p_govorun: Лингвистическое

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

gogabr
2009-01-31 02:23 (ссылка)

При этом то, что "орех" в обоих случаях будет в одинаковом падеже (а это так) -- совсем не такая экзотика, это называется морфологическая эргативность и таких языков, точно не вспомню, но где-то десятки процентов. Весь Северный Кавказ, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2009-01-31 02:30 (ссылка)
	Получается: "Орех поедаем Васей и круглый". Отчасти такая конструкция терпима русскоговорящими и приемлема. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gogabr
2009-01-31 02:34 (ссылка)

Вот тем-то Дирбал и интересен, что там немаркированная (ну, скажем, проще всего устроенная и чаще всего употребляемая) форма переходного глагола -- та, где выделенный актант (подлежащее) -- тот, который претерпевает действие, а не тот, который его инициировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2009-01-31 11:22 (ссылка)
	Интересно. Кстати, я понял, что немного запутался сам. Я столько игрался с этой фразой, что мне стало казаться, что и там и там "орех" в именительном падеже. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gogabr
2009-01-31 17:48 (ссылка)

Между прочим, то, что в русском именно для неодушевленных (не для всех) совпадают именительный и винительный падежи -- тоже не случайность.

Возьмем переходный глагол (X курдячит Y). Чем имя более одушевленное (разные языки по-разному проводят границы -- например, "одушевленными" могут считаться только личные местоимения или они и термины родства), тем больше вероятности, что оно окажется в позиции X. Соответственно, редкую позицию Y имеет смысл помечать особым винительным падежом.

С другой стороны, если имя неодушевленное, то чаще оно будет встречаться в позиции Y, и имеет смысл особенным образом отмечать редкую X. Такой падеж называется эргатив, и в русском его не бывает.

Вот, например, тот же Дирбал, как и многие другие австралийские, использует схему номинатив-аккузатив только для местоимений 1-го и 2-го лица, а для остальных -- эргативную.

В русском только одушевленные (и неодуш. 1-го склонения, но это уже, наверное, случайно) ведут себя по номинативно-аккузативной схеме, а остальные по нейтральной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2009-02-01 15:28 (ссылка)
	Интересно. А ты исходный пост mbw@lj смотрел? У неё ребёнок сам построил такое употребление слов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gogabr 2009-02-01 18:01 (ссылка)
	Да, смотрел. Но делать далекие выводы по одному детскому примеру не хочется. И про детскую речь я совсем мало знаю. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -