У меня такое впечатление, что ведётся разговор слепого с глухим или там крокодила с телевизором.
Вы мне, простите, рассказываете про то, что в некоторых конкретных случаях капиталист заинтересован зарплату платить вовремя.
Я, с самого начала, намекаю на то, что некоторые случаи - это случаи, а система такова, что понадобилось статью в уголовный кодекс вводить специально про невыплату зарплаты, да и то она фактически не работает. И чего? Вы мне дальше про соц.пакет будете рассказывать? Я, простите, не слепой - рынок труда даже в Москве (где всё лучше по сравнению с провинцией в смысле оплаты труда) мне не по наслышке известен. 'Соц.пакет' - это роскошь, которую позволит себе далеко не каждая организация. О нём при текущей экономической ситуации просто говорить смешно, как о массовом явлении.

Честно говоря, я не понимаю о чем вы говорите. Вся возможная собственность давно уже нашла своих хозяев, в приснопамятные последние годы прошлого тысячелетия. Все кто что хотел - продал или купил. Или еще что.

Теперь каждый имеет то, что успел наиметь. Работают уже, владеют. У нас вот заводы рабочим дома строят и внутри себя кредитуют под это дело. Каждый вменяемый рабочий работает на таком вот предприятии. Большие заводы содержат заводские поселки и районы города. Строят культурно-развлекательные учреждения, десады, финансируют школы.

И зарплату платят везде. Задержка зарплаты - это нынче нонсенс. Любой рабочий в момент найдет себе другое место работы. Что и происходит.

Честно говоря, я не понимаю о чем вы говорите. Вся возможная собственность давно уже нашла своих хозяев, в приснопамятные последние годы прошлого тысячелетия. Все кто что хотел - продал или купил. Или еще что.
И Вы таки пытаетесь сообщить, о том, что везде вовремя платят зарплату? :)))

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%ED%E5%E2%FB%EF%EB%E0%F2%E0+%E7%E0%F0%EF%EB%E0%F2%FB+%F0%E0%E1%EE%F7%E8%EC

Вы, простите, наивны донельзя, или окружающих считает за идиотов?

зарплату платят везде. Задержка зарплаты - это нынче нонсенс. Любой рабочий в момент найдет себе другое место работы. Что и происходит.
Знаете, то что Вы тут рассказываете, для меня лично звучит на уровне анекдота. В силу моего личного опыта ведения бизнеса, а равно и наблюдений за коллегами, конкурентами и контрагентами.
Для любого субъекта малого, да и среднего предпринимательства фонд заработной платы - стандартный запасной карман, куда лезут в случае возникновения каких-то внезапных проблем. А они, надо сказать, регулярно возникают. И сотрудники в такой ситуации - первые, кто страдают, как это не неприятно, увы.

Уважаемый Голос птиц. Давайте не будем скакать от темы разговора. Говорим о мотивации персонала при помощи методов "социальной терапии". Я указал, что многие предприятия все же сохранили социальную структуру и на работу в этих предприятиях стоит очередь. Таких предприятий немало.

Я лично не знаю какую такую сферу малого и среднего предпринимательства вы выбрали. Это очень нехорошая сфера. Ни у меня в конторе, ни у моих партнеров в последние пару лет точно не было проблем с зарплатой. Вот проблема с кадрами - есть. Собственно, речь о малом и среднем бизнесе не идет - какие к черту там социальные гарантии? Их по определению нет.

Ссылка заставляет лишь горько усмехнуться. Ну да, ну своровали 125 предприятий зарплату. Сколько там еще? Если присмотреться, то списки возглавляют ГУПы, ФГУпы, НИИ и другие мегакоммерческие организации. Это, конечно, статистика...

Уважаемый Голос птиц. Давайте не будем скакать от темы разговора. Говорим о мотивации персонала при помощи методов "социальной терапии".
От темы разговора скачете в данном случае Вы. Изначально она была о том, есть ли у современного работодателя стимул платить людям вовремя зарплату, за исключением уголовной ответственности, и насколько эти другие стимулы сильны и всеобъемлющи.
В ответ на просьбу привести конкретные примеры таких стимулов я получил пачку рассказов, что мол не только платят вовремя, но ещё и пряники подкладывают в социальный пакет. Никто не спорит - кое где платят, и кое где подкладывают. Но это никак не продвинуло нас в обсуждении основного вопроса.

Это очень нехорошая сфера. Ни у меня в конторе, ни у моих партнеров в последние пару лет точно не было проблем с зарплатой. Вот проблема с кадрами - есть. Собственно, речь о малом и среднем бизнесе не идет - какие к черту там социальные гарантии? Их по определению нет.
А Вы, простите, много таких контор выидели за последние пару лет? И смотрели Вы на них глазами работодателя или наемного сотрудника?
Впрочем, вижу, что Вы соглашаетесь - в малом и среднем бизнесе при капитализме социальные гарантии - понятие эфемерное. Меж тем нас агитируют, что именно наличие этого самого малого и среднего бизнеса - суть главное преимущество капиталистической экономики. И ведь верно - если бы дело было только в распределении собственности на монополистические заводы гиганты и нефтяные месторождения - разве не разумнее было бы их передать государству, вместо того, чтобы делить между несколькими десятками семей капиталистов? Качество управления государственных Газпрома и Роснефти не сильно отличается от таковых в Юкосе и Лукойле, а так хотя бы чувство сопричастности в народе возбуждали бы.

Ссылка заставляет лишь горько усмехнуться. Ну да, ну своровали 125 предприятий зарплату. Сколько там еще? Если присмотреться, то списки возглавляют ГУПы, ФГУпы, НИИ и другие мегакоммерческие организации.
А Вы проведите аналогию с налоговыми преступлениями. Сколько предприятий не платит налоги по честному и сколько на этом реально попадает.
И это при том, что в сборе налогов у государства есть прямой интерес, а в выявлении невыплат зарплаты такого интереса не просматривается.

Продолжаем разговор.

>...есть ли у современного работодателя стимул платить людям вовремя зарплату, за исключением уголовной ответственности, и насколько эти другие стимулы сильны и всеобъемлющи.

Проще говоря человек на работе нужен для того, чтобы выполнять работу. Если он доволен - работа идет хорошо, с энтузиазмом. Если недоволен - работа идет плохо. Как работодатель могу точно сказать - при регулярном проведении выездов на природу, наличии "чо пожрать" в офисе, и решении некоторых личных проблем сотрудников работа идет гораздо лучше. Ну и хорошо.

>А Вы, простите, много таких контор выидели за последние пару лет? И смотрели Вы на них глазами работодателя или наемного сотрудника?

Смотрел и так, и так. 50/50, от владельца зависит. Достаточно видел и тех, и других, зарубок не делал, точное количество не скажу.

>разве не разумнее было бы их передать государству

Не знаю. Я против того чтобы у кого-то отбирать и кому-то передавать. Думаю, что поменяем шило на мыло.

>А Вы проведите аналогию с налоговыми преступлениями

Это-то тут при чем... Очевидно по приведенным документам, что предприятиями руководят назначенные директора, и что-то у них не клеится. ФГУП - это же это... плохое, проклятое место.

Да, действительно, я употребил слово "везде". Поправлюсь - "везде, где я знаю". "Я знаю" - примерно 40-50 довольно крупных предприятий.

Насколько я могу судить по личным (подчеркиваю: личным и крайне субъективным) наблюдениям за деловой прессой, задержки зарплаты отчего-то возникают почти всегда на государственных, полугосударственных, муниципальных и тому подобных предприятиях. Этак с середины девяностых явление наблюдаю во всей красе. Ну и еще на вяло издыхающих предприятиях, где не сменился собственник, а у руля до сих пор стоят Опытные Советские Директора™. И с историей принятия пресловутого закона я знаком, он был принят именно под давлением подобных случаев в постсовковом народном хозяйстве. И крестьяне до сих пор голодают местами, да. Пьют и голодают. Что характерно, тоже отчего-то почти всегда там, где дальше раздачи паев дело не пошло, новый собственник не пришел, а старый председатель не сменился.

А еще, например, в городе, откуда я родом, настоящий такой, опытный и хозяйственный советский директор весьма оперативно разорил с началом реформ одно из градообразующих предприятий. И социалку начали понемногу раздавать направо и налево, чтобы тяжкий груз сбросить. И зарплату месяцами не платили, да, потому как ни сбывать старую продукцию в отсутствие планового хозяйства не умели, ни новую продукцию придумывать. Затем все это предприятие, близкое к клинической смерти и поделенное на мелкие кусочки, попало в руки отца одной моей близкой подруги. Капиталиста злобного и хищного, только о своем кармане думающего и по всяким Европам в поездки увеселительные постоянно катающегося. И отчего-то вдруг довольно быстро ожило, начало модернизироваться, оборудование из тех самых Европ завозить, зарплаты платить, социалку поднимать.

Может быть объясните, в чем здесь дело, а? Ведь все же наоборот должно быть, если вам верить, правильно?

Не должно быть наоборот.
То, о чём Вы пишете - вполне закономерно.
Единственный серьёзный мотив у отца Вашей подруги платить вовремя зарплату - это его экономическая выгода. Будет форсмажор какой - минуты не подумает, чтобы принять решение о задержке или там локауте.
Но я вообще-то изначально о другом писал.
Смену доминирующего стимула в современной экономической системе с прямого (палкой по спине, чтоб работал) на косвенную (не дать миску с похлебкой, если не будет работать) не следует преподносить как торжество всемирного блага над пороком.

И сообщение unexy@lj на которое я отвечал - "Брателло, тебе не приходило в голову, что [...] мотивация выплаты зарплаты может создаваться не только расстрельно-лагерными статьями?" и предшествующие пассажи apazhe@lj сводятся к попытке доказать, что при 'проклятом совке' было 'ужасное рабство', а теперь типа свобода - хощь работай, хошь не работай.

Это, извините, просто смешно. И при СССР абсолютного рабства не было (в том числе в плане объёмов работы) и сейчас свободы не наступило. Изменилась конфигурация возможностей, да.
Для разных людей - поразному. У кого то этих возможностей прибавилось, у кого то - убавилось.
Обвинять людей, которым теперяшний порядок не нравится, а нравится предшествующий рабами - попросту пошло.

Поверьте, это заблуждение. Нет в природе единого "капиталистического" отношения к рабочим и зарплатному фонду. Есть разные компании, разные хозяева, разная роль персонала в производстве/бизнесе и разное к персоналу отношение. И есть лишь общие тенденции для отдельных бизнесов. Да, в курьерской службе к курьерам скорее всего будут относиться как к расходному материалу, поскольку как ты их ни корми, текучка будет составлять сотни процентов в год, и почти ничем в профессиональном плане новый курьер от старого не отличается. А компания со сложным производственным циклом, скорее всего, будет стараться увеличить лояльность своих рабочих и при необходимости кормить их за свой счет, лишь бы ценные кадры не терялись. Но, повторюсь, это всегда частные случаи, нельзя вывести единой тенденции.

Я по своему роду деятельности общаюсь с дюжинами самых разных контор, от мелких фирмочек на десять человек до корпораций российского масштаба (были и такие клиенты); с некоторыми знакомство лишь шапочное, с некоторыми очень тесное. Так вот, поверьте, никаких единых тенденций отношения к персоналу я не наблюдаю. Я знаю, например, совсем мелкие и небогатые конторы, где своих сотрудников ценят и берегут, зачастую в ущерб собственным финансовым интересам. И знаю крупные банки, в которых к сотрудникам относятся как к говну. И vice versa. Все зависит от руководства.

В весьма крупной компании бывшего мужа моей второй половины были сложные периоды, когда компания несла серьезные убытки и вообще оставалась без денег на счетах. Но даже тогда они не просто платили многочисленным сотрудникам полные зарплаты из своего кармана, из _личных_ денег, а еще и выплачивали премии в полном размере, доходившие до двух- и трехкратного размера оклада. Лояльность была и остается крайне высокой, накоплен отличный коллектив действительно профессионалов своего дела. В компании, где она работает сейчас, руководство не считает необходимым выплачивать тринадцатую зарплату, а стандартный размер изредка выдаваемой премии - сто долларов; переубедить руководителя платить людям достойно ей так и не удалось. Поэтому действительно хорошие специалисты там надолго не задерживаются. Такие вот отличия двух злобных капиталистов.

Другое дело, что далеко не одной зарплатой, не миской с похлебкой мотивационные факторы исчерпываются. Нормальные компании стараются создавать условия, в которых сотрудникам будет приятно и интересно работать. Чтобы от скуки не разбегались. Стоит ли рассматривать это как миску с похлебкой? Имхо, не стоит. Поскольку пусть даже вынужденно, из меркантильных соображений, к людям относятся именно как к людям, а не как к сырью с определенной стоимостью.

Наконец, все почему-то забывают, что сейчас стало возможным работать просто на себя. Без рабов и надсмотрщиков, если на то пошло. А для меня, например, это самое ценное приобретение, которое я не променяю ни на какую похлебку.