Спорить? С кем? С Митей? С мразью, которая меняет свои "убеждения" на полярно противоположные по три раза в год?

Идите сами с ним спорьте. А я нож пока поточу.

А что плохого в сомнениях и метаниях? Он всегда говорит то, что думает, а взгляды меняются. Он же не Железный Дровосек.
Его противники не могут понять одной простой вещи - быть всегда в оппозиции текущей власти правильно и верно. У любой власти всегда есть то, что нужно и можно критиковать. И эта позиция гораздо честнее позиции обслуги власти, вроде крыловых, которая постоянно педалирует тему о лживости Ольшанского.

Благо, денежки за статьи платят из одного (не имеющего национальности) кармана и Крылову, и Ольшанскому, хехе. Да и вам, я думаю, перепадает - вон как рьяно бросились на защиту идеалов.

Вы судите об окружающих очень простыми, но неверными категориями. С Ольшанским я как раз очень часто не согласен, но всегда его позиция вызывает уважение. А вот ваша позиция, даже если она будет верной, не вызовет уважения никогда и никак. И именно потому, что природа в вас всегда берёт своё и вы скатываетесь к "Да и вам, я думаю, перепадает - вон как рьяно бросились на защиту идеалов". Это биологическое.

(умильно)порезали ручонку и увидели голубую кровь, милый биолог?

дык в оппозиции то по-разному можно быть. Ольшанского никто не трогает, да еще и зарплату платят. А он - то призовет из Москвы к кровавому востанию в Киеве, то чеченских террористов поддержит (это, кстати, после Беслана). Теперь вот распространяет провокационные слухи, которые вредят и украинцам и нам. В нынешней ситуации слухи про русский спецназ распространять, это надо редким говном быть. Сто раз ведь объяснялось, что есть разница между борьбой с властью и борьбой с собственной страной - даже и повторять как-то не хочется.

Уважать же за позицию можно ну хоть НБП (хоть они и идиоты) - эти по-крайней мере что-то у себя дома сделать пытаются и получают за это вполне реальных пиздюлей. А виртуального революционера Ольшанского за что уважать? За хороший слог и красивый русский язык? За то что Троцкого читает?

Ольшанский никакой не революционер - это типичный западный мудак-либераст. Потому он так и любит Беркли, потому и писает кипятком от Керри с Эдвардсом. Комнатный Че Гевара. Слать потоки революционных байтов из приуниверситетского кафе - вот его мечта. Соответственно, любой режим, опирающийся на традиционные ценности Ольшанскому не мил - потому что спрос на его интеллектуальную продукцию понижается.

А вы никогда не задумывались, что так писать, как пишет Ольшанский, находясь в России - это уже требует какого-то мужества? А вот поддержать власть, постебаться над происходящим, увлечься национализмом, наконец, сидя дома - вот что мерзко. Такие люди обычно сами всё понимают, что да как в стране, но они уже сдались. И главным их стремлением становится стянуть мыслящих иначе нонконформистов на свою жёрдочку. "Я не смог, а ты куда полез". Подлецы. И время сейчас именно циничных подлецов-пересмешников.

Ольшанский, дорогой друг, себя уже обезопасил от всего, чего можно писаниной добиться.

Ну если только akog@lj и goering@lj таки его немного при встрече побьют.

Но не больше, чем некоторые другие деятели меня.

Значит есть то, чего ему стоит опасаться?

А что касается Акога и т.д, то люди, которые вывешивают вытекшие мозги палестинцев и думают что жизнь удалась, мне не интересны.

Юмор ситуации в том, что помянутые граждане - политические антиподы.

а. Кажется не вывешивал. Разве что голову смертницы. Не я ее сорвал...
б. Субстанция,вами упомянутая вроде не существует в природе, судя по их действиям
в. Вывешивал убитых палестинцами израильтян
г. Могу вывесить ваши, если имеются в наличии
д. Жизнь еще не удалась. Может этому поспособствуют пункт г. и личная встреча с Митей.

А вы никогда не задумывались, что так писать, как пишет Ольшанский, находясь в России - это уже требует какого-то мужества?
это почему? в России никого не арестовывают, половина бумажной прессы и интернет вполне открыто критикует правительство. И газета.ру и Коммерсант очень обидные вещи про ВВП пишут, но пока за Роговым или там за Колесниковым никто не пришел.

Да, я не совсем правильно классифицировал О. - он, конечно, либераст, но не современный. А из прошлого - сейчас тема революции цже не актуальна. Ну и плюс современным либерастам часто удается неплохие деньги делать, а ольшанский все-таки идейный.

Вы просто не следите. За "Коммерсантом" уже пришли. А что касается Инета, так и его Грызло собирается "контролировать", просто он пока никому из власти не интересен. Во-первых, они плохо понимают что это такое в силу сами понимаете чего, а во-вторых - он пока безопасен. Широкого общественного мнения он не формирует. А ТВ, если вы не в курсе, уже давно там, где надо. И большинство газет.

Вы просто не следите. За "Коммерсантом" уже пришли.
это интересная точка зрения. Вот, скажем, один из моих френдов - zt работает и в газете.ру и в коммерсе. За ним не приходили. другой печатается в эксперте. За ним тоже никто не приходил. Никто не приходит за Панюшкиным, а милые городские сумасшедшие Новодворская, Политковская и Бабицкий по прежнему на свободе.

А что ТВ там где надо я знаю. Только речь не о том, есть ли у нас свобода телевидения или даже бумажной прессы (что до коммерса, Вы, возможно, намекаете на суд с альфой, но это все не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу). А о том, что ни личной свободе ни даже свободе в выражении мнений на страницах ЖЖ или там малотиражных изданий никто не угрожает и угрожать вряд ли будет. Просто потому что никому это не нужно. Тоталитаризм в существующих условиях - слишком дорогая штука, тем более что все что нужно можно получить при умеренно авторитарном режиме.

Фрэнд из ленты ЖЖ, да? Понятно... Так вот, у меня в "Коммерсанте" жена работает.
А вот вам ссылка с gazeta.ru Почитайте на досуге.
http://www.gazeta.ru/2004/11/02/oa_138449.shtml

Так вот, у меня в "Коммерсанте" жена работает.
и что, с ней в результате ее профессиональной деятельности что-то случилось?

статью прочитал - ну кто-то на кого-то собирается подать в суд. сумма иска 5 млн долларов. не вижу никакой связи с обсуждаемой темой.

Если у Вас есть примеры пострадавших за свои оппозиционные взгляды журналистов, приведите их. А если список пострадавших за правду исчерпывается Шакировым (с которым далеко не все ясно), то говорить о гражданском мужестве Ольшанского рановато.

Вы странный человек.

Во-первых, перечитайте статью более внимательно и обратите своё внимание на ссылки в ней же приведённые.

Второе. Если вам ясно, что "тв там, где надо", но не ясно, что это и есть нарушение _личной_ свободы, когда человека лишают возможности выбора источника получения альтернативной информации, то спросите своих американских друзей, что они подразумевают под словами "личная свобода". А то вдруг вам достаточно всего лишь иметь неприкосновенное койко-место на зоне (чего у нас тоже нет).

Третье. Дайте своё определение таким действиям властей, как сбор зачёток у студентов и принудительный их вывоз на митинг в поддержку г-на Путина после бесланских событий. Если это укладывается в рамки ваших свобод, значит мы обсуждаем разные вещи.

Четвёртое. Я не ваш секретарь, чтобы выполнять работу по элементарному поиску информации в интернете. Почитайте ЖЖ, наконец. Вы узнаете много нового, хотя я не верю, что вы не знали этого до сих пор.

я еще раз перечитал статью, и мне на самом деле непонятно, на что Вы намекаете. Каким образом из статьи в газете.ру следует, что журналисты подвергаются гонениям?

За прессой я слежу и знакомых журналистов у меня немало (моя бывш. жена - редактор). Но допускаю, что чего-то могу не знать и поэтому совершенно искренне попросил привести примеры журналистов, серьезно пострадавших за свои взгляды. Вы почему-то никаких примеров не приводите и злитесь.

Что касается ТВ и личной свободы - наш разговор, если я не ошибаюсь, начался с Вашего утверждения о мужественной позиции Ольшанского. Не совсем понимаю, как тот факт, что человек не может получать объективную информацию по телеящику свидетельствует о том, что Ольшанскому требуется определенное мужество, чтобы озвучивать свою позицию.

А странность моя ... понимаете, пожив в трех странах, я понял, что не бывает черного и белого, а есть лишь оттенки серого. И абсолютно свободных стран нет. Например, в США не было телеканала национального уровня, который бы объективно освещал операцию в Ираке. Европа не лучше - скажем, я был в Италии во время бомбежки Югославии и смотрел итальянское ТВ. Там албанские девушки по 10 минут орали в камеру про то как их изнасиловали сербы, а потом ведущие рассказывали о массовых захоронениях (где они, кстати?) итп. Почему-то не было ни одного канала, который бы занимал просербскую позицию. Далее, в таком оазисе демократии, как калифорния, не так давно одного моего знакомого поперли с работы за неполиткорректные (антисемитские, как я понимаю) шутки в ЖЖ. Посадить, конечно, здесь за такое не могут - первая поправка, но с работы выпихнуть за милую душу. Поэтому спрашивать у моих американских друзей, что они понимают под словами личная свобода, я не буду. Может ее здесь и больше чем в России, но не намного.

Так вот на мой взгляд, ситуация в России - это как раз умеренный авторитаризм, при котором на ТВ Ольшанского не пустят, но в газете, в ЖЖ и на кухне он может писать что угодно.

Нынешнее возбуждение Ольшанского -- это восторг многолетнего онаниста, который вдруг стал свидетелем групповухи. Причем, поучаствовать он стремается, но вот надрочиться собирается всласть.

Собственно, вся мотивация. Поэтому власти от него вреда никакого, только польза. "Оппозиция? Нонконформисты? Это Ольшанский чтоль? Ой, не могу, уморили"

Я не пойму, почему оппоненты Ольшанского всегда всё сводят к либидо.
Ну да ладно. А вот вы кого бы назвали оппозицией сегодня?

(смеясь) что же делать, если кумир ваш постоянно от недоёба страдает?

пишет он, может, и талантливо - а вот харизмой Б-г обидел. бабы не дают - ищёт себя в "политике".

напрасно.

Сладострастно впиваться зубами в тело власти, только потому, что это - власть - такая же патология, как матросовщина. Иногда, смеха ради, хочется создать Ольшанскому условия, в которых победят его идеи. Так сказать, поставить "Убить дракона" с Митей вместо Абдулова.

Ну это всё как раз понятно. "Как так? Еврей, а не наш."

(холодно) ответ не по существу. там совершенно конкретные претензии. причем тут "не наш"?

и вам что, правда не пофиг национальность?

"и вам что, правда не пофиг национальность?"
С чего вы взяли? Просто называю вещи своими именами.

eia> Просто называю вещи своими именами.

А вы умеете?

>>А что плохого в сомнениях и метаниях?

То, что при такой амплитуде флуктуаций, какие бы то ни было осмысленные дискуссии становятся невозможными.

То есть, человек попросту не отвечает за свои слова - не в смысле, что не хочет драться по подворотням, а что не способен последовательно аргументировать свою точку зрения.

Он действительно говорит то, что думает, и это ценно, но при этом, похоже, мало думает о том, что говорит.

Ценность его высказываний - примерно как у валюты республики Конго. Бумажки подлинные, не фальшивые, но реальными активами не обеспеченные.

Тут можно даже согласиться, но ещё он и пишет талантливо. Вот что интересно, на самом деле.

Талантливо, конечно.

Оттого и обсуждаем.

Попробуйте, смеху ради, в свете сегодняшних его высказываний догадаться, как он относится к вводу войск в Чехословакию в 68-м году.

Ольшанский никогда не скрывал, что его взгляды не только меняются, но и что он в них иногда не совсем уверен. Это очень честно и по отношению к себе, и по отношению к читателям.

Жена одного моего знакомого никогда не скрывала, что её любовные привязанности не только меняются, но и что она в них не совсем уверена. Это очень честно, конечно, но она очень обижается, когда её называют блядью.

В глубине души - может быть.

Но вот чего у него нет, так это - интонации неуверенности. Т.е. никаких 'с одной стороны, да с другой' - от него не услышать.

Сегодня - "выводить на снег и расстреливать" (кстати, кого - помните еще?), а завтра - 'извините, но я ошибся' -- это честно? Собственно, я даже извинений никаких у него не помню, просто вектор обличительных нападок и призывов к расстрелам меняется на противоположный, как ни в чем не бывало.

>Он всегда говорит то, что думает

Ольшанский не "думает" вообще, это симуляция умственной
деятельности. Его построения предельно неорганичны,
лицемерны, ничему в ольшанской жизненной деятельности
не соответствуют, и заимствованы оптом у кого-то
третьего. Ольшанский великолепно дискредитирует любую
вещь, к которой прикасается, но ничем
другим он не славен. Реально ж это
стандартное мудло из клуба Оги, с
общим для всей такой мрази культурным
багажом из Вуди Аллена, Нью-Йорка
и группы Битлз.

Такие дела
Миша

(охуевая) Миша, вы тоже мой быдляческий ЖЖ читаете?

Угу. Довольно часто

Такие дела
Миша

(почти впадая в прострацию) и не тошнит?

хи-хи

(включая диктофон) Миша, а отчего вы перестали постить картины в конце постов?

За отсутствием студии по преимуществу, да

(выключая устройство) Жаль. Мне они нравились.

Михаил, вас можно обвинить в этом же. Вы же миксер: кинь картошки, йогурта и соли - и получите что-то новое, но неудобоваримое. Вы очень хорошо пишете, но часто бессмысленно. В результате на выходе имеем всегда один и тот же продукт. "всёговновсепидарасы".

Оги и Вуди у вас заменены индастриалом и группой hafler trio. Заместо Битлз вы готовы убить за группу "Священный Садомазо Пароход" (я тут утрирую).

(сурово) выньте язык из задницы Тифарета, доро гой.

> Оги и Вуди у вас заменены индастриалом и
> группой hafler trio. Заместо Битлз вы готовы
> убить за группу "Священный Садомазо
> Пароход" (я тут утрирую).

Мои вкусы соответствуют моей позиции
(политической и экзистенциальной).
Которая не меняется, и продумана в деталях
(точнее, органически выведена мною из эстетики)

Hafler trio я, кстати, не слушаю уже очень давно
(она потерялась в бардаке у меня дома)

У Ольшанского нет никакой позиции вовсе,
в его заявлениях не больше смысла, чем в диалоге
с программой Элиза, которая разговаривает кусками
чужих фраз, составляя из них свои. Эти куски фраз
для самого Ольшанского не имеют больше смысла,
чем любой другой текст. Дураки, которые этого
не понимают, думают, что у него есть "убеждения",
убеждений у него не больше, чем у программы.

To me it is very shameful that I am the citizen of
shameful state "Russia".

Is it because you are the citizen of shameful state russia
that you came to me?

I hate this state, I desire to it the humiliation of every
kind and as the fast as possible curtailment of its
existence in present form.

Why do you hate this?

I desire to it the humiliation of every kind and as the
fast as possible curtailment of its existence in present
form.

Earlier you said you are the citizen of shameful state
russia?

Putin to the soap!

Maybe your plans have something to do with this.

Putin ACTUALLY PRODUCED INTERVENTION.

Are you sure that putin actually produced intervention?

Arrived information completely precise, that the
colleagues of Russian "organs" ACTUALLY BE SITUATED in THE
UKRAINE.

When did you first know that the colleagues of russian
organs actually be situated in the ukraine?

Putin to the soap!

Is it because of the people you hang around with that you
say putin to the soap?

What filth these Communists - stalinisty!

Do you really think you would like something?

Привет

tia> У Ольшанского нет никакой позиции
tia> вовсе, в его заявлениях не больше
tia> смысла, чем в диалоге с программой
tia> Элиза, которая разговаривает кусками
tia> чужих фраз, составляя из них свои. Эти
tia> куски фраз для самого Ольшанского не
tia> имеют больше смысла, чем любой другой
tia> текст. Дураки, которые этого не
tia> понимают, думают, что у него есть
tia> "убеждения", убеждений у него не больше,
tia> чем у программы.

(Задумчиво) а ведь - да.

"Мои вкусы соответствуют моей позиции
(политической и экзистенциальной).
Которая не меняется, и продумана в деталях
(точнее, органически выведена мною из эстетики)"

Очень точно. Именно так вас и воспринимаю. Только вы забываете добавить, что эстетика ваша тоже не меняется. Как вы увидели десяток лет назад первый постинг в рунете с обильным карнавальным обливанием грязи какого-то незнакомого вам оппонента, так вы и застыле в гипсокартоне. Позже такое мировозрение стало обрастать у вас такими объектами как "Hellraiser", Coil, евразийство и другими изначально подпольными культурами. И вот мы имеем жреца культа "Советский Космос Побеждает Капитализм".

(ехидно) моська сильна.

выньте язык из задницы Тифарета, доро гой.

то есть, когда ты, Апач, заведомо сильнее, то ты нож точишь, а когда тебе встретиццо по несколько раз в неделю предлагают, то ты пишешь ироничные посты в жж на тему "о, какие-то зверьки придлагают разобраццо в риале".

кто тут принимает полярно противоположные мнения?

(с неподдельным интересом)а где это вы увидели указания на то, что я собираюсь с кем-то разбираться?

ну на нет и суда нет.

счастливой вам виртуальности

Просто очень забавно вы мне приписали то, о чём я даже не думал.

Нож-то я и правда поточил, жена попросила.

просто Ольшанский не мразь и не враг. он дурак и шиз, но очень забавный и иногда правый.

Допустим и так. Что с того?

не надо обижать детей

Такие "дети" в 17 году яйца живым людям резали.

Апаже пацифист?

*т.е. Апач

Я антикоммунист.

а Ольшанский социалист! %) или я опшипся:?

Ольшанский - типичнейший народовольствующий разночинец. Вплоть до портретного сходства.