Басаев и его бойцы ни разу не были замешены в преднамереном убийстве детей.

Это ложь. Его "бойцы" в бесланской школе убивали детей весьма мучительным способом - жаждой. Это было _именно_ и _безусловно_ убийство, просто медленное. Вот если тебя свяжут и не дадут ппить и ты умрёшь от жажды - это ведь убийство?

Чеченцы так воспитаны, что у них на ребенка рука не поднимится.

Если это так, то басаевцы теперь - отбросы чеченского общества, поскольку нарушили этот запрет. Что и подтверждается массовой поддержкой законных российских властей на выборах в Чечне. Я уважаю чеченский народ и надеюсь, что законная чеченская милиция с некоторой помощью российской армии скоро полностью покончит с бандами.

"Убивали" и "убили" - разные вещи.
Труп хоть один был?

Если бы твой любимый Путин оторвался от стула и вступил в переговоры, то детей( http://odi.marsho.net/?pg=3#6 ) тут же отпустили бы, а остальным дали воду.
И это не являлось бы нарушением законодательства со стороны Путина. Закон не запрещает переговоры. Сможешь отмазать Путина от этого проявления трусости?

Путин обязан защищать всех граждан РФ. Если 1000 человек захватили, то он не справился. Значит обязан подать в отставку. Стоило ему подать в отставку и ВСЕХ отпустили бы. Кто виноват в том, что ему кресло важнее детей?
Как бы ты и другие не оценивалм этих людей с автоматами, но они безусловно выявили гнилую суность Путина. А вот впавши в немилость Аушев оказался мужчиной и пошел в школу. Он вывел несколько детей. Вот его и следовало бы сделать президентом РФ, т.к. он с обязаностями справился.

Я уверен, что _значительная_ часть детей погибла от жажды, либо же от того что не могла перемещаться по причине жажды. Трое суток без воды - для ребёнка с ослабленным здоровьем почти точно смертельны, не думаю, что в Беслане одни здоровяки в школу пошли.

Мы, строго говоря, не знаем, вступал ли Путин в переговоры. Мы знаем только, что об этом не было объявлено. Если бы Путин объявил о вступлении в переговоры, это привело бы к огромной вспышке русского гнева против Путина - все помнят Будённовск и Черномырдина.

А что до всех граждан - от преступлений за месяц в России погибает, если я не ошибаюсь, больше граждан, чем погибло в Беслане. Да и в США тоже. Буша в отставку?

> Я уверен, что _значительная_ часть детей погибла от жажды,
До такого даже русские пропагандисты не додумались...
В прочем это легко установить. Достаточно даже оторваного пальца чтобы сказать был человек мертв от жажды в момент отрыва пальца или нет. Не думаю, что русские пропустили бы такой пункт.

> либо же от того что не могла перемещаться по причине жажды.
Значит русские стреляли по лицам, находящимся в беспомощном состоянии.
Это отягчает вину...

> Трое суток без воды - для ребёнка
> с ослабленным здоровьем почти точно
> смертельны, не думаю, что в Беслане
> одни здоровяки в школу пошли.
Для чего трое суток?
Путину чтобы прилететь, нужно 2-3 часа.
За столько от жажды еще никто не умирал. За все остальное скажи спасибо президенту...

> Мы, строго говоря, не знаем, вступал
> ли Путин в переговоры. Мы знаем только,
> что об этом не было объявлено.
> Если бы Путин объявил о вступлении
> в переговоры, это привело бы к огромной
> вспышке русского гнева против
> Путина - все помнят Будённовск и Черномырдина.
Я оценил твое христианское рвение.
На одной чаше - "огромная вспышка русского гнева".
На другой - 300 детских трупиков.
Правда ли, что трупы для христианина значат меньше, чем рейтинг президента?

> А что до всех граждан - от преступлений
> за месяц в России погибает, если я не
> ошибаюсь, больше граждан, чем погибло
> в Беслане.
Это не важно. Те превступления происходят не по вине президента.
А в этом просматривается его вина. Он начал войну. По этой причине случился Беслан. Он просто подставил Осетин и умыл руки...

Он не начинал никакую "войну". Он как глава государства _обязан_ был начать полицейскую операцию в связи со сложившейся угрозой безопасности огромной части России.

Ответные действия бандитов никак нельзя считать виной полиции. Если в Москве будут ловить убийцу, а тот в ответ начнёт кидаться в ментов гранатами и погибнут мирные люди, тоже по-твоему виноваты будут менты?

_Прилететь_ Путин точно не имел права. Подставить Россию под риск остаться без правления в критический момент?! Как максимум - говорить по телефону.

И "огромная вспышка русского гнева" с немалой вероятностью привела бы к нестабилности в стране с куда большим, чем бесланские триста с гаком, количеством жертв.

> Он не начинал никакую "войну".
> Он как глава государства _обязан_
> был начать полицейскую операцию в
> связи со сложившейся угрозой
> безопасности огромной части России.
Угу. А Гитлер начал полицейскую операцию в связи с угрозой Германии...

Если это полицейская опирация, то что там делают министерство обороны и ВВС?

> Ответные действия бандитов никак
> нельзя считать виной полиции.
> Если в Москве будут ловить убийцу,
> а тот в ответ начнёт кидаться
> в ментов гранатами и погибнут
> мирные люди, тоже по-твоему
> виноваты будут менты?
В чисто таком случае, как ты описал - не виноваты.
Но если убийца вынет связку гранат и скажет "не приближайтесь, а то в пионеров кину", то вступают в действие те статьи УК, которые требуют соразмерять предотвращаемый вред и возможные последствия. Что касается Путина, то он не полицейский. Он может отвечать своим креслом не только за нарушения закона, но и просто за неудачную линию поведения, которая хоть и была строго в рамках закона, но привела к тяжким последствиям.
Он не полицейский, а президент. И требования к нему выше. Если бы он был главой отдела планирования КГБ и в этой должности заделал Беслан, то тогда действительно можно было бы говорить, что он действовал в пределах своей компетенции. Но с президента совсем другой спрос. А он так и не вышел из роли офицера КГБ...

> _Прилететь_ Путин точно не имел права.
> Подставить Россию под риск остаться
> без правления в критический момент?!
Критический момент был только в Беслане.
А в самолете есть средства связи. И ядерная война не стояла на повестке дня. Так что не умер бы...

> Как максимум - говорить по телефону.
Как минимам - по местной линии, которую саперы проложили...

> И "огромная вспышка русского гнева"
> с немалой вероятностью привела бы к
> нестабилности в стране с куда большим,
> чем бесланские триста с гаком,
> количеством жертв.
Он не отвечал бы за нестабильность. А кровь бесланских детей на нем...

Кстати, он мог послать самолет за Закаевым. Он мог послать вертолет за Масхадовым. Оба были готовы приехать разруливать ситуацию. Но он НИЧЕГО не сделал чтобы спасти детей.

Он не отвечал бы за нестабильность. А кровь бесланских детей на нем...

А вот за то, что он подумал о _стране_, а не только о том, что на него повесят, я и уважаю Путина.

Его реально никто не обвиняет. Так что подвига в этом нет. Он имено спас свою шкуру в меркантильном смысле.
И редкий человек может понять аморальность его поступка.
Да гори эта страна синим пламенем, если цена - 300 детских трупов!

Да гори эта страна синим пламенем, если цена - 300 детских трупов!

Это ты относишь, разумеется, только к России, да? Я уж не говорю об "ичкерии" - при отказе от формальной независимости Масхадов правил бы до сих пор, Ельцин ему это предлагал. Но и Израиль тоже платит кровью за своё существование.

>> Да гори эта страна синим пламенем,
>> если цена - 300 детских трупов!
> Это ты относишь, разумеется, только к России, да?
К любой стране, чье прогорание не вызовет еще большее количество жертв, и к "великим державам" - в особености.

> Я уж не говорю об "ичкерии" - при отказе
> от формальной независимости Масхадов правил
> бы до сих пор, Ельцин ему это предлагал.
Это лажа. Ельцин с ним просто говорить отказался.
А Масхадов прыгал как дурак с заявами "давайте вместе бороться с терроризмом". И после прыгал. Он был неисправимым идеалистом и думал, что русские думают то же самое, что и говорят. Только за пару недель до смерти он понял свои просчеты.
Между Россией и чеченцами горы трупов и море крови. Россия 400 лет доказывала чеченцам, что они должны ожидать от нее только смерть и унижения. Тот, кто согласится на унию от РФ, автоматом станет вторым Кадыровым и его жизнь будет стоить очень немного...

> Но и Израиль тоже платит
> кровью за своё существование.
Если Израиль сдохнет, то 100% его граждан будут убиты самым зверским способом, который только смогут придумать арабы. Так что тут нет выбора.

К любой стране, чье прогорание не вызовет еще большее количество жертв

"Прогорание" России вызвало бы, как минимум, сотни тысяч жертв в результате национальных столкновений и передела власти по всей территории.

Это лажа. Ельцин с ним просто говорить отказался.

Отказался - это уже во время вторжения в Дагестан. А в 1997-98 были переговоры и Ельцин предлагал Масхадову статус, похожий на Татарстан. Масхадов же упёрся в формальную независимость. Только в том и была проблема.

>> К любой стране, чье прогорание не
>> вызовет еще большее количество жертв
> "Прогорание" России вызвало бы,
> как минимум, сотни тысяч жертв
> в результате национальных
> столкновений и передела власти
> по всей территории.
Россия, в ее нынешнем виде, все равно обречена.
Процесс можно спустить на тормозах или держать до последнего, а потом обвалить. Путин выбрал держать. Значит будет кровь.

А межнациональные конфликты разжигать с Лубянки не нужно. ГБ пытается рулить, играя на конфликте. А когда все рушится, конфликт выходит из под контроля и стоит крови. В этом и есть причина всех кровавых событий на этнической почве.

>> Это лажа. Ельцин с ним просто говорить отказался.
> Отказался - это уже во время вторжения в Дагестан.
> А в 1997-98 были переговоры и Ельцин предлагал
> Масхадову статус, похожий на Татарстан. Масхадов
> же упёрся в формальную независимость.
> Только в том и была проблема.
Татарстану что предложили? Выборность местного президента?
А что дали теперь?
Русские никогда не выполняют своих обязательств. Им нельзя верить. Они могут пообещать золотые горы, а потом расстрелять всех чеченцев. И это знают ВСЕ чеченцы. Поэтому тот чеченский президент, который поедет в Москву и подпишет договор о присоединении, вернется уже частным лицом, да еще с кучей врагов, которые готовы убить. Ты серьезно думаешь, что Масхадов был круглый идиот и самоубийца?

Да, он ен мог послать за Закаевым или Масхадовым. Ему пришлось бы предоставлять им гарантии безопасности. А они в розыске за тяжкие преступления, так что это было бы противозаконно.

Нет. Это законно. УК РФ и закон о терроризме не противоречат такой операции.
Но ему пришлось бы поступиться политическими преференциями. У него был выбор: 300 детей или политические интриги. И он выбрал то, что ему важнее...

Кстати, твоя формулировка неверна в любом случае. Ты написал: Басаев и его бойцы ни разу не были замешены в преднамереном убийстве детей. Это неверно, даже если бы ни один ребёнок не успел умереть от жажды. Они _были_ замешаны в преднамеренном убийстве детей, как максимум - незавершённом.

Незавершенное преступление не в счет. Читай УК РФ по этому поводу.

Это только если преступник сам решил не завершать. А если не дали - ответственность наступает. Или ты утверждаешь, что если руку карманника поймали в кармане и он не успел вытащить кошелёк - он не преступник?

Вот я и утверждаю, что у захвативших школу было достаточно возможностей чтобы как минимум 10 раз ликвидировать всех детей да еще контрольный выстрел сделать...
И то, что они никого не убили, невозможно интерпритировать иначе, как нежелание убивать.

Нет, они просто предпочли более садистский способ умерщвления детей - жажду.

1. По русски сказали: начинаются переговоры - дети получают воду. Начинается вывод войск - дети получают еду. Заканчивается вывод войск - дети идут домой.

2. Когда они уже точно знали, что будет штурм, у них было более чем достаточно времени для ликвидации заложников.