Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2008-03-03 06:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:compromat, history, holocaust

Страничка истории. "Освобождение".
Холокост в воспоминаниях Эстер Айзен...

...Это очевидно: из передачи вырезан кусок. Даже умелый монтаж не скрывает пробела.
[.....]
Речь идет о «плате», которую требовали от узниц концлагерей освободители, советские солдаты. Эстер описывает, как они вломились в комнату ночью - пьяные, с трофейными немецкими духами в руках: «О! Наши больные подружки нас заждались. Давайте погуляем, девочки, мы вас освободили, а теперь пора развлечься. Иди, иди сюда...Ну, красавица, что с тобой? Погаси свет, можно и без света».

Непрошеные гости принялись срывать одеяла и хватать девушек. Эстер закричала на ломаном русском и по-польски, что ей срочно нужно в туалет, и бросилась в распахнутую дверь - в коридор. Туда же устремились и другие девушки, уворачиваясь от объятий пьяных солдат. На кровати осталась одна 14-летняя Гретхен, немка, которую узницы концлагеря приютили у себя. Девочка оцепенела от ужаса и не могла двинуться с места. Она боялась заговорить по-немецки, предчувствуя, чем ей это грозит. Разъяренные тем, что девушкам удалось ускользнуть, солдаты удалились только после того, как, щедро полив комнату немецкими духами, подожгли ее вместе с Гретхен и нехитрым скарбом узниц. К счастью, девочка выжила, хотя и получила тяжелые ожоги. Наутро о происшествии говорили в советской комендатуре: «От этих узниц одни проблемы, надо отправлять их по домам». Через несколько дней Эстер и другие девушки были посажены на поезд и отосланы в Польшу.
[.....]
Что они делали с немками!.. Ладно, не будем об этом. Нам повезло - нас не тронули. В ту ночь нам удалось убежать, а в последующие дни, до отправки домой, в нашу защиту неожиданно выступил один из «русских» - военный врач, капитан, тоже, как и мы, еврей. Он рассказал солдатам, кто мы такие, и попросил отстать от нас. А вот двум моим подругам, которые, как и я, прошли лагеря, не повезло - они после освобождения были изнасилованы советскими солдатами.

- Вы поддерживаете с ними связь?

- С одной мы дружим до сих пор. Вторую, с которой мы были в одном лагере, я долгое время не решалась увидеть. У меня просто не было сил встретиться с ней после того, что ей довелось испытать. Я не знала, что сказать ей. Мне было больно даже думать об этом. А каково ей было с этим жить?
[.....]
Одеяло было очень похоже на домашнее, довоенное, из ее детства: оно напомнило Эстер о прежней, безмятежной жизни, и она попросила солдата отдать его ей. Парень тут же схватил девушку за запястье, требуя, чтобы она переспала с ним, и тогда он отдаст ей не только одеяло, но и маленький трофей. Закатав рукав гимнастерки, он показал не менее семи пар немецких часов. «Не надо, пожалуйста, отпусти меня, я еще девочка», - взмолилась Эстер на ломаном русском. Солдат осмотрел ее с головы до ног, помолчал, а потом неожиданно сказал: «Да я и без спроса могу сделать с тобой все, что хочу. Это мы освободили вас из лагерей. Но ты ужасно похожа на мою младшую сестренку... Ладно, бери одеяло за так», - он повернулся и пошел.
[.....]
- Нам повезло, - говорит Эстер, - из крана пошел не газ, а обычная вода. В те дни в Освенцим привозили большие партии евреев из ликвидированных гетто, лагерь не переваривал такого количества людей, мы не успели даже получить синий номер, как другие узники, - через несколько дней нас отправили дальше. Я прошла через несколько лагерей, в том числе через Берген-Бельзен. Но война шла к концу, мы уже слышали звуки приближающегося боя. В один из дней нас посадили в вагоны и куда-то повезли. Несколько суток в душном товарняке без
еды и воды многим стоили жизни. А тех, кто выжил, спас воздушный налет. Поезд разбомбило, мы бежали из искореженного состава. Сначала прятались в лесу и где придется, потом попали к русским. О том, что с нами происходило там, вы уже знаете...

Затем была Польша, где нас, евреев, уцелевших в гетто и лагерях, поляки встречали без особого сочувствия, скорее наоборот. Я решила уехать в Палестину.
=====
Украдено тут: http://rimona.livejournal.com/264973.html

Imported event Original



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-09 07:37 (ссылка)
- Я не поддерживаю никакое изнасилование как действие. Вне зависимости от степени виновности насилуемой/насилуемого.

- Бывают случаи, в которых жертва предприняла достаточно действий, чтобы я отказался её жалеть и понимал (но не оправдывал - речь о смягчающем, а не исключающем вину обстоятельстве) насильника. К таковым относятся и случаи изнасилований советскими солдатами тех взрослых немок, которые своими действиями активно поддерживали гитлеровский режим.

- Взрослые немки, которые НЕ поддерживали гитлеровский режим и отказывались принимать участие в его тотальной мобилизации сил, преследовались им. Они либо томились в гитлеровских тюрьмах, либо с радостью встречали Красную армию; насколько мне известно, такие не подвергались изнасилованиям.

- Я не видел подтверждений об изнасилованиях детей.

- Я не видел подтерждений о какой-либо массовости случаев в освобождаемых странах вроде Польши, но то, что было - преступление без смягчающих. Как относиться в Венгрии - не уверен. Хотя она была союзницей Гитлера до 1943, но потом была оккупирована и тотальной мобилизации сил там не было, поэтому вполне можно представить что многие женщины там были нейтральны, поэтому сё-таки ближе к Польше.

- К счастью, советское командование в основном принимало жёсткие меры против насильников и беспредельщиков. Это позволило избежать тех массовых зверств, которые в результате просто придумал Геббельс, потом с его листа перепел Цюндель, а с Цюнделя - Бивор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 04:04 (ссылка)
- Я не видел подтверждений об изнасилованиях детей.

На кровати осталась одна 14-летняя Гретхен, немка, которую узницы концлагеря приютили у себя. Девочка оцепенела от ужаса и не могла двинуться с места. Она боялась заговорить по-немецки, предчувствуя, чем ей это грозит.

Мне этого как-то достаточно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 04:09 (ссылка)
Коли німці відступили, ми думали, що зітхнемо вільно, але наші визволителі напали на нас і стали ґвалтувати знесилених жінок і дівчат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:38 (ссылка)
Кто автор и про какой момент он говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 04:47 (ссылка)
Автора, думаю, можно нагуглить. О моменте "освобождения" и сразу после. Неужели не ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-11 08:27 (ссылка)
Меня не интересует огульная клевета на солдат моей страны на уровне "можно нагуглить".

ЭТО КЛЕ-ВЕ-ТА. Я так считаю, пока не увижу ЧЁТКИХ доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:19 (ссылка)
Требуются ли тебе такие же доказательство для газовых камер, крематориев и других преступлений нацизма?
Требуются ли тебе такие же доказательства преступлений немецких женщин?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 04:14 (ссылка)
Радянські війська, на нових для них землях, поводилися стосовно цивільного населення дуже жорстоко. Рольф-Йозеф Ейбихт пише: "Незабаром стало ясно, що злочину з боку деяких радянських солдатів відбувалися не тільки через неведення радянського політичного і командного складу, але навіть з його подачі. В убитих червоноармійців часто знаходили в кишенях невеликі записки, розміром з поштовий конверт, у яких були написані рядки радянського письменника-комуніста Іллі Еренбурга: "Вбивайте та вбивайте! У німцях немає нічого, що не мало би провини. Додержуйтеся заклику товариша Сталіна і давіть фашистського звіра в його лігвищі. Не зупиняйтеся навіть перед німецькими жінками. Беріть їх як справедливий видобуток!".

"У цілому під контроль Червоної армії потрапило 50% населення Померанії. Було встановлено, що у всіх східних німецьких провінціях у Померанії від Одеру до Нейсе радянська влада планомірно проводила підпали та інші руйнування...

Поляки і росіяни виплеснули всю свою ненависть, що зібралася, на німців, що залишилися. Усі німці, незалежно від статі, віку і політичних переконань, повинні були бути знищені. Усі хто міг, намагалися втекти. Особливо важко в цій справі приходилося старим людям, що, найчастіше, не могли перенести ці страждання і вмирали на дорогах. У людей забирали останні пожитки, інші позбавлялися усього. Багато хто з них закінчив життя самогубством, тому що бачив ситуацію безвихідною. Не можна собі навіть уявити, скільки жінок і дівчат було жорстоко зґвалтовано в цей жахливий час".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:40 (ссылка)
Интересно, кем был этот Эйбихт?

Хотя заметим, что тут про Германию, и более того - поляки вообще первые в списке "выплеснувших".

А про "берите женщин" Эренбурга - по-моему вовсе фальшивка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 04:49 (ссылка)
Этот текст дословно я не помню, но много откровенно зверских текстов Эренбурга я видел во вполне советских местах. Так что вполне верю. Но ты можешь открыть полное собрание его пасквилей и проверить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-11 08:30 (ссылка)
Я быстрым поиском обнаружил опровержение этой цитаты от самого Эренбурга. Подделка оказалась ещё тогдашней!

http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/207.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:09 (ссылка)
Фрицы — это профессиональные насильники, это блудодеи с солидным стажем, это потомственные павианы. Они загрязнили всю Европу.

Примерно как ксенофобская речь Гебельса... Только Гебельс писал более толантливо и не отрывался от фактов столь далеко в сторону словоблудия.

Тут светит твоя любимая ст. 282 УК РФ... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-11 08:31 (ссылка)
Кстати это означает, что приведённый тобой текст - тоже подделка. У советских солдат не могло быть с собой статьи, которой не существовало.

Недавно поднялась волна подделок, основанных (как мы видим на этой примере) ещё на геббельсовской пропаганде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:03 (ссылка)
Когда Солженицын опубликовал "архипелаг гулаг", советы тоже завыли, что это клевета и подделка. Только у Солженицына были вырезки из газет на КАЖДЫЙ эпизод. Страна с непредсказуемым прошлым... То что вчера было речью Вождя, сегодня может оказаться подделкой и клеветой врагов...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -