Вот ты где нынче! Молодец. Париж - это славно. Про Лувры и соборы ты и так знаешь, а из ресторанов могу посоветовать "Таверну" на Монмартре.
До Пер-Лашез не добирался, а из кладбищ, в которых я не знаток, мне больше всего понравилось тихое кладбище возле стен какого-то старого собора - кажется, в Манчестере. Там было всего несколько очень древних и низких саркофагов, и они уже были органично, без всяких оград и крестов, включены в скверик возле современной улицы. И кругом кипела жизнь и молодежь заходила в этот скверик, садились на саркофаги, целовались, курили, пили молоко с булками. Далеко не все понимали, что эти каменные квазилавки являются могилами. Но никакого святотатства тут не было, эти дети были невинны как птицы, сидящие на крестах. Я сам готов лежать (в своё время, конечно) в таком скверике и пусть на моей крыше молодые люди будут целоваться и пить молоко.
Сколько мыслей вызывает кладбище у живых...

спасибо, братское сердце за советы, я очень люблю кладбища и мое самое любимое в париже - монпарнасское

меня бы оттуда вынесли

я в лет 14 ходил по Ваганьковскому,заработав этим черную меланхолию

а зачем ты себя надрачивал так?

надрачивал?:-)

имеется ввиду заводил ))))
"надрачивал мозжечок" (с)

я тебя не обидел неловкой формулировкой, надеюсь?

Дима нет :)

я не знаю надраивал я себя тогда на впечатлительность или нет.несомненно другое -в таких случаях аффект всегда на пол шага впереди ,чем все остальное.объясняется ли он моим социо -культурным онтогенезом отношения к смерти и мертвецам или более архаичен .

я тебя так подробно спрашивал потому что когда-то мне тоже ведь было свойственно любить впечатляться до потери сознания) просто интересно стало...вводил себя в психоделический

И всё-таки Пруст даже сейчас сильнее нас. Он сам выбрал свою смерть.

в смысле?

Мог лечиться, мог жить дольше. Но окончание "Поисков" по-любому стало бы смертью, он это прекрасно понимал. Небольшие недоделки последнего тома не в счёт. Жизнь должна была закончиться вместе с литературой.

Вы думаете это было медленное самоубийство измученного болезнью человека? Мне кажется, Пруст настолько рациональный человек, что мог заигрываться, но не мог заиграться. Слишком, как мне кажется, красивая версия для того, чтобы быть правдой?

Я в этом случае транслирую мнение Валерия Подороги, которое слышал от него лично. Есть множество медицинских свидетельств о болезни Пруста на французском, которые Подорога читал. Пруст мог лечится, но не хотел.

Андрей, Вы представляете себе такую, пусть декадентскую, но логику?
Для меня Подорога не авторитет, кстати.

Я знаю десятки людей, которые не лечатся.

Я сам вообще не хожу к врачам, хотя понимаю, что в моём возрасте и при моём неидеальном здоровье это связано со смертельными рисками.

Декадентство здесь ни при чём.

Нынешний Подорога для меня тоже не авторитет, прежний (начала 90-х) -- авторитет безусловный. Я говорю о прежнем.

я знаю книги Подороги о рукописях и почерках...это беллетристика для умных, заметки на полях. Я тоже не хожу по врачам. Но. У Пруста была такая болезнь, которая все время была ему напоминанием о самой себе. Она его не отпускала. Постоянное напоминание.
Это с одной стороны. А с другой (почему я заговорил про логику) лечение или поддержание существование было ему необходимо для того, чтобы закончить главный труд своей жизни, ради чего он и жил. Зная Пруста как перфекциониста с бесконечными правками, как мне кажется, сложно предположить, что он мог бы решиться пустить все на самотек после третьего авторизованного тома, отавив окончание эпопеи в виде груды черновиков.

Он не лечился, он поддерживал жизнь. Для этого нужна была пробковая комната.

то есть, Вы считате, что болезнь можно было вылечить, но не запускать?

Болезнь можно было лечить и не обязательно вылечить, но продлить жизнь. У Пруста не было интереса в продлении собственной жизни. У Пруста был интерес в продлении (с помощью "Поисков") жизни матери. С окончанием "Поисков" этот интерес заканчивался.

а преждевременная смерть случайность?

Но ведь он почти всё успел. Не успел самую малость, разве это существенно?

Андрей,
если идти по логике жизни писателя - то очень существенно. Судите сами: окончательно законченной оказывается треть эпопеи. Он увидел первые два тома живьем, у двух успел вычитать гранки, а три еще писал и перерабатывал (хотя куски последнего тома были написаны им в самом начале, но мясо со сведением сюжетных линий он только-только успел наметить). Разве шагая по эпопее Вы сами никогда не замечали как текст начинает кособенится? насколько про прожёван в самом начале, настолько он порывист и разломан начиная с Беглянки и Пленницы. Уже с Садомом и Гоморрой начинаются текстуальные проблемы, а полный и канонический текст не существует до сих пор. Мы читаем разные версии, сконструированные критиками и исследователями уже после смерти Пруста. И они такие же разные, как и варианты "Реквиема" Моцарта. Ещё раз для того, чтобы было понятно (ЖЖ требует акцкентуаций, так как мы всё понимаем каждый по своему): читая "ВУВ" мы читаем не авторский текст (начиная с середины "Содома"), но исследовательскую реконструкцию.
Пруст был в самой середине работы. Он только-только миновал экватор.

Сто раз правы. Но я видел правку Пруста: она была бесконечна. Он мог править "Поиски" ещё двадцать лет -- для него самого, по сути, это ничего не меняло. Пусть текст не был прожёван, он был НАПИСАН. Написан им для себя. Прожит. Жизнь с матерью без матери была завершена.

ну в такой редакции можно принять, хотя все равно остаются вопросы
например, если прожит для себя то зачем тогда книги для других?

Остановимся пока здесь. Ваш последний вопрос огромен, зарядите его как-нибудь в субботу с утра отдельным постом, дайте мне оторваться.

хорошо) ЕБЖ для ЖЖ

шарфик когда купил?

года два назад на распродаже в ГУМе

я точно такой же в венеции в январе)

я видел у тебя фоты в тумане
очень красиво)
а по поводу шарфика... Ну не знря мы перед Маяком одинаковую обувь вспоминали. Не удивлен, почему-то)

о том и речь))

ты как-то много путешествуешь....

а мне так кажется мало
думаешь, подозрительно? Наши люди в булочную на такси не ездят?

Угу)) именно так - про булочную) как-то много свободного времени у тебя оказывается) впрочем - лучше ездить, чем - нет

а это не свободное время, Саш, это по работе все
сочетание приятного с полезным

Отличная экскурсия. (На наши люки - парижскими надгробьями?)

Маша, Маша, у вас всё другое, точнее ДРУГОЕ. Отличный повод для гордости)

Как же, как же я люблю парижские кладбища. А на Монмартском Вы побывали?
Там Бодлеру и Сартру записочки кладут, по крайней мере, клали, когда я была.

Ой, перепутала - Бодлер и Сартр на Монпарнасском, конечно же.

конечно же. Еще Ионеско и Брасаи, например)

А еще Гинзбуру) Для меня Монпарнасское, это, прежде всего, Сутин, Кортарар и Беккет)

Да-да, я когда-то всех обходила по многу раз.
Сейчас при входе тоже выдают планы с указанием "известных" могил?

вот не нашел, поэтому и придумал про новигатор, представляете? Могилы подают сигналы: пи-пи-пи, через пять метров сверните налево...

Отличная подборка :) Смотрела и вспоминала свою прогулку несколько лет назад :)
Помню, когда подошла к Моррисону, как из-под земли вырос полицейский и внимательно за мной надзирал, пока не ушла. Видимо, опасаются фанатов...

ну, да, а я там никаких полицейских не видел, но видел трясунов))))

Писарро два раза :(

исправил, спасибо

Не то чтобы я была такая отвратительная зануда, просто хотелось посмотреть, что там у Рашель :)

я перепостил. Она захоронена в еврейской части кладбища, у самой стены...

Кстати, Дим, слышали? На Сотби продан рекордно дорогой лот - Идущий человек Джакометти (104 млн.долларов).
(И я тут прочла, что Джакометти любим не только мы с вами, а ещё и Абрамович! :)

ох, видел, конечно и что тут сказать... красиво жить не запретишь)
в центре Помпиду (я написал об этом и даже фоту запостил) есть прекрасный зал Джакометти с десятком его скульптур, среди которых, что очень интересно, нет ни одной шагающей сгоревшей спички

И в Цюрихе его довольно много

ну в Цюрихе-то понятно почему, он там жил недалеко и там есть фонд его имени с прекрасной коллекцией, часть которой и привозили выставкой в Мск

Бедный Уальд
А памятник у него какой-то всё-таки странный

как и его жызнь?

Мне нравится памятник в Дублине
А его жизнь - что ж... Он, конечно, сам виноват - полез на рожон... Но уж больно жестоко был наказан. Неадекватно. Безумно жаль его.

дублинского памятника не видел, к сожалению, надо бы поискать, если время случится... спасибо за наводку

Да, хорошая прогулка. Благодаря вашим фотографиям вот тоже увидела. Страшно, когда столько великих в одном месте. Особенно страшно, что, как вы пишете на ночь ворота запирают, и вдруг там эти тени между собой... Но кто же знает.

Так это только малая часть, ибо я ходил только к тем, кто интересен. Хотя, попав под закрытие, не успел навестить Сару Бернар, Дега и Коро. Любимые люди там исчисляются десятками. Скажем, Бальзак, да? И воспринимаются они (мной, по крайней мере) живыми. А есть ведь еще более плотное Монпарнасское кладбище (Кортасар, Сартр, Ионеско, Беккет, Сутин, Бодлер и прочие), а есть ведь еще и Монмартрское...

знакомые места, знакомые имена...
в какой-то прежней жизни любила кладбища - без излишней "чернухи" и меланхолии. сейчас понимаю, что ничего и никого там нет, но все равно изредка захожу. правда, не в париже :)

вот интересно - ничего и никого там нет... как вы это поняли? как любовь прошла?

поняла на одних похоронах, хотя снежный ком понимания собирался, конечно, не один день.

вот о чём писать надо!

я и пишу, но о таком больше в совершенно личном, бумажном дневнике :) или говорю с теми, кто правильно поймёт.
эта тема - неизбежный конфликт карго-культов, а я, кажется, в швеции заразилась привычкой от них уходить. к счастию, не ото всех))

я не знаю что такое карго-культы
уходить, как мне кажется, не надо, я бы не уходил
я бы забалтывал)

карго-культ в смысле религии или мировоззрения.
уходить, забалтывать или идти на конфликт - зависит от ситуации и намерений/целей )

нуцель у всех одна и та же - преодоление

я о цели общения, коммуникаций.
идти или не идти на конфликт - ситуативное решение, как и множество других, впрочем :)

ну а в общении - помощь в преодолении
обмен опытом
культура по Лотману и есть обмен информацией
не белым шумом но личным, выстраданным и сформулированным опытом

всё так - сложно возражать Лотману, но не всем нужен именно этот опыт, не каждый готов его воспринимать прямо здесь и сейчас. это ведь всё большая самостоятельная работа, как с музыкой XX века, не говоря уже о (не)уверенности в правильности собственных выводов, точнее - об универсальности собственных выводов. "что хорошо русскому, то немцу - смерть" :)

ну тоже верно
я ведь не настаиваю
только рассуждаю

ну вот я коммент вчера оставила, а потом подумала, что зря, наверное.
"извините, если кого обидела" - примерно так :)

чудны дела твои, господи
кого ж вы можете обидеть?!

нет, ну я понимаю, но неужели впечатление такое, что и мухи не обижу?) не говоря о том, что обижаются зачастую на что-то внутри самого себя.
но я на самом деле думаю, что не совсем корректно лезть со своими взглядами на смерть и терракотовые армии.

ну вот зачем лезть? я же, надеюсь, не лезу, просто показываю как У МЕНЯ
никто не заставляет читать, да? но если совпадает, всегда есть отклик
о про муху не обидеть... мммм...я же не зря "силу" поставил вперед (наперед) "нежности"

нет, нет, что Вы - влезла я со своим комментом!
("ну вот я коммент вчера оставила, а потом подумала, что зря, наверное.
"извините, если кого обидела" - примерно так" :))

сила и нежность - это же не антитезы, если разобраться)

непрямая оппозиция, согласен, тут порядок важен)
Вы не влезли, я открыт для нового, открыт для общения
и вы это знаете)

да, спасибо)
просто это очень sensitive topic

а что не sensitive topic?

это индивидуально, да, но персональная религия (а ведь все, что связано со смертью это и есть) очень часто sensitive.

значит именно об этом и нужно говорить
мне кажется, прятать опаснее, нет?

смотря с кем и смотря как говорить. иногда просто нет смысла, а иногда системы слишком разные. нет, я осторожна - именно, чтоб никого не обидеть :)

ну тоже верно, примирительно сказал он

ох. какой-то тройной аксель накрутила))
конечно, с близкими об этом и нужно говорить

с близкими? А как же эффект общего вагона и людей, с которыми мы никогда не увидимся?)))

в "общем вагоне" процент людей, способных понять, о чем Вы (или я, или неизвестный иван иванович) вряд ли выше, чем в окружающей нас реальности. не знаю, могу ошибаться, но судя по моей эмпирике, этот эффект явно преувеличен , точнее - обобщен и распространен на всех без исключения, а мы ведь, при всех совпадениях, довольно разные :)

это вопрос коммуникационных навыков, у каждого есть ТАКОЙ опыт переживания этих тем и эмоций. Не все умеют артикулировать, но это не значит что такие люди бесполезны как собеседники, ммм?

я не о форме (коммуникационных навыках), а о сабстэнсе. да, безусловно, об этом думают и переживают все, но не все переживания интересны и/или понятны. какие-то настолько пройденный этап, что вряд ли станешь буквально взрывать мозг собеседника своими рассуждениями. а если к этому добавить еще и форму, то какое-то общение невозможно в принципе - для меня. по доброй воле, разумеется :) Вы всегда со всеми в вагоне или самолете разговариваете? :) иногда ведь думаешь "хоть бы не заговорил/а"))

почти никогда
я ведь мизантроп

ого! :)
поэтому Вам нравятся безлюдные фотографии?
(впрочем, в Вашу мизантропию все равно не очень верю))

я не кокетничаю, это правда
просто заочное общение чуть проще

так, я запуталась )
заочное общение чуть проще, но Вы, тем не менее, не думаете в самолете или поезде "лишь бы не заговорил?"
я-то так иногда думаю не потому, что мне сложно общаться, а потому, что не всегда есть желание. и силы))

я почти никогда не заговариваю первым
но я считаю, что человек имеет право на общение со мной
точно такое же, как я с ним, как я на него
распутал?

да, спасибо)
права - теория
поэтому в конкретной ситуации иногда думаешь "только бы не..."))

ну это да
для этого есть наушники
я всегда с айподом езжу

ну и близкий не в родственном смысле, конечно :)
поэтому им может и быть тот, с кем никогда не увидимся (но я об откровенности по принципу совпадения и понимания, а не по принципу "ему можно сказать что угодно - всё равно мы с ним никогда не увидимся". во-первых, мир тесен и непредсказуем, а во-вторых... есть в этом какой-то неприятный лично мне элемент использования)

взаимного использования? Как мужчины женщин а женщины мужчин?

хуже)) одностороннего использования в роли стены или дерева)

ну всегда ведь можно чем=нибудь поживиться)

исповедью? а если она скучна?

нет не исповедью, конечно, скучна
может быть, узнаванием или подтверждением своим наблюдениям?

если это социопсихологический интерес, то подтверждения наблюдениям (и выводам) хочется искать у тех, у кого их больше)
нет, Вас на самом деле не напрягают "признания"?

и вы очень трогательно поправляете цветы на могиле пруста
и собственно поэтому что здесь можно еще сказать
разве что я бы не хотела, чтобы после меня была могила
ashes 2 ashes пепел по ветру

я не поправляю! Я их принес! Ему и Пасарро.
Я думал про сжигание, думал. Но пока решил, что должен быть камень и уже даже придумал для него автоэпитафию (она есть на страничке инфо)
)

конечно же принесли! принесли, поставили и поправляете. последнее особенно трогательно, правда.
автоэпитафию прочла :)
но это как раз-таки про карго-культы: не хочу ничего, кроме того, что останется само по себе (если останется))
ну и вот это тоже))

думаете? (я про атомы)
слишком уж ничожна вероятность

почему же? я смотрела первоисточник - все вполне вероятно, но только спустя некоторый промежуток времени, необходимый для равномерного распределения атомов. то есть атомов, принадлежавших пресли или моррисону в нас явно нет :) пока)) но меня name dropping вообще как-то мало волнует, если честно, за ничтожно малыми исключениями, так что это скорее по сути атомной реинкарнации. одна мысль, что атомам сколько-то там миллионов лет чего стоит!

мне почему-то кажется, при рождении человека его плоть возникает из НОВЫХ атомов)

наверное, Вы гуманитарий до мозга костей :)
тогда из этой фразы лучше просто убрать слово "атомы" и заменить его на что-нибудь метафизическое :)

я такой гуманитарий что гуманитранее уже и быть не может