Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-04-30 18:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело о выборе
Дело в том, что главный выбор ты делаешь, выбирая между замкнутой или открытой структурой. Открытая – более «жизнеподобна», к ней не подкопаешься – в конце всегда можно поставить многоточие и сказать «я так вижу». Открытая – это «реализм», это возможность стиля, ибо если тебе не нужно сводить концы сконцами, то можно тормозить на поворота, делая абзацы более рассыпчатыми,словно бы выпекая их из песочного теста.

Замкнутая, закрытая система мирволит зеркальности, симметрии и всему «смертоносному» (читай всему неживому, что они несут). Искусственность, которой не скрывают, искусность, которой гордятся и которую выставляют как главное качество, свойство. Возникает архитектура со свойствами пасьянса, который обязательно должен сложится, иначе вся система сбоит. Такая архитектура состоит из пазлов, в конечном счёте составляющем картинку.

Здесь требуется больше мастерства, явственнее недочёты, ибо все лейтмотивы обязательно закольцовываются, линии отыгрываются. Читатель любит закрытые системы, когда структура превращается в критерий интересности, занимательности – если в конце всё складывается, то, вроде, не зря потрачено время. Тот случай, когда с тобой говорят языком композиции, когда структура выходит на первый план. Писать закрытую структуру интереснее, чем открытую – нужно же всё время подстраховываться, держать себя в рабочем состоянии, просчитывать всё вперед и назад, соотносить части.

Однако, такая наррация оказывается менее жизнеспособной с точки зрения собственно «литературности» (ещё бы знать, что это такое): симметричность, зеркальность и отыгранность всех тем и лейтмотивов делает работу шахматной партией, в которой нет и не может быть «жизни» (ещё бы знать, что это такое), строить интересно, а писать не очень – меньше открытий на единицу площади. Открытия всегда возникают, зарождаются в стиле, в языке – в песочности или слоистосте (многослойности) теста.

И тут или стиль или симметрия – как пан или пропал: сюжетостроение вымывает художественность – и потому что тормозит складками и избытком и потому что сюжет требует, ну, например, атрибуции диалогов, внятного обозначения действий (если возникают разночтения, то пасьянс не сложится), а, значит, каких-то служебных формул и конструкций, без которых никак и никуда. Ибо если сюжет, то должно быть понятно, а если понятно – то какой стиль? Какая атмосферка? Атмосфера складывается из неправильностей, умолчаний и запаздываний, из закладок и избытка (или, напротив, минимализма), из фиксированности или расфокусовки, когда, ну, да, совы – это не то, чем они кажутся.

И вот, исходя из предложенных вводных, какой вариант выбрать?


(Добавить комментарий)


[info]santagloria@lj
2007-04-30 09:28 (ссылка)
я за открытые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 09:40 (ссылка)
и я за открытые, но, почему-то, лучше получаются закрытые
сам не знаю почему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santagloria@lj
2007-04-30 09:45 (ссылка)
потому что там можно быть творцом
а в открытой нельзя -- там вообще непонятно, кто кого)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 10:06 (ссылка)
а, может, еще и потому, что в закрытых правила понятны и можно легко удаль показать, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santagloria@lj
2007-04-30 10:12 (ссылка)
да)
я же про это и -- когда сам-творец,
все четко просчитано и неожиданностей быть не может -- первоначально все замкнуто и закольцовано и можно красоваться без страха)

закрытый, похоже, дает еще и острое чуство власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 11:00 (ссылка)
еще какой - потом к реальности через ломку возвращаешься
но
очень уж конструировать забавно, интересно
интереснее чем писать потом
но и поводов сказать себе про сукиного сына тоже больше - когда (если) справишься

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinaa2@lj
2007-04-30 10:56 (ссылка)
ну это - как времянку построить.
смотрится эффектно, но быстро ломается.
открытое тяжелее создать, но оно в состоянии устоять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 11:08 (ссылка)
зато отдача более быстрая) а я не знаю, что мне важнее
зачем мне иголка от вечного примуса - я не хочу жить вечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2007-04-30 11:22 (ссылка)
тогда всё в зависимости от формата ожиданий и планов - решать Вам))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 11:41 (ссылка)
не сочтите за каприз, но я вот как раз и не знаю, что мне нужно и что мне хочется на самом деле
оттого все эти мысли вслух

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 09:50 (ссылка)
какой вариант выбрать?

а для чего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 10:07 (ссылка)
для написания романа очередного) Думку тяжелыю думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 10:16 (ссылка)
Романа?.. Ну, советов - не осмелюсь. Мастеру виднее. Хотя как стороннему читателю - я бы о компромиссе подумал. Любой из этих типов - в чистом виде - мне бы читаться не захотел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 11:02 (ссылка)
закрытая в чистом виде - Паланик, открытая - Левкин
странный микс может получиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tituscursor@lj
2007-05-03 08:31 (ссылка)
Дело в том, что -
Веленью Божию, о,Муза, будь послушна!
"Неглубокий" Пушкин понял это до всей нашей столь "глубокой" лит-ры.
Вы писатель и поэтому Вам следует писать роман. Допустим.
Но Веленье есть? Тогда не важно, открытое оно или закрытое. Будьте послушны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-03 10:23 (ссылка)
да, пожалуй, самый разумный совет, Титушка, куда же вы пропали так на долго? Почему ж не появляетесь? Нам без вас плохо, скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tituscursor@lj
2007-05-04 20:12 (ссылка)
Spasibo,
no ya ne propal. A ne poyavlyaus' chasto ottogo chto mnogo rabotayu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 21:34 (ссылка)
надеюсь, это в вашем случае хорошо - много работы, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slusarev@lj
2007-04-30 09:58 (ссылка)
Фотография вся построена на выборе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 10:08 (ссылка)
проза тоже) Впрочем, я думаю, все, что вокруг
хотя я понимаю, что применительно к фото это должно звучать как оксюморон, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slusarev@lj
2007-04-30 10:17 (ссылка)
И да и нет. Жанровая - это первое(открытое), а аналитическая - второе. Я не совсем согласен с данными терминами, поскольку несут сами закрытый смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 11:06 (ссылка)
но судя по вашим работам - вы, как раз, открытые структуры любите, уходящие в многоточие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slusarev@lj
2007-04-30 11:30 (ссылка)
Здесь следует учитывать разницу визуального и смыслового месседжа. Визуальный у меня закрытый, а смысловой - открытый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 11:39 (ссылка)
а мне показалось ровно наоборот - в смысловом как бы всегда присутствует литературная программа, некоторый набор сюжетов, то есть заданность, тогда как сами картинки кажутся практически случайными, хотя на примере некоторых из них (человек идет на фоне рекламы или того или иного выразительного объекта) я понял как вы это "делаете": выбираете объект (статику) и ждете, пока кто-нить не пройдет... То есть, заданность, выбор (о котором Вы написали), но ощущение сиюминутности рождается же из правильной неправильности, которая якобы (или не якобы) открыта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slusarev@lj
2007-04-30 12:03 (ссылка)
Ну вот поэтому меня не очень данная терминология устраивает. Взять литературную сторону. Лучше Брать пейзаж или натюрморт. Смысл здесь открыт, а визуальная сторона закрыта и не предполагает изменений. В мгновенных снимках все то же самое. Случайность кажущаяся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 12:12 (ссылка)
Про неслучайную случайность я понимаю, про пунктурмы и стадиумы тоже, мне вот про литературу интересно - закладываете ли вы конкретность "истории", "сюжета"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slusarev@lj
2007-04-30 12:20 (ссылка)
Нет, я же метафизик! Я убрал (стараюсь) символизм из фотографии, что всегда было ее атрибутом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:17 (ссылка)
-но разве попав в кадр какие-то осколки или семечки жизни не становятся обобщениями и не тянут на символы - вот как в этой роскошной итальянской серии, которую Вы сейчас обнародуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slusarev@lj
2007-04-30 14:29 (ссылка)
Но, все же, это не то, что в принципе цветет в фотографии. Да она по природе своей завязана на символы. Тут ничего не попишешь.http://i152.photobucket.com/albums/s177/slusarev/PICT0642.jpg?t=1177954025 или во дворе в Римини. Это все ж не символы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:39 (ссылка)
да, этой фотой поставили в тупик - потребовалось усилие, чтобы раскачегарить воспринимающую машинку, оцифровать смыслами...Но после того, как заводишься - оно уже как с горки катит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slusarev@lj
2007-04-30 15:02 (ссылка)
Думаю к этому позже стоит вернуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 15:15 (ссылка)
в каком смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slusarev@lj
2007-04-30 15:22 (ссылка)
Ну, когда исчезнет сиюминутная реакция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 15:27 (ссылка)
договорились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2007-04-30 09:59 (ссылка)
Классика и джаз...
Не всегда позволено выбирать - тебе. Это как стиль мышления. И плохо, когда ты вынужден играть "не свою игру". Тогда и получается, наверно, больше всего накладок. А в идеале - оба стиля. И поиск стыков. Зачем себя ограничивать заранее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 10:09 (ссылка)
не ограничивать, просто понять что тебе больше хочется
когда поёшь на много голосов, то забываешь или еще не знаешь, какой же, на самом деле, твой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2007-04-30 10:16 (ссылка)
Это тоже... стиль:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 11:02 (ссылка)
стиль жизни) Увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kava_bata@lj
2007-04-30 10:28 (ссылка)
оба
предложенная дихтомия на мой взгляд - ложная, тут нет или-или. Т.е начинать надо как открытую структуру, а на моменте завершения сводить всё к композиционному единству: т.е это как живопись: сначала открытое целое (т.е творческий процесс в чистом виде), потом структурирование и частное, а затем, с опытом композиции и проработки структуры (отработкой частностей) - опять к открытому единству: т.е это как про сезанна говорили: "его картины так круты, потому что он оставляет их на стадии подмалёвка" - но это неправда, просто после долгой работы над целым и частностями он опять сводил всё к открытой структуре, которая - благодаря этой долгой работе - раскрывалась вширь и вовнутрь:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 11:05 (ссылка)
компромисс между крайностями оставляет ощущение недотянутости - тут вы правы - оставлять все подмалевком, конечно, соблазнительно, но любая такая недотянутость (даже и осознанная) оказывается мета-позицией, то есть выходит опять творческая рефлексия и роман о романе, а вот этого местничества, как раз, хотелось бы избежать...
хочется попробовать чего-то в чистом виде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kava_bata@lj
2007-04-30 11:35 (ссылка)
тогда поставьте эксперимент: напишите 2 чистых версии под одной обложкой - ту и ту) будет интересно в любом случае, правда, трудозатратно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 11:39 (ссылка)
у меня нет столько времени и столько сил
к тому же, кажется, я такой эксперимент проделал с последним своим, еще невышедшим
который сначала написал как закрытый текст, а потом постарался сделать его максимально открытым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kava_bata@lj
2007-04-30 11:51 (ссылка)
ясно) тогда вам после эксперимента должно быть понятно - в какую сторону из двух сворачивать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 12:00 (ссылка)
ровно наоборот, о чем я и написал в своем постинге
короче, голова пухнет и в ней ничего не проясняется
мне пора на покой, я устал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kava_bata@lj
2007-04-30 12:21 (ссылка)
Понятно.
Надо тогда дать ей разгрузку, в виде занятия чем-то другим, хотя вам видее - у каждого же свои способы. Я, например, в этих случаях очень много сплю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:15 (ссылка)
я тоже) Ухожу в сон как в запой
просто я столько с собой работы взял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serkorkin@lj
2007-04-30 12:15 (ссылка)
Думаю, Вы сами внутренне тяготее к замкнутой (не зря же столько Паланика читали), а душе свободы хочется!

(или это я про себя написал?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:12 (ссылка)
про себя) В том-то и дело, что не знаю, оттого паланик, а сейчас вот Ирвинга четвре романа подряд начитываю - мне нравится именно так, методом погружения, но паланик или Ирвинг - это они там сами, а я всю пытаюсь понять - я то кто)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2007-04-30 14:21 (ссылка)
Я думаю, что избранная тема плюс Ваше авторское Я уже диктуют ту или иную структуру.

Сядете за стол, откроете файл, напишите первый абзац, перечитаете его и сами поймете, какой структуры требует дальнейший текст ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:25 (ссылка)
именно этим сегодня и занялся, но так и не понял
написав первую страницу, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2007-04-30 14:37 (ссылка)
Можно придумать еще какое-нибудь условное разделение текстов на *** и пытаться разрешить этот новый вопрос, вместо того, чтобы просто писать. Все равно напишется так, как напишется.

С другой стороны, если не можете разрешить этот вопрос, то зачем тогда делать "закрытую структуру", ведь там будет еще больше вопросов, которые нужно обязательно решить. (Хотя, конечно, в этом и весь смак!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:56 (ссылка)
закрытая структура тест на социальную вменяемость
вопрос в том, что тебе на данный более важно - написать текст для себя или для других?
На самом деле, фундаментальная, можно сказать проблема, которая звучит:Для чего мы пишем?
Потому что если мы пишем для себя, то зачем такая неестественная позиция-поза, на которую вынуждает нас романный жанр, а если для других, то что мне Гекуба, если это не приносит ни денег,ни славы?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2007-05-01 12:35 (ссылка)
Звучит по-сумасшедшему, но в последнее время я абсолютно четко ощущаю, что просто должен написать пару определенных книг. Типа миссия такая.

Иначе сказать, что каждый пишущий является потенциальным выразителем какой-либо идеи, другое дело - сможет ли он ощутить, что именно он должен выразить. Подсказка для определения этой идеи такова - оглянитесь на себя, на свою жизнь, сделайте этакую гипсовую форму из всех ваших, знаний, умений, яувств, мыслей и отлейте единственно верную книгу в этой присущей только Вам форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 09:18 (ссылка)
О, щас про гипсовую форму напишу Вам постинг
а про миссию - блажен, кто ведает. Рита вот ведает. А я вот нет. Без миссии жыву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgamarc@lj
2007-04-30 12:25 (ссылка)
Оправдано ли жесткое противопоставление? "Пиковая дама" - математически выстроена, мастерски.

Если только механистичность конструкции, тогда - хоть и скажешь "Ух ты!" - не стоит. Если в симметричности сюжетостроения "слом" семантический, нарушение незыблемости и жесткости конструкции изнутри, на уровне взаимодействия смыслов - это уже, пользуясь Вашей терминологией, "открытость закрытой структуры".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:10 (ссылка)
Ух, ты, Ольга, рад Вас тут видеть! С почином!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgamarc@lj
2007-04-30 14:35 (ссылка)
Спасибо!
Уже несколько месяцев с удовольствием читаю Ваш журнал - один из самых эстетически осмысленных в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:47 (ссылка)
раньше он был лучше, чаще и личностнее
теперь и я буду вас читать, ибо зафрендил
что ж раньше не проявляли присутствие7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgamarc@lj
2007-04-30 14:55 (ссылка)
А я Вас "зафрендила" еще в начале февраля...
В ЖЖ писать еще привыкаю. Не продумала формат. Поэтому халтурила - размещала кусочки уже опубликованных путевых заметок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:58 (ссылка)
я обратил внимание, зная что вы ездили много раньше и удивился
формат не придумывается, он выписывается и только тогда хрустит под руками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgamarc@lj
2007-04-30 15:09 (ссылка)
Да, но все же - степень открытости,
Есть ЖЖ - собственно личный дневник,
есть - коммуникативный центр,
иногда - рабочий инструмент,
в редких случаях - самодостаточный текст или (мне кажется, Ваш вариант) - Автор + текст.
Конечно, это упрощенная схема, я пока остановилась на записной книжке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 15:25 (ссылка)
не надо останавливаться, извините, что советую, нужно больше пользоваться и экспериментировать, мне кажется, тогда оно как платье по фигуре - подойдёт как влитое... к тому же функции ЖЖ не статичны, но переменчивы в зависимости от ситуации и настроения, поэтому чем универсальнее - тем вернее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisow_roman@lj
2007-04-30 12:43 (ссылка)
Мне лично хочется почитать Ваш замкнутый, закрытый роман, как я недавно прочитал "Едоков картофеля", там, несмотря на возможную рваность, есть какая-то такая структура, хотя и дыр полно, в этом смысле сюжет, несмотря на четкую выстроенность, как бы млечен что ли... ну то есть, вроде как и углы, но с мягкими обводками, как поезд, в котором катила Лидия Альбертовна, и каждый вагон - это каждая глава ее жизни. Жизненность... если с позиции вымысла, она тоже привлекает, но не так, как четко выписанный, обусловленный вымысел... а вообще, конечно, Дмитрий, Вы уже поднаторели и можете заранее строить структуру, но чтобы совсем "искусственно" не вышло, начните так, как тяготеет душа, не стремясь все свести к структуре, а потом уже посмотреть, как пойдет... но вот "Едоки картофеля меня впечатлили именно своими структурно выстроенными главками, несмотря вроде бы на тягость первого варианта, я все же отношу к закрытости... то есть, может такой, смешанный... если как пирог, то да, там слова так и сыпались крошками и их хотелось подбирать со стола, намокая палец слюной, отчего они казались еще более родными... хочется жизни внутри вымысла, а связность - это, по-моему, одна из самых важных обусловленностей в подаче красоты через литературу. Пусть роман будет не большим, но чтобы главки между собой цеплялись, сковывали движение глаз... я изъясняюсь довольно размывчато, возможно, я выбираю третий вариант авторской свободы выбора. Как пойдет в общем. Главное, быть по-осторожнее с реальностью, жизненностью, и подавать ее с гарниром, ибо реальность уже на зубах весит. Удачи!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:10 (ссылка)
вы совершенно правы, Роман, Едоки - отстроены от начала до конца, но углы сглажены, а точка подменена многоточием, пасибо за точные и тонкие) Трогательно очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-04-30 14:46 (ссылка)
Не за что...
Я давно должен был бы сказать, но как-то люблю молчаливое чтение... я кстати в своей библиотеке, где работаю секретарем, зачитывал отрывки из Вашего романа женщинам в процессе собственного чтения, они улыбались, особенно над "необязательными" (с ними я знакомил в первую очередь) главами, некоторые говорили, что это не литература в прямом смысле слова, что современные авторы больше философствуют, но я не согласен (они просто не пережили текст), я, например, в Едоках больше видел прежде всего сюжет, хорошо поданный, а философия или там постмодернизм, это глубоко внутренне, и возникает оно не во время самого чтения, а как-то в стороне, опосля... так как я работаю под людьми культуры, одной женщине я зачитал про прием в честь открытия выставки и она понимающе смеялась, да, да, все так, несколько абзацев доставили радость стороннему человеку.
А меня больше всего привлекали фразы, слова, абзацы, большей частью читал в метро и на работе. И думал о Лидии Альбертовне, как она расцвела, и потом упала... и болел за нее. Не хотелось, чтобы Вы с ней что-нибудь натворили этакое :)
В конце зимы я думал о пиве, и прочитал про Данилу (когда Лидия Альбертовна шла за подарками), и во мне возникло ощущение сопричастности к происходящему, то есть нашло отражение, я только подумал, и тут читаю... такое часто бывает, иногда даже боишься что-то читать :) когда начинал, испугался, что Лидушка (уж извините что я так ее, но она просто прелесть) родилась при болезни матери, и я подумал, что роман будет ужасно тяжелый, как страшная болезнь, и это ощутил, отложил книгу, поворачивая ее лицом вниз (серьезно), чтобы из нее не вышло что-либо такое...
И постоянное напряжение от сюжета... так и ждешь какого-то подвоха, но к концу все же Вам получилось расслабить читателя и подвести его к черте... такой неоконченный восторг.
Я даже записал в дневничке об этом... сейчас найду, вот (не судите строго, впечатление довольно эмоционально и первоначально, если не ошибаюсь, как раз в этот день, когда стоит дата, названа "Лидушка":
Среда, 21 Марта 2007 г. 19:51 (ссылка)

"... Вот например, сегодня я дочитал книгу о картошке Д.Б. Нахожусь прикрытым упавшим на меня многотонным впечатлением, который просто сплюснул и придавил, концовка - шок, негодую, куда автор подевал Лидушку... нет, не так... что он с ней натворил! Но это так сюжет, да, конечно, это искусство, но я природнился с этим человеком, и хотелось, ждалось, боялось, надеялось, что у нее все будет хорошо. Зачем же было разрывать сердца читателя. Понял, что не буду писать концовки с трагическим концом. Правда, автор схитрил, конечно, мол, не трагедия, неизвестно, подло, очень подло. Искусства было предостаточно и без сюжета, и красота, в каждой главе все очерчено, как алмазы, или просто стеклышки, но прозрачные, одноцветные, если на солнышко посмотреть, можно разглядеть какой-то цвет, кристальные, а он взял и рухнул их, разбил так гулко. Голова разрывается от того, что чувствую себя разбитым в этих стеклышках сейчас, ведь я дал волю, что вошел в тот мир слишком глубоко, и забыл об учениях В.В., что это всего лишь персонаж, но ведь искусство так и управляет моим сознанием. Ах, как я ненавижу быть читателем, чувствуешь, что тобой манипулируют и используют. То что неудобно мне - удобно автору. Сильная книга. Шедевр. Я рад, что ее закончил, и любовно перебирал сегодня страницы, скоропрочитывал первые главы, узнавал и не узнавал, восстановил чуточку целостности, а Лидушка была уже другой, более знакомой, извините, Лидия Альбертовна... и даже в мыслях не осмелюсь ее жалеть!.. Она ведь прекрасна... просто ослабла, и уверен, что в концовке - все выдумка и на самом деле, склоки и слухи, на самом деле она просто отпросилась домой, попросила больничный, и отдохнула недельку, хотя было странно, после такой "шикарной" поездки, а то, что якобы случилось, ей просто представилось, она бредила, но потом это прошло, я уверен!
Дочитал в метро, и заплакал, хотелось заплакать, но я сдержал, не показал виду, только желваки заиграли, и чуть выдавилось под стеклышками очков влаги. И не поверил. Я так и знал, что стоило от Д.Б. ждать худшего, оправдалось. В смысле, развития сюжета. С позиции литературы, это очень даже, наверное, хорошо. Но нельзя так! Нельзя!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 14:53 (ссылка)
можно или нельзя, кто знает, Рома? Интересно, какой бы финал показался Вам правильным, естественным и органично вырастающем из всего предыдущего текста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-04-30 15:19 (ссылка)
Сложно сказать... но если так сходу, то я бы оставил все в рамках реальности, ведь даже то, что пережила Лидия Альбертовна, не так уж из ряда вон выходяще, и все в принципе "жизненно", поэтому вряд ли она стала уродовать картины, а просто села обратно на стульчик, превратилась в ту, какой была сначала, и уснула, и возможно ей приснилось, как она уродовала картину. А может и самого того Дэна (забыл его точное имя), который превратился во внешности в самого Ван Гога :) Женская злость, пожалуй, не имеет границ, и во сне она проснулась в ней. Но Лидия не такая наяву, не станет она заниматься противоправным действием, и даже происходящее с ней, это все больше ее внутренние переживания, чем внешнее... даже, Данила, Марина, жующие свои чипсы, они выпадают из ее реальности... она не стала бы выпускать так грубо из себя все скопившееся... а скорее вобралась бы и успокоилась, вернулась домой, так сказать.
Вообще, я с сюжетами совсем не лажу... мечтаю придумать что-то такое, с началом и с концом, но сюжет возникнет, подозреваю, только в процессе, в этом смысле моя голова плохо устроена, я пока только поглащать могу, нежели производить.
Конец "Едоков картофеля", он словно во сне действительно... и действительно, никто не может узнать уже точно, как... и это хорошо. Просто имел слабость влюбиться в Лидию Альбертовну. И так и знал, что Данила ей что-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 15:26 (ссылка)
Открою Вам секрет - Данила - это я) У нас не случайно первые буквы имен совпадают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-04-30 15:45 (ссылка)
Дмитрий, я очень ценю Ваш секрет!!! Спасибо огромное!
Я ведь... я ведь тогда, еще подумал, это еще с того момента, когда Вы говорили о том, что топография Шаболовки Вам хорошо знакома и обыграна в еще непрочитанной мной (медленный и неторопливый я читатель, потому что хочу на бумаге) "Нодельме", и когда начал, еще подумал, неужели Дмитрию знакомы подробности этой связи её с "мальчиком"... эх... спасибо! Приятно оживили впечатление... а был ли мальчик :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 16:01 (ссылка)
а вот мальчика не было
а Лидия Альбертовна была
впрочем, она и сейчас есть
её так и зовут - Лидия Альбертовна
и все Марины существуют и Надя-кришнатитка
и мало ли еще кто)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-04-30 16:35 (ссылка)
Да, кажется вспоминаю, что-то читал... Лидия Альбертовна учительница по литературе... точно... :)
Как все странно складывается в жизни :)
Спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-04-30 16:55 (ссылка)
скорее по английской литературе)
моя преподавательница-репетитор, именно у нее на факультете я проводил еженедельный семинар по Джойсу
спокойной ночи...в бибилиотеке спать, вероятно, так густо....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-01 10:37 (ссылка)
Славно, что Вы застали такое хорошое время, украшая его.
Библиотека... изнутри все кажется совсем по другому... тут густо, да... и мне лично немного нервно... возможно, если бы я не видел механизм современной городской библиотеки, я бы испытал большее удовольствие, хотя и сейчас могу, просто неудобно здесь спать на диванчике и нервничать из-за возможных звонков... а так все хорошо... только не люблю вид таких неухоженных старых заброшенных книг, да еще совершенно чужих, от которых на руках становится липко. И запах... и книг слишком много... я теряюсь, и еще детские страхи могут возратиться от огромных помещений, по которым идешь ночью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-01 12:00 (ссылка)
да, вот запах пыли - самое важное, должно быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-01 14:16 (ссылка)
Да... но повседневность умоляет все важное для простого обывателя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 09:23 (ссылка)
романное ведь почти пространство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 12:10 (ссылка)
Да, только это роман безысходный, роман без сюжета почти, то есть сюжет чувствует только сам герой, а остальные не ведают, что там, за ржавой железной дверью кто-то живет... там висит одна картина... "Ёе величество одиночество", и девушка на ней темная королева с острой короной, не знаю автора, и глаза у нее выпуклые, тонкое женственное лицо... она напомнила мне Аду Набокова :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 12:23 (ссылка)
ну поток сознания тоже канает, если его организовать хорошенечко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 12:32 (ссылка)
Я был реорганизован сном :) А так да, конечно... все зависит от организованности обладателя сознания, собранности... недавно пришло словосочетание: трепет терпения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boma@lj
2007-05-02 12:50 (ссылка)
аллитерация лютует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 13:22 (ссылка)
Как это, лютует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 14:52 (ссылка)
дух раздухарила типа)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 14:55 (ссылка)
ну блин вы даете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 14:58 (ссылка)
а показываю как это просто бывает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 15:06 (ссылка)
Я вижу, спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 15:13 (ссылка)
не за что, обрасчацтесь)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 13:26 (ссылка)
И что такое алитерация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 14:54 (ссылка)
звукопись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 15:03 (ссылка)
:) круть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 15:09 (ссылка)
не уверен
так просто) Общее место

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 15:11 (ссылка)
Общее место, huh :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 15:15 (ссылка)
общее место, да
в смысле болезни роста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 15:28 (ссылка)
хм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 15:29 (ссылка)
что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 15:32 (ссылка)
Да не, все так... просто заставляете задумываться... мозг питаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 15:38 (ссылка)
главное чтобы на пользу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 15:44 (ссылка)
да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 13:38 (ссылка)
Спасибо, посмотрел в словаре :) Нет, она спокойно поет, эта сама аллитерация, переливаясь трелью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 14:55 (ссылка)
вы на опасном пути) опомнитесь: засасывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 15:09 (ссылка)
Но приятен этот набухающий путь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 15:14 (ссылка)
и тревожен и расплата не за горами)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2007-05-02 15:28 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]march_hatter01@lj
2007-05-01 11:40 (ссылка)
Ты открыл мне глаза на отечественных повелителей типа доктора Ливси (она самый яркий пример закрытой системы, когда язык абсолютно рудиментарен).
Хочешь чтобы было интересно - сделай новое. Руководствуясь приципами постмодерна, к которому меня причисляют, увы, я бы совместил системы, создав перплетение закрытой и открытой систем, чтобы получить и изощрённую композицию, и изощрённый язык. Например ты можешь использовать принцип дуализма, т.е. микро- и макрокосм, выводя закрытую строгую систему сюжета и фабулы в макро-, и отрываясь по полной в микрокосме персонажей за счёт, скажем, внутренних диалогов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-01 12:00 (ссылка)
сделать новое - что может быть труднее?!?!?!? Ведь все, вроде, уже сказано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-05-02 17:23 (ссылка)
ох Дима, вы всегда такие задачи ставите, пусть даже предположительные

видимо я за 70 на 30

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 19:28 (ссылка)
что это за цифры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-02 19:35 (ссылка)
возможное соотношение
открытого - 70

ну ведь очень сложный вопрос.
я что-то сейчас устала очень, чтобы красиво ответить, спать скоро пойду.

а тема для размышления не пятиминутного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 19:42 (ссылка)
не нужно красиво, нужно как думаешь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-02 20:03 (ссылка)
знаете, что я думаю...
я образно

вот есть цветок красивые-красивый
предположим белый
и самый краешек его, тоненький - сиреневый
если смотреть на солнце - то будет прозрачно сиреневый, а если в тени, то темно.

вот этим сиреневым цветом и должна быть закрытая форма.
а все остальное открытое

или я опять увлеклась? :)))
я просто уже засыпаююю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-02 20:32 (ссылка)
спокойной ночи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-03 07:38 (ссылка)
а вам доброго дня :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-03 10:48 (ссылка)
а вам хорошего вечера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-03 12:27 (ссылка)
я книжки читаю, да :)
и ужин жду :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-03 12:29 (ссылка)
хорошая у вас жызнь
правильная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-03 12:33 (ссылка)
угу...
работа такая - книжки читать :)

скорей бы ужин приготовился!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-03 13:24 (ссылка)
вот бы мне такую работу - то-то был бы покой и
воля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-03 18:43 (ссылка)
от плохих книг болит голова...


а как вам там, дома? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-03 19:07 (ссылка)
субъективно сложно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-03 19:14 (ссылка)
наверное это неизбежно
а у вас там много цветочков расцвело? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-03 19:28 (ссылка)
есть один в саду, махрово-сиреневый, а астры похож, только объемистее, округлый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-03 20:27 (ссылка)
когда один, он особенно красив :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-03 21:16 (ссылка)
их тут несколько

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-03 22:25 (ссылка)
ох, уснула на ковре :))
пойду спать


а несколько - еще лучше!

(Ответить) (Уровень выше)