Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет друг друга пердуна ([info]oort)
@ 2013-07-15 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка: Burzum "Sôl austan, Mâni vestan" 2013

http://avmalgin.livejournal.com/3901604.html

Вообще я охуеваю с нашей либеральной интеллигенции. Кого ни копни обязательно окажется той или иной формы растист и фашист самого худшего пошива.
Неграждане России, как и граждане, проживающие в Москве, имеют права голосовать на выборах мэра Москвы.

Учится ли здесь человек или работает. Иностранные студенты консерватории и дворники, немецкие инженеры и сборщики утюгов.

Мальгин на дебила похож, где я ошибаюсь? Он не похож на злого человека, значит глупый.

А мигрантов из Средней Азии надо поднимать на классовую борьбу, а не вводить законы ограничивающие свободу перемещения (нам с вами и нашим друзьям в первую очередь), и не бомбить Воронеж.

Я мигрант из Средней Азии.

Причем это реально общее место среди москвичей, самых образованных и хороших. Они того не замечая выдают расистские суждения, за которые в приличной стране можно было бы попасть под остракизм. Я не за остракизм и политкорректность, конечно, но причину интересно понять было бы. Люди, сами страдавшие когда-то от каких-то вещей сами сейчас их поддерживают.
Прям как Тер Оганян 282 статью



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maxmornev
2013-07-15 22:53 (ссылка)
> той или иной формы растист и фашист самого худшего пошива.

Кстати, да. Последнее время стал замечать, в том числе и за собой, расизм ---
настоящий, без натяжек. Наверное, пребывание в европейской среде так
сказывается: становятся видны вещи, которые раньше были фоном.

Но, кажется, чем моложе поколение, тем меньше в нем расизма. Это радует.

> причину интересно понять было бы.

Угу. Удивительно, какой отклик находят идеи социальной сегрегации, особенно,
среди образованных людей. У меня была гипотеза, малоубедительная, что это
явление --- реакция на показное доминирование пролетариев в СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-07-15 22:55 (ссылка)
очень похоже на то. поэтому все русские интелигенты-учоные в сша придерживаются правоконсервативных взглядов, чем очень расходятся с аналогичной ихней профессурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-15 23:08 (ссылка)
Все же далеко не все. Но правые консерваторы особенно
заметны, да. Еще подозреваю корелляцию с социальным
положением до эмиграции --- чем оно выше, тем более
консервативных ценностей человек придерживается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-15 23:16 (ссылка)
Черт.
s/корелляцию/корреляцию/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2013-07-16 00:05 (ссылка)
сказке... вона иудеи не были ни в каком СССР, а сегрегаты от рождения. Религия тоже не причем, просто буржуазия - она такая. А на самом деле нужны армейские курсы интернационализма( я про израильскую армию есс-но). Тут люди все премудрости постигают именно на таких курсах. Т.е. поцанчики под деревом собрались в неформальной обстановке, ну и обсудили почему всякий вид сегрегации противоречит базовым так сказать интересам...
примерно как курс вождения бмп, или там владения пулеметом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-07-16 00:08 (ссылка)
в израиле вроде самыми фашистскими взглядами вроде советские как раз и отличаются, и мизрахим. ил нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-07-16 00:21 (ссылка)
а это и есть все население. Йеке (немецкие ашкеназы) практически не существуют. Вернее существуют - в телевизоре, примерно как либерасты на болотной. В центре Тель Авива короче много их.
а советские - это и есть фашистские, это же синонимы практически)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-07-16 00:26 (ссылка)
ну потомки тех, кто там жил до алии советской же должны быть, отцов основателей.
вот математики есть, ехуд хрушовский, подписывается там за otkazniks, он местный.
я не интересовался вопросом, просто читаю несколько блогов израильтян, так вот можно сделать вывод из их сетований что система образования прост насквозь инфильтрована левацкими врагами народа арабофильствующими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-07-16 00:37 (ссылка)
так я и говорю. Они "где то там есть". А вот выдь на улицу и кругом одни так сказать соль земли. Ладно, я в АйТи работаю больше 10 лет. Ну умеренно "либералов" встречал, но они не интересны, само собой. А таких вот что бы в полный отказ и несознанку - ну может пару человек. Блоггеры, да. Где нить на площади Рабина, в день прайд парада - да, там наших много, а так - капля в море естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniga
2013-07-16 00:45 (ссылка)
> практически не существуют
> в телевизоре

хехе, и в элитных кондоминиумах в герцлии. оно в принципе удобно, когда остальные при этом думают, что они только в телевизоре, в телевизоре трудно себе представить классовую борьбу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2013-07-16 01:41 (ссылка)
Ага. Лучшее средство для борьбы с расизмом ---
``плавильный котел'', т.е. просто любая мультиэтническая
и мультисоциальная среда, вроде той же армии, или
университета (хорошего).

> буржуазия - она такая

Не без того, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-07-16 18:34 (ссылка)
Мультиэтническая среда (в армии) может быть спокойной если нет явного преобладания диких народов, которых в узде держат не идеи интернационализма, а сознание своей малочисленности. Ну и, самое главное, контроль офицеров.

По поводу университета -- ну можно вообще за аквариумными рыбками понаблюдать и удивляться, а чего это народ акул боится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-16 23:31 (ссылка)
Мне все же кажется, что социальная компонента этого явления
гораздо важнее этнической. Просто в России социальное
расслоение имеет выраженный этно-географический оттенок:
например, к низшему слою, помимо провинциальных гопников,
принято относить жителей аулов и гостей из республик Средней
Азии.

Русская армия уже лет 35 является отстойником для низшего
социального слоя, и поэтому не может работать ``плавильным
котлом'' ни в какой ситуации.

Про университеты --- ага, они полезны в том числе и тем, что
учат акул вести себя подобно аквариумным рыбкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-07-17 04:34 (ссылка)
>Про университеты --- ага, они полезны в том числе и тем, что
учат акул вести себя подобно аквариумным рыбкам.

Хм, учат они тех, кто, в первую очередь, сам заинтересован в учёбе, а таких людей мало.

Во-вторых, не всем рафинированная интеллигентская среда по нраву. Т.е. тут вторая ступень отсева -- м.б. незаметная, по сравнению с первой. Если человек переходит на язык, на котором разговаривает интеллигенция и соглашается играть по её правилам -- ну тогда да, собственно рыбка и есть.

Это не "заслуга" университетских профессоров, это всего-навсего создание ими себе среды, в которой они себя будут чувствовать комфортно. Т.е. некий технический агрегат.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-07-16 18:29 (ссылка)
> Удивительно, какой отклик находят идеи социальной сегрегации, особенно,
среди образованных людей.

Непонятно, что здесь удивительного. Интеллигенция это наиболее беззащитный перед гопотой слой населения. А тут вдобавок к своей гопоте приезжает массово чужая, со своими понятиями, религией и т.п., причём гости сбиваются в диаспоры и коллективно добиваются своих целей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-16 23:36 (ссылка)
В той ситуации, которую вы описали, логично добиваться
улучшения работы полиции, а не социального апартеида,
не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-07-17 00:03 (ссылка)
А как? Ментов "товарить" за плохую работу?
Или с плакатиком стоять, дескать, "выполняйте свою работу честно, товарищи полиция"? Приезжие служат инструментом давления на коренное
населениe -- самым различным образом -- от "оккупировали мелкий кафешечный/базарный бизнес" до "готовы работать за копейки, спать на голом полу".

Логично, что ответные действия включают именно попытку инструмент уничтожить. Это именно та кнопка, при нажатии на которую власть будет шевелиться.

Бороться за абстрактные ценности типа "честной полиции" особого смысла нет.
Требования должны быть четкими и касаться ликвидации именно того фактора, который человеку непосредственно мешает жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-17 01:33 (ссылка)
Как? Добиваться гражданских прав для всех. Чтобы те, кого непосредственно
касаются ключевые политические решения, тоже могли на них влиять.

> Это именно та кнопка, при нажатии на которую власть будет шевелиться.

Ну, примут популистские меры, которые по существу ничего не изменят.
И что?

Ввоз мигрантов осуществляется при помощи телефонного права:
те, кому мигранты нужны, всегда могут договориться
с соответствующими чиновниками. Социальный апартеид на
наличие телефонного права у избранных никак не повлияет. В то же
время те, кто от этнических проблем страдает, окажутся совершенно
беззащитными, потому что гарантированно попадут в касту людей
второго сорта. ``Рабы должны служить и страдать'', как учит
нас [info]tiphareth.

> того фактора, который человеку непосредственно мешает жить.

Да. И этот фактор называется путинский режим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-07-17 02:38 (ссылка)
>Ну, примут популистские меры, которые по существу ничего не изменят.
И что?

снятие чиновников, вывоз мигрантов.

>всегда могут договориться
с соответствующими чиновниками.

Опять бунт, снятие чиновников, вывоз мигрантов.

> те, кто от этнических проблем страдает

Я когда это прочитал, сначала подумал "о, русское население!"

>`Рабы должны служить и страдать''

В яблочко! Когда это дойдёт до мигрантов и они займутся
своим собственным правительством, вместо ассимиляции в чужих краях,
тогда проблема решится автоматически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-17 08:39 (ссылка)
> Опять бунт, снятие чиновников, вывоз мигрантов.

Вам самому (самой), пардон, от этого не смешно?
Какой к черту в России бунт? Как в Пугачове, что-ли?
Каоке к черту снятие чиновников при Путине?
С последующим повышением в администриацию
президента? Какой к чертовой матери вывоз
мигрантов? В стране, которая для саммита АТЭС
не может работающий сортир построить?

> Когда это дойдёт до мигрантов и они займутся
> своим собственным правительством, вместо
> ассимиляции в чужих краях, тогда проблема решится
> автоматически.

Расскажите об этом итальянцам, у которых гордские
республики с прото-демократией уже в 12-м веке процветали.
Для справки: итальянцы до сих пор эмигрируют. Потому что
страна маленькая, и не обильная. Политикой этого
не исправить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-07-17 17:30 (ссылка)
>Каоке к черту снятие чиновников при Путине?

Вы писали, нет, что надо добиваться улучшения работы полиции?
Можно добиться улучшения без снятия чиновников?
Или надо "снять" Путина каким-то образом?

>В стране, которая для саммита АТЭС
не может работающий сортир построить?

какое отношение непостроенный сортир имеет к конкретным нуждам граждан?
Вы ещё напишите, что без мигрантов олимпиаду не удастся провести.

>Расскажите об этом итальянцам,

Вот когда Средняя Азия по уровню развития сравняется с Италией, тогда будет корректно сравнивать, нет?

Таджикистан, например:

Душанбе отдал КНР в счет погашения внешнего долга сотни гектаров земли. Для Китая эта территория имеет особое значение, поскольку обладает важным стратегическим потенциалом, позволяющим контролировать вопросы безопасности на спорных территориях. В этом районе имеются крупные месторождения драгоценных камней и минералов.


Или вот про Узбекистан:

Cтрана богата разнообразными видами полезных ископаемых. В зависимости от состава и применения полезных ископаемых в отраслях народного хозяйства, они подразделяются: на металлические, неметаллические полезные ископаемые, топливно-энергетические ресурсы и сырье для строительных материалов.

В недрах Узбекистана выявлено более 2700 месторождений и перспективных рудопроявлений, разных полезных ископаемых, включающих около 100 видов минерального сырья, из которых более 60 уже вовлечены в производство. Разведано более 900 месторождений, подтвержденные запасы в которых оцениваются в 970 млрд. долл. США. Общий минерально-сырьевой потенциал оценивается более чем в 3,3 трлн. долл. США

В настоящее время современный уровень разведки полезных ископаемых связан с освоением богатейших месторождений цветных, благородных и редких металлов, всех видов органического топлива: природного газа, нефти и газового конденсата, полукоксующегося и бурого и угля, урана, горючих сланцев, многих видов сырья для строительных материалов.

В недрах республики имеются огромные залежи газа и нефти. Примерно 60% территории страны считаются перспективными для их добычи. Крупными районами природного газа являются Кашкадарьинская и Бухарская области.

http://www.catalogmineralov.ru/deposit/uzbekistan/#

http://www.tajik-gateway.org/index.phtml?lang=ru&id=163

То есть, люди сами ничего не хотят делать со своим правительством и режимом, разбазаривающим территории и не умеющим распорядиться ресурсами, а Россия их принимай? А когда в России кто-то этими людьми недоволен, предлагается ни много ни мало "убрать Путина"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-19 04:19 (ссылка)
Что-то я зря разгорелся, пардон.

> Или надо "снять" Путина каким-то образом?

Не только Путина. В системе гос. управления, которую
он построил, интересующая Вас задача --- разгон
мигрантов --- в принципе не решается, потому что те,
кому мигранты нужны, смогут саботировать даже и
решения самого Путина.

Сортир, не построенный к саммиту АТЭС как раз очень
хорошо демонстрирует устройство путинской России.
Единственная задача, которую эта Россия решает, это
кормление чиновников. Вывоз мигрантов, или, скажем,
строительство федеральных магистралей, просто не
влезают в ТТХ.

Ну и Путин не дурак: попытавшись разогнать мигрантов,
он заденет интересы слишком многих влиятельных
персон. И если он начнет этих самых персон сажать,
то спровоцирует крупный конфликт, и кончит свои дни
на Колыме. (Тут и Навальный пригодится.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-07-19 06:31 (ссылка)
Это всё ясно. Дело в том, что есть две России -- одна московская, другая -- провинциальная. Интересы у них разные: более абстрактные требования московских сердитых горожан (Болотная) практически не пересекаются с нуждами провинций, типа, Кондопога, Пугачев. В провинции всё конкретно и грубо. Вывезти, там, диаспору какую-нибудь, убрать хачей с рынка и т.п.

Глобально это ничего не изменит в масштабе страны, но путь мелких достижений это способ взаимодействовать с властью: я в окопе, у меня двустволка, ящик патронов и тушёнки, лучше добром сделайте что прошу или буду стрелять.

В провинции врубаться никто не будет в московские требования хипстеров выпустить Навального и т.п. Московским протестантам элементарно не верят. Через неделю москвичам испекут лидера оппозиции, который спустит пар и всё пойдёт как было.

Это всё понятно, что путинская система прогнила и т.п. Проблема в том, что те, кого могут показать по телевизору, не полезут по-серьёзному на баррикады. А те кого не покажут, но кто может в экстренной ситуации защищать свои права, он их будет защищать методом товарища Линча, и сугубо свои права, максимум -- своего посёлка.

У меня в последнее время веры в успех последних гораздо больше, чем в успех первых.

Возможно, у нетолерантных граждан, с которых начался весь спор -- тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-07-17 01:07 (ссылка)
Во-первых, сегрегация не социальная, а этно-социальная.
Во-вторых, одно другому не мешает (это на счёт полиции).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-17 01:37 (ссылка)
1. В России это одно и то же.
2. Да. И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-07-17 02:07 (ссылка)
1. Я писал не только о Рашке. Права и свободы человека "вообще" внутри данного государства и право переселяться в неограниченных количествах друг другу ортогональны.

2. Надо добиваться и того и другого. И!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-17 09:00 (ссылка)
Этно-социальный апартеид как решение проблемы
миграции --- это полный атас. Т.е. я действительно не
понимаю, что тут нужно объяснять. Нельзя превратить
в людей второго сорта только ``плохих мигрантов''.
Потому что решать, кому быть вторым сортом, будут
конченые подонки, вроде Пожарского --- у нормальных
людей от этого брезгливость должна случаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-07-17 12:23 (ссылка)
У вас какие-то свои заморочки на счёт второго сорта.
Нужно просто ставить квоты на неквалифицированных гастеров, а уж кто приехал обладает равными правами с местными, зачем тут что-то решать про какие-то сорта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-19 04:21 (ссылка)
Квоты --- обсуждаемо, хотя бы в вакууме. Но мы выше
обсуждали как раз социальный апартеид, а не квоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2013-07-19 04:41 (ссылка)
Да, мне тоже кажется, что ввоз толп беженцев и
низкоквалифицированных рабочих может кончиться
плохо для общества. И как решить эту проблему,
я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-07-17 18:07 (ссылка)
> Нельзя превратить
в людей второго сорта

Другой анон, мы с вами выше спорили.

Мне абсолютно не доставит удовольствия видеть, как кого-то делают в России человеком "второго сорта". (Хотя тут всё население "второго сорта"). Но получается, что на русских взвалили задачу -- боритесь за свои права и за права мигрантов, чтобы не оказаться в "фашистах".

А мигранты меж тем, создавшимся положением довольны -- зарплата больше чем на родине, за взятку легализоваться можно и т.п. Они за права местных бороться не будут. Для них Путин -- отец родной, что позволил денежку заработать.

Поэтому проблема решается именно удалением мигрантов, по кр. мере большей их части.

> у нормальных
людей от этого брезгливость должна случаться.

Вы подменяете конкретное "Выдворить" на эмоциональное "Сделать людьми второго сорта".

Это чисто манипулятивное заклинание, разводка. Вам набили морду в подворотне, вы хотите написать заявление в милицию, а вам говорят:"Нет, ты чо, стучать не по понятиям. Вот плакатик, езжай в Москву, требуй отставки Путина перед зданием МВД".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-07-17 18:10 (ссылка)
>Вам набили морду в подворотне, вы хотите написать заявление в милицию, а вам говорят:"Нет, ты чо, стучать не по понятиям. Вот плакатик, езжай в Москву, требуй отставки Путина перед зданием МВД".

кстати примерно так и надо.

вообще борьба русских за свои права с выдворением мигрантов ну НИКАК не сочетается. начиная с того, что для того чтобы их выдворить, нужно создавать специальный госаппарат и просить путина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2013-07-19 04:30 (ссылка)
> Вы подменяете конкретное "Выдворить" на
> эмоциональное "Сделать людьми второго сорта".

Черт знает, может, я действительно где-то промах
допустил, но сейчас не пойму. В любом случае, мы,
похоже, согласны, что социальный апартеид --- это
не метод.

Мысль моя очень простая --- в путинском обществе
задача вроде выдворения мигрантов в принципе
не решается. Сейчас рассуждения о том, что хорошо
бы очистить страну от понаехавших --- это разговоры
в пользу бедных. Для начала попытайтесь хотя бы
фашистский режим построить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-07-19 06:49 (ссылка)
> Для начала попытайтесь хотя бы
фашистский режим построить.

Я выражаю сочувствие тем, кто что-то делает для себя, не боясь выступать и требовать конкретных вещей. Сам я к таким не отношусь.

Фашистский режим уже построен -- однопартийная система это и есть фашистский режим. Если вы про "сильную Германию" с белокурыми бестиями, то это не в кассу. Нужен скорее Средний Запад -- нарезать всем желающим по гектару земли в вечное владение, позволить оборонять эту землю хоть пулемётом -- тогда, глядишь, что-то изменится. Сначала -- в сознании людей, потом -- в целом в стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2013-07-17 09:14 (ссылка)
Просто чтобы мысль зафиксировать: этно-социальный
апартеид приводит к разрастанию фашни и прогрессивному
поражению в правах всех членов общества, кроме
привилегированной группы у власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2013-07-17 01:07 (ссылка)
почему малоубедительная? вполне себе первое, что приходит в голову.
у двадцатилетних (т.е. не заставших совка совсем), действительно,
практически отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-17 01:42 (ссылка)
Для меня малоубедительная как раз потому, что
я встречал это самое и среди тех, кто чуть
старше двадцати. А ксенофобия распространена
и среди тех, кто моложе, и (IMHO) непосредственно
связана с влечением к социальному апартеиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-07-17 11:28 (ссылка)
прямо у интеллигенции встречал?
потому что по ящику сейчас все это насаждают довольно старательно,
но в советское время оно таки шло "снизу" - отчего и множество конфузов,
когда вполне себе приличный народ начинает что-то совершенно зверское
проповедовать западным коллегам. то есть, тут тоже выходит социальная
сегрегация, конечно (лавочнику можно, а профессору нельзя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2013-07-19 04:05 (ссылка)
Ага. К примеру, профессорский сын --- вполне себе
интеллигент, в социологическом смысле.

Насколько мои скромные наблюдения позволяют
судить, приверженность идее социальной сегрегации
лучше всего коррелирует с успешностью в социуме,
что абсолютно естественно.

> потому что по ящику сейчас все это насаждают
> довольно старательно,

Вау. Вот про это не знал. Оч. интересно.

> (лавочнику можно, а профессору нельзя :)

Всем нельзя, конечно, но это очевидно, I hope :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2013-07-17 01:43 (ссылка)
Поправка:

чуть старше двадцати --> около тридцати

Время летит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -