olegmi: В Домодедово взрыв. Хо

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	kpecmuku.livejournal.com 2011-01-25 22:29 (ссылка)
	"обезвреженные десятки террористов" - тоже, по-вашему, "хорошая база для мирного договора", которому вы были не прочь поспособствовать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2011-01-26 01:00 (ссылка)

Стремление к миру не может и не должно приводить к переговорам с террористами. Путинский режим и заказчики его преступлений могут переговариваться только с судьями и палачами.
Мирные соглашения можно заключать только с людьми не исповедующими террористическую идеологию путинизма и не являющимися заказчиками умопомрачительных зверств упырей из кремля. Зварств, направленых также и против русского народа.
Как я сказал, домодедово это такое место, использование которого сопряжено с громадными, для простого русского крестьянина денежными тратами. Почти всегда, за редчайшими исключениями, такие деньги есть только у псов режима, сосущих кровь у народа. Уничтожение этих упырей охотно одобрит всякий честный человек, от национал-либертарианца до ортодоксального маоиста, включая все полутона по дороге. Я уверен, что ни один здравомыслящий русский работяга не опечалится по убитым кровососам. А сознательный и независимо мыслящий работяга наверняка будет удовлетворен результатами этой антитеррористической спецоперации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 01:03 (ссылка)

Ты ошибаешься по фактам. Авиабилеты (даже за рубеж) стоят от 10 тысяч рублей, чартер бывает и дешевле, а русские работяги в Москве (на полный рабочий день) обычно получают не менее 20 тысяч рублей. Ползарплаты - вполне подъёмная цена авиабилета, сравнимая с советскими временами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2011-01-26 01:38 (ссылка)

10+10 туда и обратно. И там будет самолет, на который смотреть страшно, а не только лететь на нем... Знаю я эти чартеры на бортах с незаконно продленным ресурсом...
Еще нужно 15*2 на такси. Автобус не сильно дешевле, ибо "монополисты"...
Пребывание за бугром тоже сожрет денег...

Москвичи из "понаехавших" получают 20, но почти все уходит на квартиру и остаток как в брянске... Я могу тебя навести чтобы ты обсудил счета...
А те, у кого в москве "генеральская квартира" по наследству, это тоже люди примазаные так или иначе к режиму. Их деньги покрашены кровью простых работяг. Исключения, конечно, бывают. Иногда и крестьянин за 5 лет насобирает... Но обычно крестьянин не на столько безумен, чтобы 5 лет голодать ради трех дней на третьесортном турецком курорте... Не думаю, что таких там будет хоть сколько-нибудь значительный процент. А всякие мусора и "журналисты" кремлевского пула, это все прихвостни режима. Не говоря уж об "олигархах" и эффективных манагерах пропитаных кровавыми деньгами, чтобы они все подохли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 01:49 (ссылка)

Нет, 10 это в обе стороны (односторонние билеты почти не продаются, а если есть - то дороже).

Примерно за 13 тысяч можно в Ирландию слетать, в обе стороны, ЕСовской компанией. В Турцию или Польшу всяко дешевле будет. А ведь ещё из Домодедово летает Трансаэро в Одессу! Этот билет туда-обратно заметно подешевле 10 тысяч, и самолёт там нормальный, я летал.

Такси по 15 тысяч были во время катастроф. Обычная цена, если заказать в Москве, примерно 1500 в одну сторону (это легально и хорошие машины). А электричка до вокзала стоит 250 в одну сторону. Это всё проверенная информация.

Поэтому обычный рабочий московского региона вполне может полететь из Домодедово. А то и не московского, если до Москвы поездом - это зачастую дешевле чем лететь напрямик.

Да, ещё через Домодедово туда-сюда летают гастарбайтеры из Таджикистана. Их много. Я видел.

А вот "олигархи" как раз вряд ли через обычный зал пойдут, хотя кто их конечно знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2011-01-26 02:12 (ссылка)
	Это зона международного прилета. Там нет VIP, одессы и таджиков. Горбатиться 4 месяца чтобы 3 дня провести в турции - тоже очень странный выбор... На трудовые там мало кто летает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ramendik 2011-01-26 02:29 (ссылка)
	Ну я же там был! Одесса там же. И таджики там же, я прилетая из Ирландии шёл вместе с ними. Так что тут ты гонишь абсолютно не проверенную информацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2011-01-26 02:50 (ссылка)
	И абрамовичи чещут по одному каридору с таджиками? Слабо верится... Четко сказано: международный прилет! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 03:04 (ссылка)

Нет, VIPы наверное отдельно. А вот обычные западноевроепйцы с таджиками - именно что по одному коридору и чешут! Лично видел (и, собственно говоря, чесал, и получал багаж пока на соседней карусели получали свой багаж таджики).

И вот это и есть международный прилёт. Что ЕС, что Турция, что Таджикистан, что даже Украина. (Разок я из Одессы тоже летел).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2011-01-26 03:56 (ссылка)
	А что может заставить бедных людей ездить в Одесу и таджикистан самолетом, а не поездом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 03:59 (ссылка)

Таджикистан - не знаю, но я же их видел!!! Их было много! И они не производили впечатления богатых. Я подозреваю, что билеты практически не дороже, но откуда мне знать на самом деле.

Одесса - туда поезд едет сутки. С детьми не очень приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2011-01-26 04:08 (ссылка)

знаки богатсва у таджиков другие.
Самолетный билет всегда сильно дороже плацкарта. Законы физики...

И сколько стоит в одесу?

В поезде ехать с детьми - одно удовольствие. Это хороший случай с ними пообщаться. можно расказывать им басни о проплывающих городах... Ну это, конечно, только если ты педофил. Если же ты педофоб, то эти "крикливые маленькие мерзавцы" тебя таки достанут... Ты любишь детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 04:16 (ссылка)

Я проверил. Самолёт в Одессу в обе стороны для одного взрослого - 8030 рублей (Трансаэро, как арз через Домодедово). А плацкартный вагон - около 5000 рублей. Это всё на февраль-март, то что есть прямо сейчас. Разница не столь зверская - подчеркну, цены туда-обратно. А между тем, это освобождает как минимум день отпуска.

Далеко не каждый ребёнок готов сутки сидеть и общаться. Им ещё и побегать-полазить, а вот это в поезде небезопасно, особенно полазить.

Удобство плюс безопасность детей плюс день отпуска. А разница для семьи с двумя детьми - примерно 10 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2011-01-26 12:11 (ссылка)

Очнись! В провинции зарплата 3000 за две недели - вожделенная мечта большинства работяг! Никто не отдаст такое бабло за 1 день поездки!
Я не в брянске живу. Мне это минимальная зарплата за 2 дня. Но и меня жаба удушит заплатить это за самолет! Я уверен, что и большинство израильтян так... А русские из брянска на порядок беднее...

Лазить по полкам дети любят. И это радикально безопаснее, чем самолеты, которые бьются. Особено если постоишь пострахуешь, когда лазят.

10 тысяч в Махачкале зарабатывают за 2 мес. только счастливчики на хорошем месте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 15:33 (ссылка)

После истории с такси я не доверяю твоей информации о деньгах в России. Правда, в Махачкале у меня связей нет, а вот рабочие в московском и нижегородском регионах называли другие цифры. Именно рабочие, не менеджеры.

20 тысяч в месяц - часто встречающаяся зарплата русского рабочего. И не только в Москве, но в Нижнем, Липецке и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2011-01-26 19:28 (ссылка)
	Я и сказал, что 20 в москве. В регионах меньше. Есть место где 15. Но там супруга работу не найдет и будет сидеть дома. А если сократят - вилы... (Ответить) (Уровень выше)

ramendik
2011-01-26 02:05 (ссылка)

Да, "такси по 15 тысяч" после теракта оказались банальным враньём.

http://dolboeb.livejournal.com/1970903.html

(Но они вероятно реально были во время электрического коллапса - как минимум я не видел опровержений).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2011-01-26 02:13 (ссылка)
	там 10,000 с таксиста снимают бандиты за прием пасажира! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ramendik 2011-01-26 02:29 (ссылка)
	Враньё. Я ездил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2011-01-26 02:52 (ссылка)
	Ага. Там где ты, менты взяток не берут и задержаных не пытают... Или ты "заговоренный блаженный", или сочинитель... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 03:07 (ссылка)

Теперь я окончательно убедился, что сочинитель - ты. И всем твоим историям верить не следует.

Потому что уехать из Домодедово _без_ заказанного такси стоит около двух тысяч за машину. А с заказанным - около полутора. Это всё без всяких связей, обычным образом. И ты легко можешь это проверить, позвонив в московскую фирму, любую из найденных по сети, и попробовав заказать такси к Домодедово (но я не знаю, что сейчас с режимом работы аэропорта, поэтому если будешь пробовать сейчас - пробуй в Шереметьево).

Правда, в дальние от аэропорта районы Москвы наверное будет дороже. Но уж не 10+ тысяч. На столько разве что могут "лоха развести", ну так не надо разводиться, а надо представлять цены.

Конечно, во время электрического коллапса вероятно было иначе, я про обычную ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2011-01-26 03:19 (ссылка)

Из "Аэровокзал" до самолета на махачкалу(не помню какой аэропорт, но это тот рейс, который недавно почти упал) в 1998 году я отдал 100 баксов частнику на ободраных жигулях с опасно протекающим газовым балоном.

Скажи, а милиционеры тоже не берут взяток? И задержаных не пытают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 03:26 (ссылка)

В 2001 я с Ленинского проспекта до Шереметьево прокатился за тысячу или полторы, не помню - даже если полторы, по тогдашнему курсу (около 25 рублей) это было 60 таксов.

Но если ты про лето 1998 года, до дефолта - вот честно не знаю. Я стал активно пользоваться такси и частниками уже после дефолта. Хотя я подозреваю, что тебя развели. Вот ЭТОГО, к сожалению, тогда было полно, да и сейчас немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2011-01-26 03:30 (ссылка)
	Нет, это было зимой. В январе, кажется. До дефолта. На дефолт и дальше я был уже в Израиле. Скажи, а милиционеры тоже не берут взяток? И задержаных не пытают? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 03:33 (ссылка)

Я подозреваю, что ты раза в два переплатил. Но это по сравнению с тем, что взяли бы с бойкого москвича.

Точных данных по тому моменту у меня нет. Я тогда ездил на частниках только до метро, 3-4 остановки. Это влетало в 10-20 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2011-01-26 03:48 (ссылка)

Я ехал с сильно беременой женой, опаздывал и явился на последний свисток. У меня не было сильных возможностей торговаться... Хотя я и не производил впечатление фраера в прикиде... Точнее даже искал автобус...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ramendik 2011-01-26 03:57 (ссылка)
	А, если ты явно опаздывал - тогда логично налетел. В таком раскладе и я налетел бы. (Ответить) (Уровень выше)

ramendik
2011-01-26 03:30 (ссылка)

Да - многие милиционеры, к сожалению, берут взятки. Полбеды когда ГАИ, хуже когда пропускают кого попало с какими попало документами или без таковых, есть подозрение что так проехала банда в Беслан.

Пытки задержанных, по _российскому_ определению - отдельные случаи известны, возбуждаются уголовные дела.

Я допускаю, что общепринятое обхождение не только с задержанными - с потерпевшими ты счёл бы пыткой. Я был в 1999 году потерпевшим и ждал в коридоре на скамейке довольно долго. Но я ментам благодарен - они поймали карманника и вернули украденный документ (денег там не было).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2011-01-26 03:34 (ссылка)
	Если скамейка пристойная, то это терпимо. А вот как на счет публичной пытки прямо в суде во время заседания и по приказу судьи? Ты это одобряешьшь или осуждаешь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ramendik 2011-01-26 03:57 (ссылка)
	А что в данном случае считается пыткой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2011-01-26 04:01 (ссылка)

Стояние 6 часов на ногах. По тарифам - чистейшая пытка. Судья запретила принести стул. И это было от твоего имени и по твоему поручению... А вот РОД соскочил в полном составе. Они вопрос конкретно обругали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 04:10 (ссылка)

К сожалению, я не знаком с российским законодательством по данному вопросу. Мою позицию ты знаешь - я осуждаю всё, что не по закону.

Что касается поручений и ответственности. На само мделе всё работает иначе. Вот акционерное общество - это такое экономическое поручение, когда ответственность акционера ограничена его паем. Точно так же республика - это такое политическое поручение, но роль пая играет с одной стороны голос, а с другой закон. (И то и то придумали в конце 18 - начале 19 веков).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2011-01-26 04:14 (ссылка)

По международным стандартам это 100% пытка. В МА при попытки оспаривать тебя осмеют...

Закон интерпретирует судья. Она от твоего имени и по твоему поручению решила... Т.е. все законо. но ты можешь сказать, что она оборзевшая уголовница и соскочить с вопроса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 04:19 (ссылка)

Я прямо сейчас это делаю - работаю стоя целый день. (Именно стою, не хожу) Это не пытка. Но это вполне возможно незаконно - вот тут не знаю.

Судья тоже может нарушить закон. Я не знаю, подавалось ли заявление по данному конкретному вопросу. Но как интепретатор закона судья работает только когда выносит приговор - а по этому конкретному пункту она приговор не выносила. Иначе выйдет абсурд - если судья едет на машине, она этим фактом интерпретирует правила дорожного движения и ГАИшник не имеет права прикопаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2011-01-26 11:54 (ссылка)

А ты почитай закон о статусе судей, а потом скажи сам, может ли судья ездить на красный свет...
И еще, если реально, то любой гей с полосатой палочкой, увидив судейскую ксиву мгновенно скиснет и отвалит... А если не отвалит, - будет сидеть... Это реальный мир вот таков...

(Ответить) (Уровень выше)

olegmi
2011-01-26 11:58 (ссылка)

Решения о порядке ведения процеса, включая перенос мебели, - тоже решения суда, хотя это и не приговор. Если бы приговор басманных судов действительно как-то зависел от аргументов сторон, то возможность манипуляции решениями по ходу давала бы шансы нагнуть приговор в ту или иную сторону.

(Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2011-01-26 12:00 (ссылка)
	То что ты сам стоишь, купаешься в проруби или спишь на гвоздях как Рахметов, - твое личное дело. Но если ты заставишь это делать других, то это будет пытка. (Ответить) (Уровень выше)

olegmi
2011-01-27 00:53 (ссылка)

Я у тебя спрашиваю сейчас: жто законно, что человека пытали в зале суда?
Если ты уклоняешься от ответа, то это по твоему поручению... Если ты считаешь это уголовщиной, то так и скажи, и напиши в свой ЖЖ...

(Ответить) (Уровень выше)

olegmi
2011-01-26 04:18 (ссылка)

Хорошо, у меня тут в районе ходит бомж или просто псих. Топчет газоны, гадит в подъездах и прямо на дороге... Он не только не скрывается, а делает из своей деятельности демонстрацию и отравляет жизнь 10,000 человек.
Ну вот все эти люди скинулись и создали акционерное общество чтобы "решить проблему". Просто платный киллер его акуратно умочил... Правда, что я невиновен, и могу дальше продолжать в том же духе? Мой пай там был 10 баксов. Ведь правда это ограничение моей ответственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2011-01-26 04:24 (ссылка)

В принципе, интересный и неоднозначный юридический казус. Наверное хорошая задачка для юристов-студентов. У меня есть знакомая юрист, но ни разу не по уголовному праву.

Но для полноты аналогии представим следующее.

Вариант А. В уставе АО сказано просто - "создано для решения проблемы бомжа". Избранный председатель принял решение нанять киллера. Это случай, когда закон неопределённый.

Вариант Б. В уставе сказано "создано для решения проблемы бомжа методом изгнания с территории". Избранный председатель принял решение нанять киллера. Это случай, когда есть определённый закон и он нарушен.

Я настаиваю, что в обоих этих вариантах акционеры, кроме председателя, по умолчанию невиновны, поскольку отвечают только за устав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2014-11-20 02:29 (ссылка)
	В уставе написано: "председатель имеет право применять любое вооруженное насилие и не обязан ни перед кем о том отчитываться". И они за этот устав проголосовали. Виноваты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2014-11-20 03:39 (ссылка)

Тут аналогия неточная. Поскольку в реальных законах такого не написано. В законах прописано, что можно делать и что нельзя, прописана ответственность, но реально механизмы ответственности работают не всегда и притом построены так, что и не будут всегда работать.

А это _ровно_ случай Enron. И по прецеденту Enron, как минимум в американской системе, получается что акционеры невиновны. Правда, прецедент несколько слабый - суда просто не было, в теории можно сказать, что это прокурор виноват.

(Ответить) (Уровень выше)

ramendik
2011-01-26 04:26 (ссылка)

И главное - степень виновности акционеров зависит только от их непосредственного участия в принятии решения о нанятии киллера. А не от избрания неправильного председателя и НЕ от того, что они за ним не следили - вот за эти пункты они отвечают только паем. Вот это и есть акционерное ограничение ответственности.

(Ответить) (Уровень выше)

	ramendik 2011-01-26 04:28 (ссылка)
	Кстати, это реальный случай, только там были не киллеры а экономические преступления. Enron. Никто и не думал предъявлять акционерам претензии за действия избранного совета директоров. (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2011-01-26 04:11 (ссылка)
	Путке подвергли Немцова. А потом посадили на 15 суток, кажется, без малейших оснований. Он даже улицу на красный не переходил. Это же конченый либераст... (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -