Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-08-11 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тщета евразийства
В последнее время тема евразийства стала весьма модной. Вокруг нее начались политические пляски. Созданы аж две евразийские партии, каждая из которых претендует на идеологическую монополию и истинную "евразийскость".
На самом деле евразийство - идеология дохлая и тухлая.

Не буду повторять здесь критику Галковского в ее адрес, скажу лишь, что эта идеология видится мне в качестве своего рода эрзац-интернационализма или же эрзац-коммунизма. Евразийство - резервная идейная система, придуманная ГПУ на случай краха коммунизма. Сами судите, обстановка в 20-е годы была сложная. Возможность падения власти ВКП(б) в результате восстания голодных "трудящихся масс" была весьма велика. Поэтому люди думали о будущем, о том, как сохранить свои теплые места, в случае, если в политическое небытие уйдут Иосиф Виссарионович и Лев Давыдович. Один ушел, но другой остался:))), поэтому евразийство временно потеряло актуальность.
Однако с возникновением системного кризиса в конце 80-х годов прошлого века евраизийство вновь понадобилось. Однако в отличие от коммунизма, евразийство носит местечковый характер, не несет в себе универсальной всеобщей идеи и потому годно только для чмырения русских и более не для чего. Поэтому идеология вышла "дохленькая" - без огонька ибо трудно идти за идеологией, которая предлагает тебе растворение в новой сущности, не давая ничего взамен.
Сегодня евразийство - снова дубль-идеология. Ее последователи - обрусевшие татары, да философствующие мистики. Цель у них по сути одна - другими словами и в других исторических условиях возродить интернационалисткую концепцию, "уболтать" русских по старому ленинскому методу - дескать, ужмитесь, великорусские шовинисты, ибо много интересный евразийских народов (татары, кабардино-балкарцы какие-нибудь) под солнцем и нет России, а есть Евразия. Любой русский, впадающий в евразийство, тем самым отказывается от самого себя, ибо принять евразийство - значит отторгнуть Россию как понятие и как географическое пространство. И потому евразийство ТЩЕТНО и мертво.
Но это такой мертвец, который хватает живых. И потому никогда не ходите в полночь близ евразийских болот, когда по ним рыщет гнилой интернационализм и силы тьмы действуют беспрепятственно.


(Добавить комментарий)


[info]koshermann@lj
2002-08-11 01:47 (ссылка)
Дохлая? И тем не менее, г-н Дугин все чаще светиться в ящике, причем разговаривает вполне нормальным языком. Как человек почти. И большой Пу тоже клонится иногда в евроазийскую сторону.

(Ответить)


[info]ex_aculeata@lj
2002-08-11 02:29 (ссылка)
Ran'she, chem obsuzhdat' ideologiyu evrazijstva,
polezno pointeresovat'sya, v chem ona zaklyuchaetsya.
Evrazijstvo kak oficial'naya partiya -- dokhlaya
postol'ku, poskol'ku vse drugie (nedokhlye) oficial'nye
partii zaprescheny. Mozhet li pri ehtom evrazijstvo
ostavat'sya zhivym i (edinstvenno) konstruktivnym,
v sootvetstvii s zamyslom -- ehto, v samom dele,
tainstvennye voprosy alkhimicheskoj praktiki.

Idei uzhat' velikorusskikh shovinistov reshitel'no net.
No odno delo byt' shovinistom, a drugoe myshej boyat'sya,
sidet' pod krovat'yu i nadeyat'sya otvadit' ikh
naftalinom. Russkie -- imperskaya naciya, iniciativa
dialoga iskhodit ot nikh, poehtomu, kogda obraschayutsya
k tataram, to i govoryat bolee o tatarakh, chem o
russkikh, i vyslushivayut, chto oni mogut skazat' o
sebe.

Rozanov pisal, chto oficioznym patriotizmom vernee
vsego gubitsya nastoyaschij (kogda on uchilsya v gimnazii,
gimnazisty, vynuzhdennye kazhduyu subbotu pet' "Bozhe
Carya khrani", nenavideli vse russkoe i pereinachivali
familii na anglijskij lad -- kstati, zanyatno, chto
v Amerike, naprimer, ehto sovershenno ne tak; navernoe,
potomu, chto tam davno pobedila mediakratiya). Partii,
pokhozhie na SPS, zanyaty nasazhdeniem imenno ehtogo
vida patriotizma (vklyuchayuschego nacionalizm,
shovinizm, potomu chto oni sovsem ne meshayut).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2002-08-11 03:13 (ссылка)
Какие партии запрещены?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2002-08-11 03:40 (ссылка)
Zakonom tol'ko KPSS chut' ne zapretili
(a NBP i esche neskol'kim malointeresnym
otkazali v registracii za ehkstremistskuyu
programmu). No de facto zhe ne ehto vazhno:
razresheny te, komu razreshen dostup k
tribune i predostavleny vozmozhnosti dlya
raskrutki. Drugoe delo, chto mezhdu
razreshennymi roli raspredelyayutsya sverkhu
(sr. Lebed', Zhirinovskij), i ramki "public
images" isklyuchitel'no zhestkie. Delo
dovol'no otchayannoe, idti na takuyu igru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2002-08-11 04:10 (ссылка)
Вероятно, я чего-то не помню. Каким законом запрещена КПСС? Указом Президента России? Так это не закон. И там не о запрещении, а о том, что функционирование этой партии прекращается на территории Российской Федерации. Только. Впрочем, КП Советского Союза - сегодня это уже такой же курьёз, как, скажем, компартия Австро-Венгрии или Великой Римской империи. Кто их может запретить?
Отказ в регистрации экстремистских "партий" вопросов вообще не вызывает. Это естественно и нормально.
Что касается партий "вообще", то надо же всё-таки признать, что нынче в России есть только одна партия - КПРФ. Все остальные - это кратковременные клубы по интересам, которые сформировываются для решения сиюминутной задачи, а потом канут в лету и о них благополучно забывают... Надеюсь, примеров приводить не стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2002-08-11 04:38 (ссылка)
Ya ne v silakh otvechat' po punktam, potomu
chto s trudom predstavlyayu sebe zakon ili
ukaz Rossijskoj Federacii, kotoryj prekratil
by funkcionirovanie toj ili inoj partii za
ee predelami, da esche takim obrazom, chtoby
ona pri ehtom ne okazalas' zapreschena.
Odnako, partii (vklyuchaya KP) v samom dele
igrushechnye, ikh deyatel'nost' ne imeet
otnosheniya k real'nomu domostroitel'stvu
i napominaet, skoree, reklamu toj ili inoj
marki (ne proizvodyaschej po suti nichego,
krome ehtoj reklamy). Simvolizm rynka
agressiven, kak virus, vse odolel i vse
pobedil.

No evrazijstvo kak raz orientirovanno na
domostroitel'stvo. Partiya Evrazii --
popytka igrat' po pravilam. Ya ne v tom
polozhenii, chtoby ocenit' shansy ehtoj
popytki (khotya mne ona, dejstvitel'no,
chasto kazhetsya beznadezhnoj). To, s chem
prikhoditsya imet' delo -- rechevye shtampy,
raznorodnye i odinakovo bessoderzhatel'nye
ideologicheskie klishe -- ochen' strashnyj
material, vrednyj, kak ispareniya rtuti
ili svinca, i ego ne voz'mesh' rukoj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2002-08-11 05:04 (ссылка)
Вы только что писали:

"...poskol'ku vse drugie (nedokhlye) oficial'nye partii zaprescheny."

и ещё:

"Zakonom tol'ko KPSS chut' ne zapretili (a NBP i esche neskol'kim malointeresnym
otkazali v registracii za ehkstremistskuyu
programmu)."


Надеюсь, я ничего не перепутал? Поэтому и повторяю свой вопрос: Какие партии запрещены?! Или это всё было сказано только для красного словца? Чтобы выглядеть страдальцами, живущими в диктатуре.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2002-08-11 05:37 (ссылка)
Pomilujte, kak zhe ya mogu vyglyadet'
stradal'cami? Ya ved' ne prinadlezhu
ni k kakoj partii. Krome razve Partii
Russkogo Ehkstremizma (nekotorye chitayut:
Ehksterminizma), no ona-to kak raz
iznachal'no zapreschena.

Vy ne ponyali, k sozhaleniyu, o chem zdes'
razgovor. [info]pavell@lj govorit, chto
partiya Evrazii -- dokhlaya partiya. Odnako,
politicheskaya praktika, pri podderzhke
zakonodatel'stva, ustroena takim obrazom,
chto "zhivaya" partijnaya deyatel'nost'
libo protivorechit zakonu ob ehkstremizme
(no poluchit tribunu v kontekste reportazhej
o detskom khuliganstve), libo ne poluchit
tribuny vovse. Ehto metod "beskrovnogo
zapreta (liberal'noj cenzury)", o kotorom
regulyarno pisali i govorili; nachal
Pavlovskij. On dejstvuet, potomu chto sejchas
klyuchevye punkty kommunikacii -- ne pochta
i ne telegraf.

"...poskol'ku vse drugie (nedokhlye) oficial'nye
partii zaprescheny."

Ehto ne znachit, chto suschestvuet oficial'naya
partiya, kotoraya zapreschena. Oficial'naya
partiya ne mozhet byt' zapreschena, potomu
chto ona oficial'naya. Ehto znachit: esli
partiya oficial'naya, to ona dokhlaya po
opredeleniyu (ej nel'zya byt' nedokhloj). Ehto
vesch', kotoruyu zavodyat, kak palku, kogda
palku beret p'yanyj sosed.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2002-08-11 05:56 (ссылка)
Нет, я понял то, о чем Вы. Меня удивил сам Ваш тезис о запретах на партии. Я, как раз, уверен, что всё наоборот - регистрируй партий, сколько хочешь. Хоть 15 раз на дню. Дело не в регистрации или её сложности, как процедуры. Дело в чем-то ином. Я думаю - в "кристаллизации" сторонников той или иной идеи, вокруг этой идеи. В каждом таком сообществе места поделить не могут. Все ж - Наполеоны....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2002-08-11 05:45 (ссылка)
---Idei uzhat' velikorusskikh shovinistov reshitel'no net. No odno delo byt' shovinistom, a drugoe myshej boyat'sya,sidet' pod krovat'yu i nadeyat'sya otvadit' ikh naftalinom. Russkie -- imperskaya naciya, iniciativa dialoga iskhodit ot nikh, poehtomu, kogda obraschayutsya k tataram, to i govoryat bolee o tatarakh, chem o russkikh, i vyslushivayut, chto oni mogut skazat' o sebe.


Вот-вот, Юля. Об этом я, собственно, и писал. Молчать о себе, "ужаться" и говорить о татарах. Строить Империю непонятно для кого (только не для себя). Оно. Оно самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2002-08-11 07:27 (ссылка)
Davajte predstavim sebe chto-nibud' Bol'shoe.
Naprimer, gosudarya imperatora. Prikhodit k
nemu s pros'boj tatarin. O chem oni govoryat?
O tom, chto gosudar' imperator ochen' bol'shoj?
Ili o tom, kto takoj tatarin, i kakaya u nego
beda?

Esli nekaya sila obschepriznannaya, ej net
neobkhodimosti lovit' prokhozhikh za faldy
i krichat' o tom, chto ona-de Sila. Ona
i tak chuvstvuet sebya neslaboj, da i
prokhozhie znayut. (Odnako, tituly dolzhny
zvuchat' v manifestakh.)

Imperij v istorii mnogo, no u russkoj est'
neobychajnoe moral'noe preimuschestvo. Russkaya
ehkspansiya byla udivitel'no myagkoj po sravneniyu
s kolonizatorskoj istoriej lyuboj evropejskoj
derzhavy, i vnimatel'noj k samobytnosti yazykov
(osobenno po sravneniyu). Ehto ne vsegda vygodno
takticheski, lokal'no vo vremeni, no na bol'shikh
promezhutkakh vse inache. Esli ya inorodec, kakie
u menya prichiny predpochitat' russkuyu vlast'
amerikanskoj? Amerikancy von kakie sil'nye, ikh
vse slushayutsya, a esche oni dayut snikersy.

Prichina, odnako, glazami inorodca vidna vot
kakaya. Esli ya ne podderzhu russkikh, ne budet
moej nacii. Budet -- bozhe, khrani Ameriku,
McDonalds i fabrika fal'shivykh ehtnicheskikh
artefaktov na prodazhu, dlya belykh turistov.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-11 08:38 (ссылка)
Однако все "инородцы", как вы выражаетесь, как раз продались за сникерсы. Крича при этом, что будут кормить америку и европу салом, одеколоном "Дзинтарис" и прочьей ерундой. Россия действительно большинство земель присоединила лаской, но это привело к тому, что ряд народов сохранились в качестве реликтов и в трудный момент выступили против государства. В случае проведения "имперской" политики в испанском или американском стиле они просто бы исчезли.
Дело вовсе не в том, что нельзя поговорить с татарином о его беде. Дело в том, что "русские" заменяются некими "имперцами", "евразийцами" и т.п., то есть народ приносится в жертву империи. Ни к чему хорошему это привести не может. Этак мы все исчезнем, как римляне (тоже большие имперцы и любители выслушивать "татар").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2002-08-11 09:57 (ссылка)
1) Est' inorodcy, kak ya vyrazhayus', kotorye
prodalis', a est' kotorye vstupili v evrazijskoe
dvizhenie. Evrazijskie inorodcy (kak ya
vyrazhayus') vse rusofily. Luchshe, chtoby ikh
bylo bol'she.

2) Esli ikh ne budet vse bol'she, Rossiya budet
okruzhena amerikanskimi voennymi bazami (dlya
bor'by s mezhdunarodnym terrorizmom).

3) Ne imeya prednaznacheniya, otlichnogo ot togo,
kakoe myslyat sebe "prodavshiesya" inorodcy (to
est', pokushat' s ruk snikersa i soblyusti
formal'nyj nacionalizm v toj zhe fasovke, chto u
vsekh prodavshikhsya i obizhennykh ot soseda),
Rossiya i sama stanet territoriej dlya amer.
voennykh baz, tak chto, konechno, okruzhayuschij
poyas amerikanskikh satellitov budet ne strashen.

4) V situacii, kogda prostranstva s~edayutsya,
a gosudarstva "dejstvuyut soobscha" (pod ch'im-to
chutkim rukovodstvom), ob~edinenie politicheskikh
edinic nel'zya ignorirovat'. Libo tebya s~edyat,
libo ty organizuesh' ob~edinenie na drugoj, ne
narodoedskoj osnove. Rossiya ne v tom polozhenii,
chtoby narodoedstvovat', kak Amerika. I ehto
khorosho, potomu, chto, bud' ona prosto vtorym
centrom unifikacii, ne bylo by moral'nykh prichin
ej sochuvstvovat'. Ehto tekhnicheski govorya.

5) Rimlyane "vymerli" ne ot lyubvi k inorodcam,
a ot vyrozhdeniya kastovogo i gosudarstvennogo.
Armiya proigryvaet reshayuschuyu bitvu, a
imperator plachet o sud'be lyubimogo petukha (umer
ot bolezni). Potomu, chto on debil, i ne v pervom
pokolenii. Rimlyane v raznoe vremya podderzhivali
nekotoroe samoupravlenie provincij, a takzhe,
naprimer, eli ogurcy, no v vojne s prishlymi
varvarami ne ehto okazalos' gubitel'nym.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-13 01:42 (ссылка)
Проблема в том, что "инородцы" вовсе не собираются быть союзниками России. Россия слаба. Они хотят получить от нас, как осколка империи, максимум благ, а потом сбежать в "центр унификации" (стать союзниками США). Кто был главный "евразиец" у нас? Назарбаев. Сейчас он ведет консультации на предмет размещения на своей территории американских баз (во всяком случае, его к этому склоняют). Если Россия не будет национальным государством, она будет слабой. Если она будет слабой, то нас постоянно будут иметь всякие "евразийцы", наши союзники до первого столба и первого американского окрика. Практически все псевдодружественные нам режимы СНГ имеют одну цель - попользоваться бесплатными ресурсами, а потом, при благоприятной ситуации, слинять. Как та же Грузия, например. Их посол буквально вчера в интервью "Известиям" заявил, что вступление в НАТО - чуть ли не вековая мечта человечества. Если Россия не станет одним из центров унификации (наряду с США, ЕС, Китаем), то нам просто будет крышка. От нас будут откусывать территории по кусочку, вспомните лису, которая обманула медвежат. Поэтому евразийство - это стагнация, сохранение гибельного курса, имперских иллюзий на "дружбу народов". Нет никакой дружбы народов. Каждый сам по себе. И малые народы, лижущие наш сапог, с тем же успехом будут лизать американский, если там будет медом намазано. Забудте о "Евразии" и союзниках. Они предадут нас при первой же возможности. Даже Белоруссия сейчас глядит на Запад. Если Россия не будет брать, а будет только отдавать в расчете на "евразийство" и союз с малыми народами, то она неизбежно рухнет, как только снг-шные поросята высосут из нее все до последней капли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baschmatschkin@lj
2002-08-11 06:10 (ссылка)
Честно говоря не совсем понятно каим образом евразийство могло служить запасной идеологией для большевиков. Евразийство суть идеолгия строящаяся на совершенно иных идеологических основаниях и частично признающая практическое значение созданных большевизмом институтов для использования их в иных, противоположных большевизму целях. Так, во всех программных заявлениях евразийцев утверждалось, что основанием для их идеологии является Православие. И, именно это, а не какие-нибудь геополитические конструкции есть главное в евразийстве. Даже сама идея приоритета государствено-имперских ценностей в отношении к ценностям и интересам национальным (идея, не придуманная евразийами, но встречающаяся в несколько ином виде, уже у Леонтьева) понималась ими как реализация апостольсокой миссии русского наррода, несущего православную веру близким ему по интересам и исторической судьбе азиатским народам. Большевики же, в свою очередь, шли на серьезные компромиссы в области экономики (НЭП)и даже политики, например, внешней, но были бескомпромиссны в области идеологии. Для того, чтобы сохранить теплые места им скорее нужна была бы не организация, основанная на евразийских принципах, но, скорее либерально-западническая неконсервативная партия.
Последовательное евразийство совсем не исключает национальных интересов, но просто ставит их в несколько низшее в отношении к интересам государственно-имперским положение. Больше того, сама идея Евразии основывается не на жертве русским народом своими интересами ради интересов общеевразийских, но на близости и совпадении интересов народов одной исторической судьбы. Так что, на мой взгляд, не очень уместно было бы отождествлять евразийство с интернационализмом.
К тому же я бы не стал отождествлять современное "евразийство" и евразийство настоящее. То,что сейчас называется евразийством очень сильно отличается от оригинала, и это отличие подчас заключается в принципиальных вопросах: своременные "евразийцы" берут у евразийства некоторые геополитические идеи или идеи национально-государственного устройства и приспосабливают их к совершенно иным целям и ценностям, нежели цели и ценности собственно евразийцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksei@lj
2002-08-11 20:27 (ссылка)
Согласен. Однако, как мне кажется, евразийство - хорошая вещь при наличии некой СверхИдеи, идеального Проекта Будущего. Важно, чтобы такой проект обладал магической (религиозной) притягательностью. Такой СверхИдеей был коммунизм (как бы к нему ни относиться, и какие бы злобные слова по его адресу ни отпускать).
Евразийство же само по себе, без СверхИдеи - развалится как карточный домик, как мне кажется.
Но тем более нежизнеспособен русский национализм в его
капсулированном варианте (сбросить с себя всех инородцев, включая белорусов и хохлов, и жить маленьким не-имперским государством).

(Ответить) (Уровень выше)