю о дне Х, когда почти одновременно с поздравлениями с 18-летием он получит повестку. Я искренне не хочу отмазывать его от Армии, но, боюсь, что если радикально к тому времени армия не пересмотрит своё отношение к своим солдатам, то я сделаю всё возможное, использую все законные и незаконные пути, чтобы Вооружённые Силы обошлись без него.
В пизду, я ещё, возможно, смог бы принять и смириться с гибелью моего ребёнка на войне, но я решительно отказываюсь входить в положение государства, которому похуй, в чьи руки и для чего отдавать живых людей.
Примерами грузить не буду - их дохера и больше.

(ковыряет в носу) Тысячами? Источник!

К примеру - только по Чечне.

В 2002 году небоевые потери федеральных сил в Чечне составили более двух тысяч человек, сообщает "Интерфакс".
"Эта цифра незначительно превышает две тысячи человек. В том числе от происшествий погибли 1200. Это касается всех войск - и сил Министерства обороны, и Пограничных, и Внутренних войск, сил ГО и ЧС", - заявил в пятницу заместитель генерального прокурора РФ, главный военный прокурор Александр Савенков.

По его словам среди погибших в результате преступлений - восемь офицеров, причем все они погибли по вине подчиненных.

Мог и сам спросить у какого-нибудь яндекса..
http://lenta.ru/russia/2002/11/26/putin/

За 10 месяцев 2002 года в результате преступлений и происшествий в вооруженных силах погиб 531 военнослужащий, еще 20 тысяч человек получили травмы и увечья. Такие данные привел министр обороны России Сергей Иванов, выступая на совещании руководящего состава Минобороны, передает агентство РИА "Новости".
--------------
А с учётом того, что пиздяк как обычно минимум в два раза....

Общее кол-во их какое? Какова смертность гражданского населения той-же возрастной группы?

Эти сведения как обычно у нас составляют военную тайну... Действительно засекречено с 2002 года..

Мне отчего-то кажется, что на гражданке гибнет гораздо больше. Но упаси Б-же эти данные обнародовать.

Ну естепственно. Если у нас в ДТП умудряются 33000 народа положить за год...
Одно но - на гражданке ты как бы на свободе. И заработать пневмонию по приказу очередного дебила тебе врядли светит..

И всей радости.

Ну мелкая радость, однако своя собственная.
К примеру я через две недели после призыва попал в госпиталь с острым гайморитом. Коновал в майорских погонах расковырял мне пятак, теперь мне его беречь приходится. Оно мне надо было? И такой подход "и всей радости" чем-то напомниает вопль "И чтож я маленьким не сдох". Оно конечно таки да, но зачем усугубливать?

Возможно, на гражданке гибнет не меньше, чем в войсках. Но!
Большинство причин гибели на гражданке в армии просто-напросто не имеют права на существование.
НЕ ДОЛЖНО быть в армии никаких стычек футбольных фанатов стенка на стенку.
НЕ ДОЛЖНО быть никаких передозировок наркотиками.
НЕ ДОЛЖНО быть такого количества смертей от хронических заболеваний.
НЕ ДОЛЖНО быть или, на крайняк, должно быть на несколько порядков меньше ДТП.

Хуй знает, я наверна дебил законченный, но мне никто никогда не сможет убедительно объяснить, почему в то время, когда на Сахалине несколько солдатиков умерло от ГОЛОДА, ни один офицер, ни один прапорщик даже не похудели. Я физиологически неспособен понять, почему под сотню новобранцев в Магадане попали в госпиталь с пневмонией, и одного так и не сумели спасти, в то время как НИ ОДИН офицер, ответственный за их транспортировку даже лёгкого насморка не поймал. Я никогда не пойму, почему, когда на одну чашу фесов ложатся судьбы и жизни живых людей, а на другую - статистика, которая может повредить карьере, большинство офицеров положат хуй на солдатиков и всячески будут покрывать и заминать некрасивые факты из жизни вверенных им подразделений.
И не надо пиздеть, что дедовщина в принципе непобедима. В часте, где мне пришлось служить, она присутствовала, хотя до смертей дело, слава Богу не доходило. А потом пришёл новый командир, который, по слухам, имел неплохую поддержку в штабе округа, да к тому же имел счастливую возможность списать всю нежелательную статистику на своего предшественника.
Так вот, он в первую очередь организовал массовую экскурсию старослужащих в один дисциплинарный батальон, расположенный неподалёку. А потом подряд отдал под трибунал шестерых "дедов" за невинные по сегодняшним меркам подвиги. Пятеро ушли в дисбат, а один даже не зону. И как-то попритихло всё. Нет, "деды" не начали совместно с "духами" мыть полы в казарме и мести плац, но за те пять месяцев, которые я провёл после этого в части до своего дембеля, я не слышал ни об одном случае, чтобы один солдат другому в ебальник дал. НИ ОБ ОДНОМ. Потому как вероятность возмездия возрасла до того уровня, когда рисковать не захотел ни один даже самый отвязный дед.

(смеётся) вы никогда не слышали о офисной дедовщине?

См. ниже. Причина та же абсолютно. Ну и до забивания табуретками в офисах таки не доходит...

Ничего, до нервных срывов и сердечных приступов задрачивают отлично.

Тем не менее - несравнимые вещи. Из офиса можно уйти, перейти на другую работу, успокоить нервы ночью и так далее (и не надо мне говорить, чьто можно перевестись в другую часть - там будет та же херня). Во всяком случае - у человека есть выбор. Если он не может его сделать в условиях свободы - тем лучше. Естественный отбор никто не отменял. Но отбор должен быть именно естетсвенным, а не искуственным, как в армии..

(хихикает) отбор везде искусственный.

Офис, как правило, можно легко сменить на другой.

...и в другом стать таким же чмом.

Корень дедовщины на мой не до конца просвещённый взгляд не столько в нежелании командиров наводить порядок доступными им методами, сколько в НЕУМЕНИИ этих командиров выстраивать верную и достаточную иерархическую лестницу. С солдатом нужно работать. Новобранец - это мягкое (но при этом строптивое) изделие, пришедшее в армию совершенно неподготовленным. Чтобы не возиться с этим изделием - проще встроить ещё одну ступеньку - в виде дедов (с соответсвующим наделением их определёнными привилегиями). Ну а дальше как и положено у нас начинается примитивный долбоебизм. Когда задача обучения поручается не профессионалу-сержанту (класс которых у нас отсутсвует напрочь), а дебилу-старослужащему, который кроме чморения ничего не умеет (поскольку сам был обучен таким же дебилом старшего призыва). И вот эта порочная система постоянно самовоспроизводится.

Именно так. Главная проблема - в отсутствии сержантов-профессионалов.

Лень искать винете. Министерство Обороны официально засекретило количество потерь в армии. Типа не ваше собачье дело.
Но навскидку - http://riw.ru/theme5594.html
Обратите внимание на официальные цифры:
На конец ноября в армии погибли 551 военнослужащий. Ну, и ещё какое-то количество сумели спастись банально оставив свои части. Да, данные учитывают только небоевые потери.
Согласен, не тысячами получается. Сотнями.

Согласен. Хотя я бы направил усилия на то, чтобы отправить сына в хорошие элитные войска с техническим уклоном, собственно в своё время я так и поступлю.