Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2008-03-04 19:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ideolog, tora

Вы еврей или интернационалист?

Еврей обязан без колебний и промедления сделать все от него зависящее чтобы совершить тотальный геноцид над народом Амалека. Это так же относится к младенцам амалекитян и к их домашним животным. Следует без колебаний и промедления убить амалекитянского младенца, если таковой будет обнаружен и идентифицирован.

Следовательно для еврея неуместно говорить о тотальной межнациональной толерантности. Каждый еврей может или ненавидеть Амлека и любить Творца, или выбрать толерантность и стать отступником.

============

Заповедь ненависти

В тот день, когда Всевышний избавит Израиль от его врагов, все они станут друзьями Израиля. Подлинную вражду мы питаем только к Амалеку. Тора, которая вся – прощение и милосердие, обязывает нас ненавидеть его. Мы ведем войну со всем народом Амалека и каждым амалекитянином в отдельности, со злобой и нечистотой, которые Амалек распространял среди народов, с той грязью, которой ему удалось запятнать нас, с преклонением перед злыми силами, с идолопоклонством.

С Амалеком мы ведем войну на уничтожение. Мы не стремимся победить или покорить его, нам не нужно ничего из того, чем он владеет, вообще – ничего, исходящего от него. Мы должны уничтожить Амалека, а заодно и все его имущество – нам оно не нужно.

До тех пор, пока мы не сможем его уничтожить, наша ненависть останется непримиримой. Компромиссы тут невозможны – Амалек должен погибнуть. Уничтожить Амалека значит избавиться от ненависти самым радикальным образом – ведь когда он исчезнет из этого мира и из наших сердец, вместе с ним исчезнет и она. Чем сильнее будет гореть в наших сердцах ненависть в Амалеку, тем сильнее будет наша любовь к Всевышнему, тем теснее будет наша связь с Ним и Его Торой.

Украдено тут: http://www.chassidus.ru/library/ki_tov/sefer_hatodaah/11.htm



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ramendik@lj
2008-03-04 16:11 (ссылка)
Твоё утверждение - ложь и сектантство, не относящееся, к счастью, к иудаизму. Если бы было иначе - я был бы за запрет иудаизма. Но даже авторы "письма 500" не привели этот аргумент, что уже само по себе показываетч то это не иудаизм.

Как и всякий сектант, ты очень любишь вырывать куски из контекста. И не только Торы. Текст на сайте ТОЖЕ не утверждает ничего подобного! Борьба с Амалеком, по этому тексту - не выискиванье чьей-либо крови, а служение Всевышнему; Амалек побеждает, когда иудей хоть на минуту прекращает служить Всевышнему. А уничтожение Амалека произойдёт так: "Окончательно Амалек будет уничтожен и стерт только после окончательного освобождения, когда весь мир возвратится к Всевышнему и признает Его своим Творцом и единственным Властелином. Это произойдет незадолго до наступления весеннего месяца Нисана."

Вообще, хороший текст. И "Всевышний2, кстати, не режет глаз, как странное написание с чёрточкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-04 17:41 (ссылка)
Все эти теоретические доводы никак не исключают обязаности убить чисто физически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reuven_v@lj
2008-03-04 18:46 (ссылка)
Вставлю свои 5 копеек: царь Шауль был за то и наказан, что всех убил, а одного пожалел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-04 20:15 (ссылка)
Не "одного", а царя, коего как раз и не следовало жалеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reuven_v@lj
2008-03-05 02:51 (ссылка)
Ну правильно, приказ был уничтожить всех, а он царя пожалел. За убитых детей, женщин и стариков ему ни кто слова плохого не сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-04 20:18 (ссылка)
Такой обязанности нет и не может быть. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-04 20:55 (ссылка)
Ты израильских евреев иудаизму учить будешь? :)))
Ну пойди в ближайшую ортодоксальную синагогу. Спроси там у равина. Если скажит "не убивать", то скажи мне его имя. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-05 07:32 (ссылка)
Я может и пойду - тут сложность в том, что до неё 200 км. И если он скажет "не убивать", я могу сказать тебе его имя. А вот если он скажет "убивать", я скажу его имя гарде. Тут так называется полиция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reuven_v@lj
2008-03-05 02:45 (ссылка)
Быть не может, но есть. Иудаизм не обязан подчиняться Вашей логике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-05 07:31 (ссылка)
Если на территории Евросоюза это произнесёт раввин, я начну кампанию за запрет иудаизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2008-03-05 08:03 (ссылка)
гы-гы-гы

Знаете, сколько было до вас желающих?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-05 08:14 (ссылка)
Знаю, и именно поэтому не верю, что иудаизм это утверждает. Иначе бы они это давно уж отловили и раздули.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reuven_v@lj
2008-03-05 11:02 (ссылка)
Запрет за то что нужно уничтожить народ исчезнувший больше 2000 лет назад? Ну-ну.
Просто так не скажет, потому что простое понимание заповеди не релевантно, а спросите, тогда может и сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-05 14:09 (ссылка)
Ма лаасот им бней шель амо ше каямим ахшав?
Ата батуах ше йешьлану схут лишкоах айлейhем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reuven_v@lj
2008-03-05 15:31 (ссылка)
Б-же упаси. Помнить нужно каждый день (после молитвы :)). Да и духовной работы с этой заповедью хватает. А вот исполнение - только после прихода Машиаха (т.е. буквально на днях).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-05 16:21 (ссылка)
Элияhу hанави придет раньше Машиаха. И он будет точно знать кто бней Амалек. Будем ли мы тогда ждать Машиаха или сразу займемся предписаным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reuven_v@lj
2008-03-05 16:40 (ссылка)
А зачем сейчас переживать то. У Элияhу hанави и спросим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-05 16:57 (ссылка)
Это изучение Торы. Над ним ломать голову всегда полезно.
Может случиться так, что кто-то из них выявится раньше. Мы должны знать закон сейчас, а не расчитывать на Машиаха или Элияhу hанави. аваль мутар леагид бесофатейну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reuven_v@lj
2008-03-05 17:10 (ссылка)
Так открой Рамбама и посмотри. Там Радбаз пишет, что исполним заповедь только во времена Машиаха. А пока придётся довольствоваться искоренением Амалека в своей душе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-03-05 07:34 (ссылка)
...потому что иудаизм не обязан подчиняться моей логике, но обязан подчиняться законодательству.

Но, кстати, в первую очередь именно поэтому я и считаю что в нормальном иудаизме этого нет. Дело в том, что ест очень много желающих запретить иудаизм по любому поводу. И если бы такое было сказано - уже бы сто раз поймали и раздули. А так даже в пресловутом "письме 500" этого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reuven_v@lj
2008-03-05 15:34 (ссылка)
"...потому что иудаизм не обязан подчиняться моей логике, но обязан подчиняться законодательству."

Вы меня извините, но это глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-05 16:14 (ссылка)
То, что иудаизм должен подчиняться законодательству - глупость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-05 16:25 (ссылка)
Для тебя лично выше законы от Б-га или законы придуманые дерьмократическим большинством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-03-05 16:32 (ссылка)
С моей точки зрения, Господь Сам установил авторитет светских властей в светском круге вопросов, Своими словами: "отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу".

Вопрос о пропаганде геноцида относится к светскому кругу вопросов.

В свою очередь, светские власти не имеют права устанавливать закнов касательно собственно вероисповедания - например, требовать или запрещать исповедание единобожия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-05 16:38 (ссылка)
К тебя есть:
1. "И сказал Б-г Моше..."
2. "демократический парламент постановил..."
Жестко противоречат друг другу.
Что из двух ты послушаешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reuven_v@lj
2008-03-05 16:34 (ссылка)
Конечно. Иудаизм - это религия, а не юридическое лицо. А вот каким законам должен подчиняться еврей - это уже совсем другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-05 16:40 (ссылка)
Если галаха противоречит "законам", придуманым людьми, то тем хуже для "законов"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reuven_v@lj
2008-03-05 16:44 (ссылка)
Так я ж не спорю. Желательно что б таких законов не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]student1981@lj
2008-03-06 20:44 (ссылка)
А как насчет ДИНА ДЭМАЛЬКУТА ДИНА?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-05 16:24 (ссылка)
Это было бы глупостью, если бы это не было насаждением религии, о которой я писал тут: http://olegmi.livejournal.com/162515.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-03-05 00:04 (ссылка)
С черточкой короче, а я ленив. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -