Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2008-03-03 06:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:compromat, history, holocaust

Страничка истории. "Освобождение".
Холокост в воспоминаниях Эстер Айзен...

...Это очевидно: из передачи вырезан кусок. Даже умелый монтаж не скрывает пробела.
[.....]
Речь идет о «плате», которую требовали от узниц концлагерей освободители, советские солдаты. Эстер описывает, как они вломились в комнату ночью - пьяные, с трофейными немецкими духами в руках: «О! Наши больные подружки нас заждались. Давайте погуляем, девочки, мы вас освободили, а теперь пора развлечься. Иди, иди сюда...Ну, красавица, что с тобой? Погаси свет, можно и без света».

Непрошеные гости принялись срывать одеяла и хватать девушек. Эстер закричала на ломаном русском и по-польски, что ей срочно нужно в туалет, и бросилась в распахнутую дверь - в коридор. Туда же устремились и другие девушки, уворачиваясь от объятий пьяных солдат. На кровати осталась одна 14-летняя Гретхен, немка, которую узницы концлагеря приютили у себя. Девочка оцепенела от ужаса и не могла двинуться с места. Она боялась заговорить по-немецки, предчувствуя, чем ей это грозит. Разъяренные тем, что девушкам удалось ускользнуть, солдаты удалились только после того, как, щедро полив комнату немецкими духами, подожгли ее вместе с Гретхен и нехитрым скарбом узниц. К счастью, девочка выжила, хотя и получила тяжелые ожоги. Наутро о происшествии говорили в советской комендатуре: «От этих узниц одни проблемы, надо отправлять их по домам». Через несколько дней Эстер и другие девушки были посажены на поезд и отосланы в Польшу.
[.....]
Что они делали с немками!.. Ладно, не будем об этом. Нам повезло - нас не тронули. В ту ночь нам удалось убежать, а в последующие дни, до отправки домой, в нашу защиту неожиданно выступил один из «русских» - военный врач, капитан, тоже, как и мы, еврей. Он рассказал солдатам, кто мы такие, и попросил отстать от нас. А вот двум моим подругам, которые, как и я, прошли лагеря, не повезло - они после освобождения были изнасилованы советскими солдатами.

- Вы поддерживаете с ними связь?

- С одной мы дружим до сих пор. Вторую, с которой мы были в одном лагере, я долгое время не решалась увидеть. У меня просто не было сил встретиться с ней после того, что ей довелось испытать. Я не знала, что сказать ей. Мне было больно даже думать об этом. А каково ей было с этим жить?
[.....]
Одеяло было очень похоже на домашнее, довоенное, из ее детства: оно напомнило Эстер о прежней, безмятежной жизни, и она попросила солдата отдать его ей. Парень тут же схватил девушку за запястье, требуя, чтобы она переспала с ним, и тогда он отдаст ей не только одеяло, но и маленький трофей. Закатав рукав гимнастерки, он показал не менее семи пар немецких часов. «Не надо, пожалуйста, отпусти меня, я еще девочка», - взмолилась Эстер на ломаном русском. Солдат осмотрел ее с головы до ног, помолчал, а потом неожиданно сказал: «Да я и без спроса могу сделать с тобой все, что хочу. Это мы освободили вас из лагерей. Но ты ужасно похожа на мою младшую сестренку... Ладно, бери одеяло за так», - он повернулся и пошел.
[.....]
- Нам повезло, - говорит Эстер, - из крана пошел не газ, а обычная вода. В те дни в Освенцим привозили большие партии евреев из ликвидированных гетто, лагерь не переваривал такого количества людей, мы не успели даже получить синий номер, как другие узники, - через несколько дней нас отправили дальше. Я прошла через несколько лагерей, в том числе через Берген-Бельзен. Но война шла к концу, мы уже слышали звуки приближающегося боя. В один из дней нас посадили в вагоны и куда-то повезли. Несколько суток в душном товарняке без
еды и воды многим стоили жизни. А тех, кто выжил, спас воздушный налет. Поезд разбомбило, мы бежали из искореженного состава. Сначала прятались в лесу и где придется, потом попали к русским. О том, что с нами происходило там, вы уже знаете...

Затем была Польша, где нас, евреев, уцелевших в гетто и лагерях, поляки встречали без особого сочувствия, скорее наоборот. Я решила уехать в Палестину.
=====
Украдено тут: http://rimona.livejournal.com/264973.html

Imported event Original



(Добавить комментарий)


[info]ex_solovets@lj
2008-03-03 03:01 (ссылка)
И к чему всё это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-03 03:13 (ссылка)
Это часть истории моего народа.
Почему нужно помнить историю, я написал здесь: http://olegmi.livejournal.com/170447.html
Это нужно для того чтобы быть глухим к усилиям политтехнологов. Человеком, у которого есть твердые ориентиры, практически невозможно манипулировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-03 08:01 (ссылка)
Наглая вонючая ложь.

Я видел фотографии тех, кого освободили из КЛ. Ни у одного мужика ЭТО не вызовет желания.

Некоторым немкам досталось. Жалеть отказываюсь, они непосредственные виновницы того, что их мужчины делали в России; скорее жалко солдат, которых за это растреливали и сажали особисты, но именно по причине репрессий немцы получили довольно-таки мало.

Вероятно, что-то могло быть на освобождённых территориях вроде Польши, и вот тут речь идёт безусловно о преступлениях. Но репрессивный ответ не заставлял себя ждать, и вот тут по делу.

А вот про узниц КЛ - неприкрытая и откровенная ложь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-06 01:39 (ссылка)
Ты можешь подать на нее в суд.
Ты не веришь жертве холокоста? А может, ты и холокост(тм) отрицаешь?!?
Ты скажи прямо! Если таки отрицаешь, то тобою гарда займется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-06 07:41 (ссылка)
Гарде пофиг, мы не в Германии. Холокост, впрочем, я отнюдь не отрицаю.

А подать на неё в суд не выйдет - я не надлежащий истец. И я даже не знаю, кто надлежащий истец. Если это сделает Минобороны - так она скажет, что мол про армию в целом там ничего не сказано.

Если бы можно было подавать в суд за историческую клевету на государство просто на основании гражданства, то я бы сначала не на неё подал, а на Бивора. Ещё, энное количество британцев подало бы на энное количество ирландцев и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-09 04:27 (ссылка)
Я видел фотографии тех, кого освободили из КЛ. Ни у одного мужика ЭТО не вызовет желания.

Так морили голодом или газом?
Ты определись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-09 10:37 (ссылка)
Голодом всех. Тех, от кого уже не было пользы на работах, в некоторых из КЛ (но не всех) морили газом. Из-за голода и условий до такого состояния большинство доходило быстро - а многие приезжали уже в таком состянии, их отбирали прямо с поезда и отправляли сразу в ГК.

Это происходило, прежде всего, в периоды массовых поступлений новых заключённых, которые переполнили бы КЛ, если бы нацисты ждали пока все перемрут от голода.

Насколько я понимаю, это получилось в результате компромисса между ведомствами. Одни хотели бы всех сразу на газ из идейных соображений, для других идеалом были трудовые лагеря типа сталинских (с "долгоиграющими" рабами), вот и достигли чего-то посередине - "выжать, потом замочить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 19:53 (ссылка)
Умерщвлние токсичным газом - очень хлопотный, дорогой и мтремный метод. Что заставляло нацистов совершать столь странные поступки? Не проще ли было организовать бригаду из 10 азербайджанцев, которые без проблем резали бы доходяг ножем? Никаких хлопот. Только нож и пайки исполнителям... Что за странные бессмысленые изобретения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 21:05 (ссылка)
Система, мудак. Это называется СИ-СТЕ-МА. Надо, чтобы всё работало чётко и аккуратно. А не "одни унтерменши как-то там режут других". Кстати, азербайджанцев ты зря тут оскорбил, они в отличие от некоторых чеченцев в предательстве не замечены. Тебе повезло, вонючка,, что у тебя тут азербайджанцы не читают.

У немцев на этой чёткости и "машинности" вообще пунктик, всегда. И зачастую это очень полезное свойство. Просто они и эту задачу - освободить Европу от "заразы" - решали системно.

Ты мне неплохо продемонстрировал, почему им могло захотеться уничтожить жидов. Но они зря, таких меньшинство среди лиц еврейского происхождения, а большинство, как нормальные люди, успешно входило в общество. Ещё бы лет 30 - и еврейство бы само себя окончательно решило, и никакой бы израиловки не было. Но Гитлеру припёрло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-09 04:33 (ссылка)
Некоторым немкам досталось. Жалеть отказываюсь, они непосредственные виновницы того, что их мужчины делали в России;

Это как? Ты за коллективную ответственость?
Ты в курсе как твое заявление выглядит в свете ВДПЧ?

скорее жалко солдат, которых за это растреливали и сажали особисты,

Т.е. ты за грабежи, бесчинства, изнасилования, убийства и прочие зверства?

но именно по причине репрессий немцы получили довольно-таки мало.

Ошибаешься. Был такой приказ "кровь за кровь". Именно за невыполнение этого приказа посадили Льва Копелева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-09 07:25 (ссылка)
Нет, я за личную ответственность за соучастие в гитлеровских злодеяниях.

И я не сказал, что поддерживаю действия отдельных насильников ("массовых" изнасилований не было). Я лишь сказал, что отказываюсь жалеть "жертв", потому что они сами нарвались. Это разные вещи.

И я прекрасно понимаю, что безнаказанность подрывает дисциплину в армии. Поэтому принятые жёсткие меры против отдельных насильников были необходимы. Жаль, но надо было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-09 04:43 (ссылка)
Вероятно, что-то могло быть на освобождённых территориях вроде Польши, и вот тут речь идёт безусловно о преступлениях. Но репрессивный ответ не заставлял себя ждать, и вот тут по делу.

Не менее 30% польских женщин были изнасилованы.

А вот про узниц КЛ - неприкрытая и откровенная ложь.

Я должен верить твоим религиозным верованиям или жертве холокоста, которая там была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-09 07:18 (ссылка)
А откуда информация про "30% польских женщин"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 02:56 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:46 (ссылка)
Про польских женщин в этом тексте вообще ничего не сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 04:45 (ссылка)
Если советских насиловали, то попробуй применить логику...

Армия заглотного красного режима была такой же бандитской, как и сам режим. Мне удивительно, что ты этого в упонр не понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 09:08 (ссылка)
Ты, пидор гнойный, сука жидовская, только что оскорбил моего деда.

ИДИ НА ХУЙ, СОСИ У ГИТЛЕРА.

До принесения извинений я прекращаю всякое общение с тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 18:36 (ссылка)
В мемориз!
Я вынесу это в ленту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 19:09 (ссылка)
http://olegmi.livejournal.com/182398.html
Таки вынес в ленту. Очень илюстративно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 19:18 (ссылка)
Твой дед от трусости стал рабом-гладиатором. Его поставили между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади. И из страха за свою драгоценную шкуру он готов был убивать тех, кого приказали, не разбираясь за что и почему. Таковы были все красные "герои". Трусость и немного удачи, и "герой" готов. Если бы среди них были минимально достойные люди, то первым делом расстреляли бы заградотряды, особистов и комисаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 20:57 (ссылка)
Ты лжёшь, жидяра, и если бы не так было далеко, я бы предложил тебе стрелу. Только с обыском, а то ты ножик протащишь или иглу отравленную, ваша порода подлая.

Он шёл свою семью от гибели защищать - причём он не был рабом, а пошёл добровольно. У него была возможность в тылу отсидеться.

Я не знаю, было ли за что твою бабку сажать. Но думаю, не было, раз не посадили а только "угрожало". То есть разобрались и НЕ посадили. Значит, она была честной гражданкой. Жаль, что внучок такой ублюдок.

До постинга с извинениями и благодарностью советским солдатам (я сказал солдатам, не Ставке) за выживание твоего народа, ни одного неоскорбительного комментария ты от меня более не получишь, а оскорбительные только на явное враньё вроде Красной армии в Польше 1943 (чтобы читателям было виднее, с чем они дело имеют). И можешь свои мылы мне не писать, я не буду тебе больше очередную клевету по полочкам разибрать.

Ты говоришь "послать бы меня на фронт"? А вот сам иди на фронт, у вас-то он рядом. Когда ты будешь на фронте, я твоему патриётизму поверю. Сейчас - ты мелкая трусливая шавка, визжащая хамством на героев и отсасывающая у Гитлера с безопасного расстояния. На предателей-подгавкивателей сами наци смотрели с презрением, а ты - подгавкиватель подгавкивателей. Тебя даже классический подгавкиватель доброволетз держит за жида, по "расовому" своему критерию, а ты ему подгавкиваешь. Ну иди теперь хамасу подгавкни, шавочка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 21:51 (ссылка)
Переизложи в более приличном формате, тогда отвечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 21:56 (ссылка)
До твоих извинений, и постинга с благодарностью советским солдатам (можешь там сколько угодно ругать Сталина, например за чрезмерные потери среди тех же солдат), меня не интересует твой ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 22:29 (ссылка)
"советские солдаты" были рабами-гладиаторами. Им не присуза правосубъектность. У них не было возможности свободного выбора. Они были лишь покорными орудиями в руках сталинского режима. Формулировать какое-либо отношение к "советским солдатам" так же нелогично, как формулировать отношение к автоматам в руках ССовцев. Ты этим самым автоматам благодарен, или ненавижишь эти автоматы? А как ты относишься к германским коровам, молоко от которых пил Гитлер по утрам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 23:34 (ссылка)
Ты в очередной раз лжёшь. Очень многие пошли на фронт, имея возможность (без репрессий) на фронт не идти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 00:18 (ссылка)
Не менее 20% рабов в истории человечества стали рабами совершенно добровольно. Это не критерий.
И за спиной добровольцев были заградотряды. И добровольцев пускали в расход "за трусость" в случае отказа выполнять совершенно абсурдные приказы.
То, что они шли добровольцами, говорит об их аттавистической лояльности к преступному сталинскому режиму. ВОзможно туда был замешан еще и расизм весьма тухлых сортов... Неужели ты думаешь, что я положительно оценю все это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-12 08:01 (ссылка)
Заградотряды были в основном за спиной штрафбатов. Расстрел за неисполнение приказа свойственен любой армии в тотальной войне.

А они знали, что немцы делают на оккупированных территориях. Знали, что ни им, ни их семьям не жить под немцами - или жить униженными "унтерменшами". А уж когда впервые выгоняли немцев из оккупированных деревень и видели результаты - тогда и начинали воевать по-настоящему жёстко.

Для таких шавок, как ты, это "атавистическая лояльность сталинскому режиму".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 09:11 (ссылка)
Заградотряды были в основном за спиной штрафбатов.

За спиной ВСЕХ. Это основа красной армии. Читай Троцкого. До того как их организовали, солдаты просто вовсе не хотели воевать. На "местах боев" находят только патроны, а стреляных гильз практически нет...

Расстрел за неисполнение приказа свойственен любой армии в тотальной войне.

А чеченцы ведут тотальную войну? Ну так вот у них армия добровольцев. И у талибов армия добровольцев. А русские расстреливали и на подходе к берлину.

А они знали, что немцы делают на оккупированных территориях.

Ты хочешь сказать, переодетые деиверсанты из НКВД? Если бы Зою Космодемьянскую крестьяне не отловили, то потом все, что она натворила списали бы на "зверства окупантов".
Описания немотивированых зверств слишком зашкаливают. Описываешь зверства - сразу говори для чего это немцам понадобилось. В массовые психические заболевания я не верю...

Знали, что ни им, ни их семьям не жить

У немцев не было планов заселять совок немцами.

под немцами - или жить униженными "унтерменшами".

Это было бы для русских раз в 10 лучше, чем то, что они отвоевали для себя, подыхая на фронте. Они идиоты?

А уж когда впервые выгоняли немцев из оккупированных деревень и видели результаты - тогда и начинали воевать по-настоящему жёстко.

Председателя вешали наверное сами крестьяне, еще не дожидаясь немцев... Ну если душам солдат были так близки председатели и прочая шваль...

Для таких шавок, как ты, это "атавистическая лояльность сталинскому режиму".

Это доверчивость к пропаганде.

А твой дед был комисаром? А до войны кем работал? Партработником?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-12 09:20 (ссылка)
Труды Троцкого не имеют отношения к Красной армии времён ВОВ. Более того, за следование его идеям сажали. Идеи Троцкого показали свою несостоятельность ещё в войне с поляками, которую он как командир "блистательно" проиграл.

Дай ссылку хоть на одних поисковиков, которые подтвердили бы твой шавочий брёх про патроны!

"У чеченцев и талибов армия добровольцев" - ха-ха три раза.

Зверства немцев подтверждены немецкими же документами. Мы не про ГК.

Про "лучше для русских" - иди и рассказывай это кому-нибудь другому. Я знаю историю слишком хорошо. Уж куда лучше тебя, с "восстанием еврейского гетто в Варшаве с Красной армией за рекой"!

Про деда я расскажу в своём ЖЖ и дам ссылку. Я не буду марать его биографию комментом в ЖЖ шавки-предателя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-12 09:21 (ссылка)
Да, ты таки хочешь сказать, что если бы твою бабушку уморили, русским жилось бы лучше?

И вот всё ж интересно, как КОГО ИМЕННО её "опознали". Ты случайно проговорился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 10:12 (ссылка)
Да, ты таки хочешь сказать, что если бы твою бабушку уморили, русским жилось бы лучше?

Русским было бы наплевать на это. И если бы вопрос стоял ребром только о евреях, то никто точно не пошел бы воевать. А Сталин приказал бы погрузить евреев в теплушки и отправить в Освенцим...

И вот всё ж интересно, как КОГО ИМЕННО её "опознали". Ты случайно проговорился.

Я не проговорился. Срок давности давно прошел. Да и все вменяемые субъекты деяний уже мертвы. Ее опознали как человека, который раньше имел другое имя и другую биографию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-12 08:02 (ссылка)
Кстати, им не нужна положительная оценка со стороны вонючего предателя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 21:09 (ссылка)
Я вот не понимаю, откуда у тебя такое неудовлетворенное желание получить в глаз? Неужели не понятно, что мы в "разых весовых категориях"? Т.е. я, конечно физически легче, но это не помешает мне побить троих таких как ты... Ну сходи в нигерский квартал. Там тебе столь же успешно дадут по шее без моего участия. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2008-03-11 19:21 (ссылка)
"только что оскорбил моего деда."


Не оскорбил, а назвал бандита бандитом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 19:38 (ссылка)
К сожалению, его дед не способен был даже стать бандитом. Он был рабом-гладиатором у бандитов. Трусливым рабом, который убивал от трусости...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 21:19 (ссылка)
Ты считаешь бандитами тех, кто защищал от немецких сволочей свою землю и свои семьи? Ну считай. Твоё мнение мне всегда было похуй, поэтому я отвечать и не буду.

Я тебя понимаю лучше, чем типахозяина журнала. Ты переехал в Германию и хочешь заделаться там своим. Поэтому я лучше оставлю задачу объяснения тебе, чем ты неправ, самим немцам. Они на своей шкуре знают, чем эти идейски кончаются. Потому и сажают провокаторов, желающих того же по второму разу. Ты меня не слушай, ты их слушай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 21:49 (ссылка)
Бандитамми являются все, кто служат бандитскому режиму. И если бандит троцкий переводит пенсионерку через дорогу, то он не перестает на это время быть бандитом.

В германии сейчас сплошная либерастия и полный "антифашизм". Так что он там не лояльность выражает, а на проблемы нарывается. Не суди обо всех по себе и по своему деду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2008-03-12 04:04 (ссылка)
В германии сейчас сплошная либерастия и полный "антифашизм". Так что он там не лояльность выражает, а на проблемы нарывается. Не суди обо всех по себе и по своему деду.


True.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2008-03-12 04:03 (ссылка)
Русские не могли воевать за "свою землю" и "свои семьи" в бандах РККА, поскольку и земля, и семьи были у них отняты еврейскими комиссарами.

А немцы как раз - возвращали русским их земли, распуская колхозы.

Твой дед - большевицкий выблядок. Раб, сволочь, дегенерат, как угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-12 07:50 (ссылка)
Он точно знал, что немцы в случае победы уничтожили бы его и его семью. Сччитаешь его при этом рабом - ну считай. В отличие от Олега, на тебя я даже обижаться не буду. Во-первых, на убоогих не обижаются, а во-вторых, если я перенёс переезд за границу нормально, а кому-то снесло крышу - это н еповод злорадствовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-12 08:12 (ссылка)
предыдущий коммент мой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 09:09 (ссылка)
P.S. В твоём бескультурном коде я бы назвал тебя собакой. Но не могу, я-то собак уважаю. А тебя нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 18:38 (ссылка)
Ты так трогательно лоялен красным бандитам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 21:24 (ссылка)
Зато ты никому не лоялен. Ты и свою израиловку продашь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 22:37 (ссылка)
Лояльность это предмет договора или предмет аттавистического рефлекса. У меня это только первое. У тебя - второе.
Израиловку Рабина-Ольмерта я продам всегда и с большим удовольствием. Я этого и не скрываю. Мало того, я еще немного доплачу за возможность продать эту гнусь. А лоялен я к тем, кто имеет договорные обязательства.

Безответная аттавистическая лояльность свойственна собакам и рабам. Они любят хозяев вне зависимости от того, любит ли их хозяин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 23:36 (ссылка)
И какой же договор может быть с историческими личностями, которые давно мертвы?

Но спасибо за объяснение. Я-то думал - почему в твоём бескультурном коде "собака" такое оскорбление. Оказывается, потому, что ей ведома честь, а тебе и подобным - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 00:20 (ссылка)
И какой же договор может быть с историческими личностями, которые давно мертвы?

Договор не ограничивается датой смерти. Если они не нарушили договор до самой смерти, то я не вижу причин считать его недействительным.

Испанские фашисты спасали евреев. Я помню!

Рауль Валенберг спасал евреев. Я помню!
А потом его сдали леваки-сионисты. Не забудем, не простим!

ОУН спасла немного евреев. Я помню!

Но спасибо за объяснение. Я-то думал - почему в твоём бескультурном коде "собака" такое оскорбление. Оказывается, потому, что ей ведома честь, а тебе и подобным - нет.

Честь это лояльность договору. А любовь раба к хозяину-тирану - мерзость.
Вот волки, если верить знатокам, способны на паритетную лояльность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-12 07:55 (ссылка)
Советские солдаты и младшие офицеры не нарушили договор с моими предками до самой смерти. Вот им я и лоялен.

К испанским фашистам и Валенбергу у меня нет претензий. Испанские фашисты не участвовали в войне против моей страны, а внутренние испанские разборки - сильно не моё дело (по моей оценке, обе стороны "хороши").

А вот ты своими заявлениями _предаёшь_ советских солдат и младших офицеров, которые и твоим предкам были до смерти лояльны. Опасность ареста, про которую ты рассказываешь, была нормальной и правильной - еврейка, выжившая "под немцами", есть повод для расследования. Расследовали и не арестовали, какие тут могут быть претензии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 08:45 (ссылка)
Советские солдаты и младшие офицеры не нарушили договор с моими предками до самой смерти.

1. пойдя в услужение сатанинской власти, они предали своих предков и свою Нацию.

2. как рабы так и коровы не могут быть как дателями так и получателями лояльности. Они не Являются субъектами права и не могут самостоятельно вступать в ЛЮБЫЕ договорные отношения.

Вот им я и лоялен.

Ты можешь быть лоялен только сталинскому режиму в лице его рабов-гладиаторов. Отдельной суверенной субъектности они не образуют. Так что они не могут быть принимателями твоей лояльности.

А вот ты своими заявлениями _предаёшь_ советских солдат и младших офицеров,

Я не могу прежать рабов. У меня нет и по определению быть не может договорных обязательств с рабами.
И еще у рабов нет национальности. Рабы не могут принадлежать к какой-либо Нации.

которые и твоим предкам были до смерти лояльны.
Это ложь. Они ыли рабами и служили режиму. Если бы Сталин им приказал расстрелять мою семью, то они сделоли бы это без малейших колебаний. Они и свою семью должны были расстрелять, если прикажут...

Опасность ареста, про которую ты рассказываешь, была нормальной и правильной - еврейка, выжившая "под немцами", есть повод для расследования.

А как "расследовали" при Берии-Вышинском, это уже все знают...
Значит если наглая жидовка посмела выжить - арестовать и пытать...

Расследовали и не арестовали, какие тут могут быть претензии?

Никто не расследовал. Она проскочила по черному. Один раз ее опознали случайно. В течении часа она сгребла детей и исчезла из дома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-12 08:50 (ссылка)
"Опознали"? А как кого именно "опознали"?

Остальное - столь низменное хамство, что отвечать на это бессмысленно. Тебе те, кто защищали свою жизнь, свободу, страну - рабы. И предатели абстрактной "Нации".

Реальные лидеры Нации, включая белых в лице бывшего Верховного Правителя Деникина, поддержали борьбу народов России с гитлеризмом. Краснов же был сепаратистом и не относил сам себя к русской нации ещё собственно в Гражданскую войну.

Но то Краснов. А ты просто подлый предатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 09:31 (ссылка)
"Опознали"? А как кого именно "опознали"?

Ее узнал кто-то, кто знал ее до войны под другой легендой.

Остальное - столь низменное хамство,

Это не хамство, а разьяснение правовых вопросов. Если для тебя это хамство, то это неадекват.

что отвечать на это бессмысленно. Тебе те, кто защищали свою жизнь, свободу, страну - рабы.

Они защищали сталинский режим. Многих из них после войны расстреляли вместе с семьями. Еще больше было таких, кого посадили. Дозащищались...
Только раб может защищать того, кто обращается с ним столь зверским образом, как сталинский режим. Только раб может воевать под пулеметом заградотряда и не повернуть оружие против комисаров.

Смерть рабам!

И предатели абстрактной "Нации".

Не абстрактной, а СВОЕЙ нации предков. Я к их Нации не отношусь. Так что лично меня они не предавали.

Реальные лидеры Нации, включая белых в лице бывшего Верховного Правителя Деникина, поддержали борьбу народов России с гитлеризмом.
Всякий, кто поддержал службы у красных - предатель. Белые становились таковыми по причине тухлого русского расизма. Ущербность идеологии вела к предательству...

Краснов же был сепаратистом и не относил сам себя к русской нации ещё собственно в Гражданскую войну.

А за что его красные расстреляли?

Но то Краснов. А ты просто подлый предатель.

Предать можно только если имел раньше лояльность. У меня нет договорных отношений со сталинским режимом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-12 09:43 (ссылка)
Оп-па, ух как интересно. А зачем ей было легендироваться?

Люди защищали свою страну и свои дома, они видели что делают немцы. Это - факт и не обсуждается. "Правовые вопросы" строем идут на хуй.

Если ты получал советский или российский паспорт, у тебя были договорные отношения с моей страной и народом. Разорвать их ты имеешь полное право, но вонючей клеветой оскорблять тех без кого тебя бы не было - нет. Ты мерзкий вонючий предатель. Ты предашь и Израиль тоже. Нормальные израильские патриоты с российскими корнями к России относятся вполне нормально - включая довольно-таких радикальных и религиозных, как, например, Авигдор Эскин.

Я не нашёл текста приговора Краснову. Он с моей точки зрения не был обязан России какой-либо лояльностью, но заслуживал расстрела как пропагандист Рейха, вдохновитель и лидер военных преступлений (преимущественно не на территории России). Кроме того, он на суде вдруг изменил позицию и объявил себя "русским генералом" (а не "казацким" как раньше).

http://www.rusderjavnaya.info/2008/02/0816418.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 10:40 (ссылка)
Оп-па, ух как интересно. А зачем ей было легендироваться?

Чтобы не сесть. Она была не из быдла, которое покорно идет на убой.

Люди защищали свою страну

Они защищали страну Сталина и его шайки.

и свои дома,

У них не было домов. Частная собственность была запрещена. Все принадлежало государству.
К тому же я не думаю, что немцам были интересны их дома. Так что это довод только для дешевой пропаганды.

они видели что делают немцы.

Как видели? Из прокаламаций агитпропа?

Это - факт и не обсуждается.

Конечно. Пацриотическая истерия...

"Правовые вопросы" строем идут на хуй.

Если нет права, то понятия лояльности тоже перестают существовать...

Если ты получал советский или российский паспорт, у тебя были договорные отношения с моей страной и народом.

Нет. Я тебе уже объяснял, чо это только вид на жительство. Ни о каком гражданстве речи быть не могло.
А вот бумагу "уведомлен о долге служить в армии и об ответственности за уклонение" я смог так никогда и не подписать. :) Заяву на украинское гражданство я подписывал охотно, добровольно и без малейшей выгоды. Но к ОУН я весьма лоялен...

Разорвать их ты имеешь полное право, но вонючей клеветой оскорблять тех без кого тебя бы не было - нет.

Меня не было бы, если бы сталинцы не ликвидировали первого мужа моей бабушки. Должен ли я благодарить их за это?

Ты мерзкий вонючий предатель.

Клевета. Покажи где я обязался быть лояльным.

Ты предашь и Израиль тоже.

Смотря что ты так называешь. Если я увижу как кто-то грузит динамит для подрыва кнесета, то я точно не пойду стучать... И я это не скрываю.

Нормальные израильские патриоты с российскими корнями к России относятся вполне нормально - включая довольно-таких радикальных и религиозных, как, например, Авигдор Эскин.

Шиза у Эскина. Он любит страну, которая дарит вагоны оружия арабским расистам.

Я не нашёл текста приговора Краснову. Он с моей точки зрения не был обязан России какой-либо лояльностью,

Измена там наверняка была нарисована.

но заслуживал расстрела как пропагандист Рейха,

Не вижу в этом состава преступления. Право на свободу слова... За это даже административно аштрафовать нельзя...

вдохновитель и лидер военных преступлений

Нет таких ролей в УК. Прочитай УК хоть раз!

(преимущественно не на территории России).

Тогда вообще его судили там, где он НИЧЕГО не совершал. Интересно!

Кроме того, он на суде вдруг изменил позицию и объявил себя "русским генералом" (а не "казацким" как раньше).

Если советским себя не называл, то это не важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-09 04:47 (ссылка)
Некоторым немкам досталось. Жалеть отказываюсь, они непосредственные виновницы того, что их мужчины делали в России;

Т.е. ты предпологаешь, что изнасилование является надлежащим наказанием за их предполагаемую вину? Это мнение твоей конфесии?

Следует ли мне так же считать, что и девочки 12 лет были виновными и их изнасилование было надлежащим наказанием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-09 07:17 (ссылка)
Нет, не совсем так. Я считаю, что их собственные действия логично привели к последствиям.

Точно так же я не считаю смерть надлежащим наказанием за плохое вождение. Но плохие водители иногда разбиваются и виноваты в этом сами. (Я нарочно назвал то, чего не могу исключить и для себя).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 03:25 (ссылка)
Нет, не совсем так. Я считаю, что их собственные действия логично привели к последствиям.

Обратимся к УК.
1. Действие должно быть совершено сознательно.
1.1. или должно быть намерение, не притворенное в жизнь по независящим от субъекта обстоятельствам(незавершенное преступление)
2. субъект действия должен сознавать возможные последствия, противоречащие законным интересам потерпевших.
2.1. субъект действия должен желать этих последствий или относиться к ним безразлично, желая других последствий своих действий.(умышленое преступление)
2.2. субъект действия должен легкомысленно надеяться этих последствий избежать.(преступление по халатности)

Это по части деяния...

Если они что-то подобное совершили, то их нужно было не насиловать, а арестовывать!

Фактически, ты только что оправдал самосуд в наихудшей его форме - в виде этнических погромов.

Ты говорил всегда, что чеченцы дикари без суда? Так вот ты дикарь, а чеченцы никогда такого не сказали бы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:41 (ссылка)
Я не оправдал. Я счёл вину смягчённой, а жертв недостойными моего сострадания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 04:58 (ссылка)
Жертвы были в последствии судимы и признаны виновными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 08:50 (ссылка)
Для того, чтобы отказать "жертвам" в сострадании, мне не требуется заключение суда. Я уже сравнивал их действия с действиями водителя-лихача, который за превышение скорости и невнимательность на дороге не достоин по закону смерти - но, случается, погибает именно из-за них, и _сам в этом виноват_.

Вспомни, как весь Интернет обсуждал пьяных подростков, влепившихся на Мерседесе на красный свет в "Туарег" и разбившихся. Их не жалели, хотя за их проступок положен штраф, лишение прав, никак не расстрел. Тем не менее - в своей гибели они сами виноваты.

Вот точно так же в тех _отдельных_ случаях ("массовость" - клевета), когда советские солдаты насиловали немок, немки были сами виноваты. А вина таких солдат смягчена обстоятельствами справедливого гнева на действия немцев на их Родине (речь не просто о факте войны). Смягчена - не исключена, и советские органы власти оценивали её соответственно (иногда по-моему слишком жёстко - т.е. расстреливали).

Что касается Копелева, я, к сожалению, не смог найти конкретных цитат, за которые он сел. Всё, что я видел - это цитату "сочувствие к противнику", и то без источника. Поэтому я не могу оценить законность приговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:28 (ссылка)
Если они преступницы, то почему их так никогда и не судили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:47 (ссылка)
Да, чеченцы не сказали бы. Им говорить не надо, они просто так грабили, убивали и насиловали русских - как только появлялась возможность. Сначала в 1942-43, а потом в начале 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 05:02 (ссылка)
Эти сказки оставь для русских нациков. Чеенцы в это время на фронте воевали. Они воевали, а их семьи депортировали...
Поинтересуйся списком защитников брестской крепости...
А в Харькове именем чеченца мост назван. Там написано, что этот мост он взорвал ценой своей жизни... Зря. Наверное не стал бы, если бы знал что русские сделают с его семьей... Такая русская "благодарность"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 09:03 (ссылка)
Покажи мне хоть один нечеченский источник, где заявляется про чеченцев в Брестской крепости.

Но в целом ты же знаешь, что я никогда не считаю народ единым. И наличие некоторого количества людей чеченского происхождения на фронте вполне сочетается с бандитскими нападениями и погромами против русских, происходившими в самой "Чечне".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:18 (ссылка)
За что выслали семью Магомеда Караева? За что выслали семьи других фронтовиков?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-09 07:20 (ссылка)
Да, к девочкам 12 лет это не относится, но я не видел доказательств что их кто-нибудь насиловал. Наоборот, по множеству свидетельств, советские солдаты были добры к детям при одновременной ярости к взрослым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 03:29 (ссылка)
Помнишь памятник солдату с девочкой в руках? Вот для меня он наполнен самым зловещим смыслом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:34 (ссылка)
То для тебя. Ты русофоб и неблагодарный жид. Наши вас спасали...

(Именно "наши вас". Мой дед был среди спасающих, а не спасаемых).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 04:57 (ссылка)
1. "Благодарность, это такая собачья болезнь"(с)И.В.Сталин.

2. Прямо так и кричали "За любимых жидов! В атаку! Ура!!!"?
А мне вот вспоминается весьма "чистый" эпизод варшавского гетто...
Лично мою семью не спасали. После "освобождения" моей бабушке угрожал арест и лагерь от "освободителей". Так что она еще напарилась по второму кругу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 09:04 (ссылка)
Какое отношение Варшавское гетто вообще имеет к Красной армии? Восстание в Варшавском гетто было в 1943 году и не было поддержано Армией Крайовой, а Красная Армия была очень далеко оттуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:36 (ссылка)
Опять переписаная история! Это была красная армия!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 20:48 (ссылка)
Красная Армия. В Польше. 1943 год.

САНИТААААРЫЫЫЫ!!!!

(Хинт. Варшавское восстание 1944 г. - сильно другая история и никакого гетто уже давно не было. Иди учи историю, и не учи нормальных людей жить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 21:19 (ссылка)
Я имел в виду именно восстание. На год я просто не обратил внимания.
Евреев убивали, а красные приказали притормозить наступление и не мешать процессу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 21:22 (ссылка)
Евреи? В Варшаве? В 1944 году?

САНИТАААРЫЫЫ!!!

Историю изучи, мудак! Спроси хоть доброволетза, когда последние евреи в Варшаве кончились!

И с ЭТИМ я типа всерьёх спорил. Вот же ж неразборчивость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 22:38 (ссылка)
Во время восстания варшавского гетто красные были через речку. Я это точно помню. Если история с тех пор изменилась, то это не мои проблемы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 23:33 (ссылка)
Пошёл учиться. Быстро. Чётко.

Можешь спросить даже у сторонников Гитлера, главное - чтоб они представляли историю войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-09 04:49 (ссылка)
Жалеть отказываюсь, они непосредственные виновницы того, что их мужчины делали в России;

Виновны по национальному признаку? Я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-09 07:18 (ссылка)
Нет, просто они - непосредственные участники деятельности преступного нацистского режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 03:45 (ссылка)
Какие конкретно действия ты хочешь им инкриминировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:37 (ссылка)
Ты что-то пытался инкриминировать заложникам в "Норд-Осте" - и ты у меня спрашиваешь, что я инкриминирую немкам в 1945?

В отличие от заложников, которые лично могли голосовать за кого-то другого, каждая взрослая лояльная немка лично участвовала в укреплении, а позднее выживании, банды Гитлера. Были всякие "добровольные" полуобязательные организации, вроде "Тодт". Была помощь солдатам всяческими письмами и посылками. Было отправление детей в Гитлерюгенд, который был частью военной организаци Вермахта.

Это не относится к детям и к активно нелояльным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 04:53 (ссылка)
1. юридически ситуация не аналогична норд-осту. Тем более, что в норд-осте никого не изнасиловали.

2. ты уж определись, ты норд-ост оправдываешь или нет?

3. насиловали немок не спрашивая ни имени ни биографии. Так что наверняка и членов сопротивления раскатали... Но это еще не все. 60-90% немецких членов сопротивления были целенаправлено расстреляны, как потенциально опасные элементы. Так что им было лучше молчать о своем прошлом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 09:06 (ссылка)
Я думаю, что тех, кто радостно встречал освободителей, не насиловали. А тех, кто дрожал над гитлеровским монстром и прятался в подвалах, мне не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 19:03 (ссылка)
Тех, кто радостно встречал, срезали первой же пулеметной очередью. Только конченый маньяк может радостно встречать на линии огня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:24 (ссылка)
Послать бы тебя на денек на фронт, чтобы глупостей не говорил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 09:06 (ссылка)
...хотя и по поводу их были ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ СЛУЧАИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:56 (ссылка)
Спутал. Гитлерюгенд был частью даже не Вермахта, а самой идейной банды - НСДАП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 04:46 (ссылка)
Ага. Как и ленин-югенд. К красным у тебя вопросов нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-11 08:26 (ссылка)
С 22.06.1941 по 07.05.1045 у меня НЕТ вопросов к красным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:27 (ссылка)
Ага. Прелестный поцреотический рефлекс, отлично описаный добровольцем...

А до и после нет вопросов к красным за ленин-югенд?

(Ответить) (Уровень выше)

Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-09 07:37 (ссылка)
- Я не поддерживаю никакое изнасилование как действие. Вне зависимости от степени виновности насилуемой/насилуемого.

- Бывают случаи, в которых жертва предприняла достаточно действий, чтобы я отказался её жалеть и понимал (но не оправдывал - речь о смягчающем, а не исключающем вину обстоятельстве) насильника. К таковым относятся и случаи изнасилований советскими солдатами тех взрослых немок, которые своими действиями активно поддерживали гитлеровский режим.

- Взрослые немки, которые НЕ поддерживали гитлеровский режим и отказывались принимать участие в его тотальной мобилизации сил, преследовались им. Они либо томились в гитлеровских тюрьмах, либо с радостью встречали Красную армию; насколько мне известно, такие не подвергались изнасилованиям.

- Я не видел подтверждений об изнасилованиях детей.

- Я не видел подтерждений о какой-либо массовости случаев в освобождаемых странах вроде Польши, но то, что было - преступление без смягчающих. Как относиться в Венгрии - не уверен. Хотя она была союзницей Гитлера до 1943, но потом была оккупирована и тотальной мобилизации сил там не было, поэтому вполне можно представить что многие женщины там были нейтральны, поэтому сё-таки ближе к Польше.

- К счастью, советское командование в основном принимало жёсткие меры против насильников и беспредельщиков. Это позволило избежать тех массовых зверств, которые в результате просто придумал Геббельс, потом с его листа перепел Цюндель, а с Цюнделя - Бивор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 04:04 (ссылка)
- Я не видел подтверждений об изнасилованиях детей.

На кровати осталась одна 14-летняя Гретхен, немка, которую узницы концлагеря приютили у себя. Девочка оцепенела от ужаса и не могла двинуться с места. Она боялась заговорить по-немецки, предчувствуя, чем ей это грозит.

Мне этого как-то достаточно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 04:09 (ссылка)
Коли німці відступили, ми думали, що зітхнемо вільно, але наші визволителі напали на нас і стали ґвалтувати знесилених жінок і дівчат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:38 (ссылка)
Кто автор и про какой момент он говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 04:47 (ссылка)
Автора, думаю, можно нагуглить. О моменте "освобождения" и сразу после. Неужели не ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-11 08:27 (ссылка)
Меня не интересует огульная клевета на солдат моей страны на уровне "можно нагуглить".

ЭТО КЛЕ-ВЕ-ТА. Я так считаю, пока не увижу ЧЁТКИХ доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:19 (ссылка)
Требуются ли тебе такие же доказательство для газовых камер, крематориев и других преступлений нацизма?
Требуются ли тебе такие же доказательства преступлений немецких женщин?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-10 04:14 (ссылка)
Радянські війська, на нових для них землях, поводилися стосовно цивільного населення дуже жорстоко. Рольф-Йозеф Ейбихт пише: "Незабаром стало ясно, що злочину з боку деяких радянських солдатів відбувалися не тільки через неведення радянського політичного і командного складу, але навіть з його подачі. В убитих червоноармійців часто знаходили в кишенях невеликі записки, розміром з поштовий конверт, у яких були написані рядки радянського письменника-комуніста Іллі Еренбурга: "Вбивайте та вбивайте! У німцях немає нічого, що не мало би провини. Додержуйтеся заклику товариша Сталіна і давіть фашистського звіра в його лігвищі. Не зупиняйтеся навіть перед німецькими жінками. Беріть їх як справедливий видобуток!".

"У цілому під контроль Червоної армії потрапило 50% населення Померанії. Було встановлено, що у всіх східних німецьких провінціях у Померанії від Одеру до Нейсе радянська влада планомірно проводила підпали та інші руйнування...

Поляки і росіяни виплеснули всю свою ненависть, що зібралася, на німців, що залишилися. Усі німці, незалежно від статі, віку і політичних переконань, повинні були бути знищені. Усі хто міг, намагалися втекти. Особливо важко в цій справі приходилося старим людям, що, найчастіше, не могли перенести ці страждання і вмирали на дорогах. У людей забирали останні пожитки, інші позбавлялися усього. Багато хто з них закінчив життя самогубством, тому що бачив ситуацію безвихідною. Не можна собі навіть уявити, скільки жінок і дівчат було жорстоко зґвалтовано в цей жахливий час".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-10 07:40 (ссылка)
Интересно, кем был этот Эйбихт?

Хотя заметим, что тут про Германию, и более того - поляки вообще первые в списке "выплеснувших".

А про "берите женщин" Эренбурга - по-моему вовсе фальшивка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 04:49 (ссылка)
Этот текст дословно я не помню, но много откровенно зверских текстов Эренбурга я видел во вполне советских местах. Так что вполне верю. Но ты можешь открыть полное собрание его пасквилей и проверить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-11 08:30 (ссылка)
Я быстрым поиском обнаружил опровержение этой цитаты от самого Эренбурга. Подделка оказалась ещё тогдашней!

http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/207.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:09 (ссылка)
Фрицы — это профессиональные насильники, это блудодеи с солидным стажем, это потомственные павианы. Они загрязнили всю Европу.

Примерно как ксенофобская речь Гебельса... Только Гебельс писал более толантливо и не отрывался от фактов столь далеко в сторону словоблудия.

Тут светит твоя любимая ст. 282 УК РФ... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ramendik@lj
2008-03-11 08:31 (ссылка)
Кстати это означает, что приведённый тобой текст - тоже подделка. У советских солдат не могло быть с собой статьи, которой не существовало.

Недавно поднялась волна подделок, основанных (как мы видим на этой примере) ещё на геббельсовской пропаганде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проговариваю позицию подробно
[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 20:03 (ссылка)
Когда Солженицын опубликовал "архипелаг гулаг", советы тоже завыли, что это клевета и подделка. Только у Солженицына были вырезки из газет на КАЖДЫЙ эпизод. Страна с непредсказуемым прошлым... То что вчера было речью Вождя, сегодня может оказаться подделкой и клеветой врагов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2008-03-11 19:15 (ссылка)
Поздравляю, Камрад, с началом процесса очищения от жидосовковых выродков в ленте! :-)
Смотри, как савецкий заверещал, видать признал своего деда-насильника из красных банд в вонючем ватнике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 19:40 (ссылка)
Спасибо за поздравления, но они запоздали. Я давно и регулярно чищу ленту от больных советсой истерией. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-11 22:03 (ссылка)
Не первый раз чищу...
http://olegmi.livejournal.com/101114.html
http://olegmi.livejournal.com/147853.html

По второй ссылке хорошо бы твое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-12 09:22 (ссылка)
Так всё-таки, он тебе "камрад" или "еврей"? У вас же судят "расово" и придерживаются теорий о "расовой" природе еврейства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2008-03-12 19:25 (ссылка)
Судят, да. Ну так в НЛ-общину мы его не примем по принципу крови, но он не особо и рвется.
А камрадом называть единомышленников не возбраняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 20:28 (ссылка)
Рамендик вывел тебя на интересную тему. Я вот смотрел историю... Если бы Гитлер раздал орудие украинским крестьянам и показал где москва, то красная банда через пару недель была бы развешана на фонарях даже без участия вермахта. Что ему помешало? Расовые предрассудки. Он поставил своих несомненно обажаемых им немцев ради умозрительных построений.

Я на этот вопрос напоролся у себя в Израиле. Тут полно арабов. Есть и нигеры. Большиство из них несомненно стоит отправить в биореактор. Ну или вышвырнуть в Африку, если руки пачкать не охота. Но среди них ОЧЕНЬ РЕДКО встречаются такие, что много лучше среднего евреского бюргера. Я бы таким гражданство подписал. Нет никаких гарантий, что их дети не станут снова нигерами. Именно поэтому в концепте, который ты так и не удосужился прочитать, я привинтил полную отмену гражданства по наследству.

Мои выводы, уоторые я слилал для своей страны: никаких стопроцентных условий при получении гражданства. Смотреть нужно в общем и применять мозги, а не изображать тупость как у нигеров. Вон нигеры билых поистребляли в африке, теперь сидят голодают, идиоты. Вот не нужно им уподобляться даже на 1%. Иногда человек совершенно неожиданого происхождения может принести пользу Нации. И если ты от этой пользы откажешься, то ты сделаешь зло своей Нации и ее членам. Хотя и толерастию следует истреблять вместе с толерастами. Нужно найти баланс...

Естествено, что это мое высказывание никак не относится к нигерам, которые устраивают погромы во Франции и Дании. Их нужно сгребать кучами и вешать или высылать вместе с семьями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-12 21:53 (ссылка)
Мне гражданство в его Нации как-то без надобности. У меня есть другая Нация. Надо бы подумать о создании международной националистической конфедерации.

(Ответить) (Уровень выше)