>> Если кто-то выйдет за рамки, то для этого есть суд.
>> В отличии от РФ, ЧРИ признает право международного
>> суда разбирать подобные дела.
> Давайте попробуем по-простому?
Упрощать всегда хорошо, если это не в ущерб точности и эфективности.

> Чеченские боевики готовы на все, чтобы
> получить отсрочку в боевых действиях.
Радикальной части не нужна отсрочка.
Они намерены воевать до полной и безоговорочной капитуляции РФ.
Масхадов хочет мира. У него ощущение, что каждый труп на его совести, т.к. он президент и обязан обеспечить безопасность граждан. Но он утопист.

> Посмотрите на первую Чеченскую войну - сколько
> было "мораториев". Что происходило ?
Мораторий был только у чеченцев.
Русские продолжили воевать, но только засылая своих агентов и организую в ЧРИ вспышку криминального бандитизма.

> Российские войска бездействовали, чеченские
> формирования перегруппировывались.
Им не нужно перегрупировываться! :)
У них не те методы ведения войны!
Вы выдали на гора полное непонимание чеченских методов. Если кому и надо было перегрупироваться и довоорудиться, то это РА. Как раз их из Грозного тогда выбили...

> Кому от этого польза?
Русским.

> Народу Чечни - нет, потому
> что война становилась ожесточеннее.
> Российским войскам - тоже нет, естественно - им
> приходилось во второй (третий, четвертый, ...)
> разы проливать кровь, чтобы вернуться к тому
> же тактическому положению.
В этой войне положение ничего не значит.
Если бы ресские генералы были чуть умнее(или глупее), то боев в лоб вообще можно было избежать. Но это никак не отменяет партизанскую войну. Русским как раз выгодно провоцировать лобовые столкновения.

> Польза олигархам, которые на этой войне
> нажились - а эти твари национальности
> не имеют, в самом деле.
Согласен.
Береза с этой войны круто наварился.
Кстати, он разискивается судом ЧРИ.
Если Вы его туда доставите, то Вам будут очень признательны...

> То, что многие из этих тварей находились
> и находятся в высших кругах России,
> никак не оправдывает действия чеченских
> боевиков.
Можно пояснить КАКИХ действий.
А Вы уверены, что перед Вами станут оправдоваться те, кто готов ответить на "Страшном суде" и уверен, что получит оправдание?

> Жертвы - это мирное население России и Чечни,
Не согласен.
Соучастники(пособники и подстрекатели) не могут быть жертвами.
Образование под названием "Чечня" не существует уже более 10 лет. :)
Не там жертв ищете.

> а так же Российская армия,
Они не жертвы, а убийцы.(исполнители)

> которую российские же "политики"
> не переставали подставлять.
Это организаторы убийств.

Компания у Вас отличная...
Только кого там жалеть?

> Заметьте, я не отрицаю что в войсках
> РФ были и есть мародеры и изуверы
Я не имею претензий в ДЕТАЛЯХ.
Моя претензия к РА ОБЩАЯ. Т.е. они начали преднамереное преступление и продолжают его совершение сейчас, а Вы пытаетесь свалить все на "эксцесс исполнителя преступления"(ст.36), что полностью снимает вину со всех остальных участников.

> - как и в Чеченских формированиях, естественно.
Вы не можете судить о чеченских формированиях. После 250,000 трупов не имеете морального права.

> Считать то, что творится в Чечне,
> "борьбой народов Ичкерии за свою независимость"
> я не могу, извините.
Вас не просят это считать чем либо.
Вас просят убрать убийц, которые убивают
1. на ваши деньги
2. по вашему поручению
3. с вашего согласия
4. от вашего имени
Что там будет вне контекста этих убийств - внутренее дело местных жителей.

> Это грязная и кровавая афера, ненужная
> никому, кроме врагов России и Чечни.
Т.е. Путин враг России?
И все его избиратели - враги России?
Я не против, но я не собирался настаивать на дополнительном обвинении в государственой измене, т.к. не являюсь гражданином РФ. Но я не против такого обвинения.

Масхадов хочет мира. У него ощущение, что каждый труп на его совести, т.к. он президент и обязан обеспечить безопасность граждан. Но он утопист.

Масхадов, с моей точки зрения, один из тех, кто действительно выражает интересы своего народа. Хоть он и профессиональный убийца, в Вашей терминологии.

В этой войне положение ничего не значит.
Если бы ресские генералы были чуть умнее(или глупее), то боев в лоб вообще можно было избежать.

Да генералы-то тут ни причем. Трудно обвинять в глупости Громова, Рохлина, Трошева, Куликова, Пуликовского, ... Только это не тот уровень - армия действительно ничего не определяет в этом конфликте. Политики и олигархи проявили себя непрофессионалами / глупцами / предателями.

Согласен.
Береза с этой войны круто наварился.

О том и речь. Только давайте согласимся и на том, что с противоположной стороны есть аналоги Березовского - легко найти пару имен в Саудовской Аравии, например. Интерес которых в наваре, а не в свободе Ичкерии, безопасности России и пр.
Кстати, какого черта Ичкерия ? На всякий случай, напомню, что Ичкерия - это поселок Ведено плюс ближайшие окрестности. Ни в коем случае не вся Чечня, а просто вотчина одного из высших кланов (не помню названия). Ну, представьте себе московских сепаратистов, живущих в пределах МКАД, возжелавших переименовать Россию в Московию.

Компания у Вас отличная...
Только кого там жалеть?

а. Мирных жителей с обоих сторон. У меня ощущение, что Вы сторонник доктрины преступных народов - так вот это как раз тот самый Геббельс, которого Вы упоминаете в соседней ветке. Я ее не разделяю.
б. Армию. Выполнение приказа на войне не является преступлением. Мародерство и изуверство - являются, да.

Вы не можете судить о чеченских формированиях. После 250,000 трупов не имеете морального права.

Цифра кажется больно большой. Впрочем, дело вовсе не в этом. Поскольку они убивают наших солдат, наших некомбатантов - имею и буду.

Т.е. Путин враг России?
И все его избиратели - враги России?
Я не против, но я не собирался настаивать на дополнительном обвинении в государственой измене, т.к. не являюсь гражданином РФ. Но я не против такого обвинения.

Путина Вы можете пинать сколько угодно, никто даже и пальцем не пошевельнет, чтобы его защитить (я в том числе). Это еще к тому же и не модно сейчас. По поводу преступных народов - см. чуть выше.

Я отвечу на остальные два комментария ближе к ночи (GMT+3).

>> Масхадов хочет мира. У него ощущение,
>> что каждый труп на его совести, т.к.
>> он президент и обязан обеспечить
>> безопасность граждан. Но он утопист.
> Масхадов, с моей точки зрения, один из
> тех, кто действительно выражает
> интересы своего народа.
Это так даже официально.
Но это никак не мешает ему быть неизлечимым утопистом.

> Хоть он и профессиональный убийца,
> в Вашей терминологии.
Я такое говорил о Масхадове?

>> В этой войне положение ничего не
>> значит. Если бы ресские генералы
>> были чуть умнее(или глупее), то
>> боев в лоб вообще можно было
>> избежать.
> Да генералы-то тут ни причем.
Я не о генералах, а о том, что ввести-вывести войска ничего не стоит. Стоит только пребывание. И при том хорошо стоит...

>> Согласен.
>> Береза с этой войны круто наварился.
> О том и речь. Только давайте согласимся
> и на том, что с противоположной стороны
> есть аналоги Березовского - легко найти
> пару имен в Саудовской Аравии, например.
1. если таковые есть, то я не вижу как это должно отразиться на моей позиции.
2. В СА таких имен наверняка нет. Не там ищите. Я бы исказ среди кадыровцев...

> Интерес которых в наваре, а не в свободе
> Ичкерии, безопасности России и пр.
> Кстати, какого черта Ичкерия ?
Жители сами называют свою страну как хотят.

> На всякий случай, напомню, что
> Ичкерия - это поселок Ведено плюс
> ближайшие окрестности.
Без понятия.
Я читаю конституцию, принятую парламентом.
Там написано "Ичкерия".
Мне этого достаточно.

> Ни в коем случае не вся Чечня, а просто
> вотчина одного из высших кланов (не помню
> названия).
У чеченцев нет кланов высших и низших.
Когда телевизору верить перестанете?

> Ну, представьте себе московских сепаратистов,
> живущих в пределах МКАД, возжелавших
> переименовать Россию в Московию.
Свою територию(где живут) они могут переименовать хоть в урюпию. В чеченский парламент избирали депутатов все граждане ЧРИ. Значит вся страна называется так, как решит этот парламент.

>> Компания у Вас отличная...
>> Только кого там жалеть?
> а. Мирных жителей с обоих сторон.
Ок.
Только у нас разные понятия о том, кто есть мирные жители.

> У меня ощущение, что Вы сторонник
> доктрины преступных народов - так
> вот это как раз тот самый Геббельс,
> которого Вы упоминаете в соседней
> ветке. Я ее не разделяю.
Я разьве не ясно разьяснил, что виновны те, кто совершили ДЕЙСТВИЕ по своему выбору?
Или будем крутить по кругу для тупых?

> б. Армию. Выполнение приказа на войне
> не является преступлением.
Ой! А в Нюренберге значит погорячились?
Там отлично вздергивали ИСПОЛНИТЕЛЕЙ приказов...

> Мародерство и изуверство - являются, да.
Это часто "эксцес исполнителя", и русские от этого могут отмазаться, если выдадут виновных суду.
Но если виновных покрывают, то вина едет на всех.
Если виновных поощряют, то это полное соучастие.

>> Вы не можете судить о чеченских формированиях.
>> После 250,000 трупов не имеете морального права.
> Цифра кажется больно большой.
У Вас есть другая?
Я беру цифру у той стороны, которая желает видеть журналистов на месте конфликта.

> Впрочем, дело вовсе не в этом.
> Поскольку они убивают наших солдат,
А ваших солдат туда приглашали?
А чем они там заняты?
Так на что Вы обижаетесь?

> наших некомбатантов - имею и буду.
Где и сколько они убили русских некомбатантов?
Можно перечислить?

>> Т.е. Путин враг России?
>> И все его избиратели - враги России?
>> Я не против, но я не собирался настаивать
>> на дополнительном обвинении в государственой
>> измене, т.к. не являюсь гражданином РФ.
>> Но я не против такого обвинения.
> Путина Вы можете пинать сколько угодно,
> никто даже и пальцем не пошевельнет,
> чтобы его защитить (я в том числе).
Тогда почему Вы не выйдите на митинг "долой путина!"?

> Это еще к тому же и не модно сейчас.
> По поводу преступных народов - см. чуть выше.
Вот за счет этого "не модно" вы почти всем народом(кроме детей и психов) и попадаете в "преступные народы". Но это ваш выбор, а не случайность рождения.

Прошу прощения за паузу, у меня почти неделю не было дома интернета. Итак, поехали.

Я такое говорил о Масхадове?

Нет (конечно !) Говорили помнится о российских военных - ну так Масхадов такой же по профессии в общем-то.

2. В СА таких имен наверняка нет.

Гм. Есть такой Хаттаб (Эмир ибн аль-); а так же, извините, Усама бен Ладен и его брат Омар (давший фетву (благословение) на вторжение в Дагестан в августе 99-го).

Без понятия... У чеченцев нет кланов высших и низших...

Для нашего разговора это не очень существенно, но если Вы всерьез собираетесь беседовать и вести переговоры с чеченцами (ок, вайнахами), то мне кажется, надо иметь представления об их базовых культурно-исторических понятиях и общественном устройстве. О том, что такое Ичкерия и какие там бывают тейпы, принадлежность к которому из них более почетна и пр. Какую (очень большую) роль играют кланы в жизни т.н. Ичкерии.

Только у нас разные понятия о том, кто есть мирные жители.

А тут есть какая-то неоднозначность разве ? Если мы не говорим о самой верхушке, то есть люди, которые носят оружие и применяют его согласно приказам своих командиров. Это не мирные жители. А все остальные - да.

Ой! А в Нюренберге значит погорячились?
Там отлично вздергивали ИСПОЛНИТЕЛЕЙ приказов...

Гм. Я бы не сказал, что всех рядовых исполнителей приказов вздернули в Нюрнберге. Если Вы про суд над верхушкой, я не сильно против, в общем-то.

Я беру цифру у той стороны, которая желает видеть журналистов на месте конфликта.

Есть такое дело. Пропаганда НВФ была поставлена лучше и умнее, в частности общение с представителями СМИ.

А ваших солдат туда приглашали?
А чем они там заняты?

Вообще-то в Чечне, субъекте РФ на тот момент, было мягко говоря неспокойно на момент ввода войск. То что Дудаев совершил переворот, не означает что Россия должна была автоматически признать его законность, не правда ли ?

Где и сколько они убили русских некомбатантов?

Мне правда нужно отвечать ? Если Вы готовы приписать все совершенные теракты "кровавой гэбне", то зачем мне это делать ? Помнится, Вы говорили не все, а "большинство". Мне интересно, какие по Вашему мнению теракты относятся к "меньшинству" ?

Тогда почему Вы не выйдите на митинг "долой путина!"?
Вот за счет этого "не модно" вы почти всем народом(кроме детей и психов) и попадаете в "преступные народы"...

Эти мои фразы были шуткой юмора. Вот тут хорошо изложено, что я всерьез думаю на эту тему.