Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2004-11-21 15:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Возвращение в полночь", Мзареулов.
Мельчайшие, миллиметрового размера нанороботы занимали новые позиции, усиливая прочность конструкции.

Это не опечатка, я встречаю у него "миллиметровых нанороботов" уже в третий раз.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Я тебе так скажу
[info]sda@lj
2004-11-21 03:24 (ссылка)
Нано- - это значит собранный, с применением нанотехнологий. Вон, ядра процессоров на нанотехнологии - тоже по несколько миллиметров в размерах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]_zee_@lj
2004-11-21 04:25 (ссылка)
Вы ошибаетесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Nanobot).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]dr_alex@lj
2004-11-21 04:39 (ссылка)
А где же ошибка? Там написано то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]_zee_@lj
2004-11-21 04:44 (ссылка)
«whose operating components are molecular and whose size is comparable to biological cells»
Вы видели клетки миллиметрового размера (арбуз не считается)?

Если пройти немного дальше (http://en.wikipedia.org/wiki/Nanorobotics):
«Nanorobots are typically devices ranging in size from 0.1-10 microns and constructed of nanoscale or molecular components.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]dr_alex@lj
2004-11-21 06:12 (ссылка)
1) Да, я видел клетки миллиметрового размера;

2) Наноразмеры соответствуют хароктерным атомарным размерам, а не клеточным. Так что у авторов тут тоже явная несуразица;

3) Если микронный наноробот может быть constructed of nanoscale or molecular components (3-4 порядка разницы между кирпичиком и домиком), то почему он не может быть миллиметровым?

Вообщем так случилось, что я непосредственно работаю в этой области, поэтому можете мне поверить: это не более чем игра определениями. Назовите комбайн трактором и при определённой гибкости аргументации вас никто не опровергнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]_zee_@lj
2004-11-21 06:25 (ссылка)
Наноразмеры — это у operating components, а не у самих наноботов.

С тем, что это игра определениями, я и не спорил. Просто термин этот вполне устоявшийся, и в приложении к милимметровым роботам я его нигде, кроме как в плохой фантастике, не видел. Вообще, можно и велосипед автомобилем назвать в книге — ездит ведь, колеса есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]dr_alex@lj
2004-11-21 06:54 (ссылка)
Странно это немного. В дешёвой фантастике ещё и не то встретить можно - тут спорить-то бессмысленно. А вот насчёт "вполне устоявшегося термина" я всё таки был бы поосторожнее. Я два года работал in Physical Chemistry Group at Massachusetts Institute of Technology, у меня много друзей в Department of Mechanical Engineering and The Robotics Institute at Carnegie Mellon University, но такого "вполне устоявшегося термина" я не знаю. Под наноустройствами подразумеваются любые устройства, работающие на принципах нанотехнологий. Если вы надёте мне место, где эти самые нанотехнологии зашли дальше чем в MIT и Carnegie Mellon, я (а равно и всё научное сообщество) будет вам очень благодарно.

А спор по сути ни о чём. Арсений хотел опустить очевидно безграмотного мужика, но чуток не туда попал. Впрочем, я в любом случае не думаю что Мзареулов хоть немного понимает о чём пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]_zee_@lj
2004-11-21 08:22 (ссылка)
Термин «наноботы» Дрекслер, Курцвейл и научно-популярные ресурсы типа Wired понимают вполне определенно, поэтому я считал, что это вполне устоявшийся термин. Но я не физик, и друзей в МТИ у меня нету, так что если я ошибался — учту, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я тебе так скажу
[info]sda@lj
2004-11-21 05:08 (ссылка)
The word nanorobot is the correct technical term in the nonfictional context of serious engineering studies
Хм. Эта фраза внушает. Хотя, с другой стороны:
As no nanorobots have so far been created, they remain a hypothetical concept at this time
С третьей стороны, кто же составляет эту Википедию?

И, наконец, отчего же клетки с соком (которые почти одна сплошная вакуоль) не считаются? Они не только в арбузе бывают, и могут достигать больших размеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]_zee_@lj
2004-11-21 05:15 (ссылка)
Сравнение с клетками — просто указание на размеры без приведения точных значений. При этом, очевидно, имелись в виду вовсе не миллиметровые клетки с соком (там чуть дальше по ссылкам есть размеры).

Я это все к тому, что термин «нано(ро)бот» — вполне устоявшийся и общепринятый термин. И означает он вовсе не «миллиметровый робот, построенный при помощи нанотехнологий», а совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я тебе так скажу
[info]kukutz@lj
2004-11-21 06:34 (ссылка)
>кто же составляет эту Википедию?

Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]sda@lj
2004-11-21 06:54 (ссылка)
Я не понял этого ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]kukutz@lj
2004-11-21 07:01 (ссылка)
Составлением Википедии занимается любой желающий.

Например, я или Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тебе так скажу
[info]dr_alex@lj
2004-11-21 07:05 (ссылка)
Именно поэтому там так много лажи =)) Хотя и полезностей конечно хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sda@lj
2004-11-21 07:10 (ссылка)
Так. Уже понятнее. А где коренятся основы уверенности в том, что там вообще правда написана, а не пошутил кто-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2004-11-21 07:12 (ссылка)
Нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2004-11-21 07:27 (ссылка)
Ошибка так думать.

http://www.livejournal.com/~ctac/25809.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-21 07:16 (ссылка)
Нигде. Википедия - сборник "общеизвестных фактов". Маст дай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2004-11-21 07:27 (ссылка)
В большом количестве тех, кто осматривает каждое изменение на предмет его полезности и соответствия истине.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -