блядь, Арсений, ну прекращай, ей Богу.
без вот этих "уважаю-не уважаю" тебе говорю. Впрочем, тут , наверное надо писать не обезличенно, а с вызовом. Так вот. Я, в отличии от тебя знаю Экслера лично. Это очень приятный, думающий и много работающий человек. Я не согласна ни с одним твоим постом о нем. Но ты волен писать то и так, что и как считаешь нужным.
Теперь об Оле. Если я смела (тут у Оли надо спрашивать), то называла бы её своей подругой. Несмотря на экзольтированность, она очень приятный человек, близкий мне по духу. Но когда я вижу твои посты в стиле "олечка встала на табуреточку" меня воротит. И я не хочу разбираться кто прав-кто не прав, но эти посты ты срыгиваешь, а не пишешь, и это чувствуется. Бррр...Отвратительно.

То есть это я про Олечку пишу гадкие сказочки?

нет. сам факт того, что ты это пишешь. эмоционально, без разбору, надрывая тельник на вороте...
ну что ты в самом деле?! прав-не прав... полет низковат, понимаешь меня?

Если бы я на каждую подобную погадку реагировал эмоционально — давно бы лечил сердце.

Так что извини, не по адресу.

нет, Арсений, по адресу. Вопрос не в эмоциональности, а в релевантности "событие-реакция". Еще раз повторю то, на что ты не обратил внимания : полет слишком низок. Это, безусловно, мое и только мое мнение по этому вопросу.

И, знаешь еще что... Дальше будет вообще очень личное. Перечитав все ссылки обратила внимание на то, как часто и искренне Оля извиняется перед тобой и Натальей. Я вообще придерживаюсь мнения, что если человек принес тебе извинения, пусть даже самые банальные, его надо извинить. Был у меня тут давеча случай, когда я дважды извинилась перед близким мне человеком, после чего (!) была послана в хуй. Вот этого я не понимаю, чесслово.

Перечитав все ссылки обратила внимание на то, как часто и искренне Оля извиняется перед тобой и Натальей.

(удивлённо) Никогда не поверю, что ты настолько наивна.

:) ... увы и ах :)
даже в этом посте!
может я и вправду полный наивняк? Впрочем, я не удивлюсь.
Я вообще прощу людям любое предательство и подлость, не могу простить лишь лицемерия. А почему? Потому что очень часто сталкиваюсь :)
Но не думаю чтобы Оля лицемерила. Не хочу и не могу так думать.

(шопотом) ты понимашь, я много чего про Олю знаю, но как приличный человек ничего публично рассказывать не буду.

Перечитав все ссылки обратила внимание на то, как часто и искренне Оля извиняется перед тобой и Натальей. Я вообще придерживаюсь мнения, что если человек принес тебе извинения, пусть даже самые банальные, его надо извинить.

"слова корявые, зато от души"?

юль, мне это не близко. когда передо мной бьются в демонстративной истерике, а я повода для столь бурных изъявлений чувств не нахожу. я, в целом, понимаю, что со стороны это выглядит как, возможно, неоправданная холодность, но... повода то я все одно не нахожу. :-)

то бишь, когда перед тобой вдруг извиняются, а ты не понимаешь, за что, собственно, извиняются, потому что никакого факта обиды не было - тоже надо извинять? а потом обижаются, что ты не принял извинений и пишут, что, наверное, обижен, и даже указывают на что обижен - а ты только недоумеваешь и опять же ни-че-го-сов-сем не понимаешь, и так оно по кругу, по кругу...

если человек, как в случае с олей, просто постепенно, своими разными словами и описанными действиями, стал неблизок и даже отчасти неприятен - он в этом не виноват. и я (мы) не виноваты. ну, не совпали. ну, постепенно мне (нам) это стало понятно. чего ж теперь биться за понимание и какую то там любовь?

Абсолютно понятное объяснение, Наташ! Ну вот всае по полкам настолько, что я даже как-то засомневалась "че я полезла то, коль читать не умею!". А потом поняла что смущает. Смущает сам пост, под которым ты мне все объяснила. Ну неинтересно и неинтересно. Не мучайте вы человека, оставьте вы его в покое! А то, с одной стороны неинтересен он, не понимаете вы его "бессмысленных прыжков", а с другой стороны "раз в месяц обязательно про нас она пишет". Нах читать то? Тем более с такой регулярностью?
В общем, я больше не влезаю. Я просто не очень люблю разборки системы "мужчина-женщина". Все равно что борец сумо с волейболисткой устраивают показательные выступления на брусьях :(

юля, ты забываешь про блогс.яндекс. :-) никто из нас олю специально не читает. сцылки приходят в "новости" с блогс.яндекса, в зависимости от настроек подписки. ну, и "мир не без добрых людей" - когда и в аську сунут сцылочку...

а не нажимать на ссылку не пробовала, Наташ?;)
там же видно, что olgatt пишет.

это сарказм? или просто тупишь?

ссылки приносит блогсяндекс. по ссылкам проходим и читаем. весь твой текст, не беспокойся. специально твой жжурнал - нет, не читаем. я доступно объясняю?

понимаю. доступно. я к тому, что ссылку можно НЕ ЧИТАТЬ. разве нет? ну вообще - брать и не читать.
или не получается никак?

(пожимает плечами) любопытство движет миром.

ааа ну тогда вопрос снят

(зевая) ты ещё скажи, что ты именно так и делаешь, ага. ссылки не читаешь, сплетни не слушаешь. и не распространяешь, конечно. ага.

какие-то ссылки знаю. какие-то щас у тебя нахапала. ага. просто это Яутврждаю, что ВЫ мне неинтересны. а ВЫ. то есть у меня есть полное право читать, а у вас вот чо-то криво. не сходится.хее

(встревоженно) Олечка, ты там пьёшь с утра, что ли?

а ты нет, что ли???????
бля.
я с ними как с равными...
эх, люди

(понятливо) понятно.

А объясните, куда в яндексе ткнуть, чтобы выскочил этот самый блогсяндекс? Тыкаюсь там, тыкаюсь, не вижу. А тоже хотца.

Вопрос снят, нашла.

http://blogs.yandex.ru/

Спасибо.
Этот комментарий исчерпывает ситуацию.

ну, и добавлю - я не очень понимаю объяснения в любви и прочие извинения в стиле "ты дурак, но я ж тебя, дурака, люблю-не-могу". точнее, понимаю, но только от близких людей. а когда человек (мне, в целом, посторонний) пишет "арсений, люблю тебя, ты б от полдесятка комплексов своих избавился - цены б тебе не было" - я могу только вздернуть бровь и подумать, что мы постороннего, насколько я помню, в свои штатные психотерапевты не нанимали.

Может он конечно и "думающий" и лично вам приятный, но пишет он явную ЛАЖУ. Раз за разом, чуть ли не в каждом постинге. Как минимум это непрофессионализм, как максимум - продажа некачественного товара (если говорить про книги).
Когда ему на это указывают - банит.

Поведение типичного тупого самодовольного мудака.
Если вам такие приятны - дело ваше.

нет, тут как раз иное...

я не читала ни одной его книги, не читаю и его жж, не хожу на его сайт.

что оскорбляет? слова : типичный, тупой и мудак.

Типичные это мы с вами, дорогой товарищ. Не написавшие и не продавшие ни одной книги, не снявшие фильм, не написавшие картину, не построившие дом собственными руками ( к примеру). Тупые- это субъективность. Сказал-забыл. Мудак- это личное. Чтобы так говорить, надо знать человека лично. Если вы мне сейчас напишете что я идиотка, я не буду иметь права назвать Вас так же ( по моей внутренней шкале понимания этих терминов). То что публичный человек присутствует в жж, это, поверьте, усложняет его жизнь, а не упрощает. И пока тысячи юзеров пишут ему гадости, а другие две- с удовольствием читают, он работает, зарабатывает, творит. Я знаю многих известных персонажей, которые банят. И очень хорошо их понимаю.

А теперь к тому, с чего начали. Все наоборот: Вам неприятны- Вы не читайте. Но и охаивать права никакого не имеете. Были бы соратником по цеху, женой, братом- другой вопрос. А пока у него дела идут успешно, а мы тут с вами того-этого....

>я не читала ни одной его книги, не читаю и его жж, не хожу на его сайт.

Может тогда сначала поинтересуетесь, что он там пишет, чтобы понять, отчего люди о нём такого мнения?

>Типичные это мы с вами, дорогой товарищ. Не написавшие и не продавшие ни одной книги, не снявшие фильм, не написавшие картину, не построившие дом собственными руками ( к примеру).

Вы говорите за себя, а я буду за себя, ок?

Так вот, я, как профессиональный журналист, пишущий про IT, заявляю: Экслер регулярно пишет и говорит чушь. Человек, который не способен сходить на сайт Фрэнка Синатры и посчитать количество выпущенных им дисков, — тупой. Человек, который пишет, что 8 бит — это приблизительно один знак, — тупой. Человек, который пишет, про пароль от PGP "Можно только подобрать его, перебирая все существующие символы" — тупой. Дальше продолжать не буду, достаточно "перлов" недельной давности.

Мудак — это характеристика модели поведения. Вы заблуждаетесь, думая, что это личное. Я Экслера лично не знаю и даже в Сети с ним бесед не вёл.
Почему я считаю, что я вправе применять этот термин? Объясняю: человек, который пишет чушь, дезинформируя читателей, и зарабатывая на них деньги, — мудак. Человек, который банит юзеров, указывающих ему на его же ошибки, а оставляет лишь толпу жополизов — мудак (это, конечно же, моё личное мнение. Не исключаю, что вам подобное поведение импонирует).

Ну а теперь к тому, с чего начали. Мне неприятно, я и не читаю. Замечательно. Только я ещё при этом сделаю так, чтобы и никто из моих друзей к подобной литературе даже близко не подходил.

Теперь объясните мне, почему у меня нет такого права?

Типичные это мы с вами, дорогой товарищ. Не написавшие и не продавшие ни одной книги, не снявшие фильм, не написавшие картину, не построившие дом собственными руками ( к примеру).

(слегка удивленно) Где-то в городе Новосибирске управляющие сигналы городских АТС коммутируются устройством, софт для которого написан моими руками. Где-то в стране Италии подразделение крупнейшего европейского оператора сотовой связи тарифицирует SMS-услуги с помощью системы, софт для которой написан моими руками. Тысячи людей ежедневно запускают IDE под названием Borland JBuilder, в разработке которого я принимал участие.
Я даже допускаю, что это типично, хотя Новосибирск в стране один, и вторая модель коммутатора там не нужна. Но это - реальные проекты, которые каждый день приносят людям а) пользу, б) прибыль. Какую пользу, а, главное, какую прибыль приносит людям страшная лажа вызывающе неверная информация, регулярно транслируемая Экслером?

То что публичный человек присутствует в жж, это, поверьте, усложняет его жизнь, а не упрощает. И пока тысячи юзеров пишут ему гадости, а другие две- с удовольствием читают, он работает, зарабатывает, творит.

(осторожно) Его в ЖЖ силком тащили? Его здесь кто-то очень ждал? Кажется, он сам себе создал эту проблему.

А пока у него дела идут успешно, а мы тут с вами того-этого....

А как измерить успешность хода дел?
Я вот представления не имею, успешно у меня идут дела, или же нет.
Думаю, что успешно, но не уверен.
Последний раз голодал году в 95-м, но тогда все голодали.

Это очень приятный, думающий и много работающий человек.

(задумчиво) Люди, лично знающие Киркорова и работавшие с ним, пишут, что он тоже много работает, выкладывается на все сто.
Это и неудивительно.

Проблема только в том, что торгуют они оба дерьмом.

без сравнений, просто к слову...

про Ван Гога тоже так говорили, и умер он в полной нищете и сумашествии.
если человек, умеет выгодно продавать то, что он производит, вне зависимости от того Лукьяненко это или Петросян, Киркоров или Экслер, то он априори заслуживает большего уважения, чем мы с Вами ( простите, что нас с вами в общимй котел, при том, что мы незнакомы). И дело тут вовсе не в "пипл хавает". Я уверена, что то, что делает киркоров, ему самому нравится, а то, что он при этом смог выгодно себя продать, говорит о том, что нравится это многим. А теперь сидим, смотрим по сторонам и думаем...

если человек, умеет выгодно продавать то, что он производит, вне зависимости от того Лукьяненко это или Петросян, Киркоров или Экслер, то он априори заслуживает большего уважения, чем мы с Вами ( простите, что нас с вами в общимй котел, при том, что мы незнакомы).

Разумеется, разумеется.
Скажите, а кто будет водопровод чинить, если все начнут выгодно продавать то, что они производят?
Кто будет людей лечить, учить? Кто будет Родину защищать?
Ансамбль песни и пляски?
Для меня мой коллега Костя Л...н, известный гораздо менее Петросяна и Экслера - человек, гораздо более уважаемый, чем Петросян, Киркоров, Лукьяненко и Экслер вместе взятые.
Потому что по костиным приборам самолеты в Пулково садятся.
Не родись Петросян или Экслер - самолеты бы продолжали летать.
Не родись Костя и ему подобные - ездили бы мы до сих пор на конной тяге.

И дело тут вовсе не в "пипл хавает".

А в чем?
Я думал, мы обсуждаем деятелей массовой культуры, которые именно за счет "пипл хавает" и живут.

Я уверена, что то, что делает киркоров, ему самому нравится

Ну, некоторым нравится с трупами любовью заниматься.

а то, что он при этом смог выгодно себя продать, говорит о том, что нравится это многим.

Нет, это говорит о том, что у пугачевской банды ряженых очень сильное лобби. Равно как и у петросянской.

А теперь сидим, смотрим по сторонам и думаем...

А что тут думать?
Из того, что 1.000.000 мух едят дерьмо, вовсе не следует что людям это тоже полезно.
Из того, что 15.000 человек ежедневно посещают exler.ru, не следует, что exler.ru приносит большую практическую пользу, чем равный ему по посещаемости opennet.ru.
Из того, что кто-то смотрит по вечерам петросянско-киркоровскую жвачку, не следует, что это облагораживает и возвышает.

Мой выбор - не есть дерьмо, вот и все. И уж, тем более, не платить за дерьмо.

Екслер может быть сколь угодно приятным в личном употреблении, но в ЖЖ у него амплуа туповатого дурачка. Сознательно такое, кто ж спорить будет. Потому есть те, для кого это не амплуа, а жизненный удел. Таких в инете много, в ЖЖ тоже. И им с таким Учдуком общаться удобнее, чем с какой-он-там-есть-на-самом-деле. А желание клиента — закон, да?

Так чего удивляться, что остальные начинают как-то неадекватно относиться?

хорошее объяснение, кстати. Спасибо.
у меня тоже, знаете ли, журнал далеко не бизнесвумен :))

и слава б-гу

:) извини, не отвечаю потому что комменты не ходят на почту почему то :((

Хех, ну в противоположную крайность тоже впадать не надо. Журнал биснес-вуман — почти вещь в себе.

Так, здесь надо сделать паузу и почитать предмет обсуждения :)

Охблиннихеражсебе :) Тоже мне, бизнес-вуман ) Пять баллов, так держать!

:)) в какой смысле "тоже мне"? :)))

в любом случае спасибо за "пять баллов" (если, конечно, шкала не десятибалльная).

Подписываюсь под каждым словом. Даже добавить нечего.