Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-03-28 02:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Графа "национальность"
Я категорически против указания национальности в паспорте. Больше того, как человек последовательный, я также выступаю против указания в паспорте места жительства, имени, отчества и фамилии гражданина. В паспорте должен быть указан лишь номер ошейника.


(Добавить комментарий)


[info]ex_allan999@lj
2005-03-27 18:24 (ссылка)
Ну, а что волноваться? Скоро именно так и будет...)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-03-28 06:40 (ссылка)
Не будет никаких ошейников! Номер будет накалываться прямо на руке гражданина (в более бедных странах) или вводится микрочип под кожу (в цивилизованных).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-03-28 06:52 (ссылка)
Ну шо вы, граждане, ей-Богу! Отсталые все какие-то! Прям код ДНК будет считываться, на расстоянии. Типа "нюхательных" приспособлений появятся для ентого кода...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-03-27 18:26 (ссылка)
Как там у Чехова в "Ионыче"

"Когда Старцев пробовал заговорить даже с либеральным обывателем, например, о том, что человечество, слава богу, идет вперед и что со временем оно будет обходиться без паспортов и без смертной казни, то обыватель глядел на него искоса и недоверчиво и спрашивал: «Значит, тогда всякий может резать на улице кого угодно?»"

У Вас очень похоже. Не будет графы национальность - весь мир прахом пойдет.

(Ответить)


[info]dodododo@lj
2005-03-27 18:27 (ссылка)
у террористов нет номера ошейника.

(Ответить)

И сенкретный номер личного счета.
[info]psergant@lj
2005-03-27 18:38 (ссылка)
Какие паспорта? Капсула с микрочипом. Можно - в ошейнике, можно просто под кожу имплантировать.

(Ответить)

не понял мысли
[info]vreznikov@lj
2005-03-27 18:47 (ссылка)
Место жительства, имя, отчество, фамилия - удобные идентификаторы.
Почему национальность в этом ряду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не понял мысли
[info]andronic@lj
2005-03-28 02:39 (ссылка)
Правильно!
Надо отсечь все лишнее, что может стать поводом для дискриминации: дату и место рождения, наличие детей, семейное положение, пол.

Нужно понять, в чем смысл паспорта.
Если он только в идентификации особи, тогда предложение Святенкова следует принять кроме шуток. Во избежание использования информации в паспорте в неблаговидных целях.
Нефиг каждому менту поганому знать, как меня зовут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etwa@lj
2005-03-27 18:50 (ссылка)
ушлые еврейцы ошейники поснимают или поменяют. я предлагаю номер выжигать на жопе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-03-28 02:39 (ссылка)
Там возможна пересадка кожи.
Лучше - на мозге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-03-27 19:00 (ссылка)
Личный номер это временный компромисс. Ничего личного, все люди должны быть взаимозаменяемы...

(Ответить)

В паспорте должен быть указан лишь номер ошейника
[info]otrizala@lj
2005-03-27 19:05 (ссылка)
и сексуальная ориентация

(Ответить)


[info]kleo@lj
2005-03-27 19:08 (ссылка)
И даже это лишнее. Достаточно указать в паспорте PIN-код человека. По достижении им 16 лет стираем защитную пленку - активируем гражданина. Для дезактивации - удаляем PIN-код из базы данных. И всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-03-27 19:09 (ссылка)
Гениально! Чистый либерпанк, кстати!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redeyes_ru@lj
2005-03-27 22:36 (ссылка)
Уж всяко лучше, чем заунывная песня про Путина-дурашку. Кто-кто там его сметёт?

(Ответить) (Уровень выше)

И специальный код
[info]humpty_dumpty@lj
2005-03-28 00:58 (ссылка)
активации удушающего механизма. Впрочем его можно сделать и общим - будет очень эффективный метод подавления "массовых беспорядков".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-03-28 21:58 (ссылка)
Было уже. У Крапивина, что ли. Там еще за любой проступок полагалась смертная казнь - только с разной вероятностью. Например, за неправильный переход улицы вероятность 1/1000000, т.е. практически нуль. Ну и конечно, герою она и выпала. Да, точно у Крапивина. Надо же, помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не читал.
[info]humpty_dumpty@lj
2005-03-29 00:23 (ссылка)
Но уже второй раз вижу отсылку на это произведение. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не читал.
[info]pavell@lj
2005-03-29 03:03 (ссылка)
http://www.rusf.ru/vk/book/gusi_gusi/main.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не читал.
[info]humpty_dumpty@lj
2005-03-29 03:11 (ссылка)
Придётся читать по порядку теперь...

(Ответить) (Уровень выше)

Против ебспорядков душилка не нужна.
[info]ping_ving@lj
2005-03-30 06:33 (ссылка)
Нужен сигнал дистанционного расслабления анального сфинктера.
С полными штанами особо беспорядки не понарушаешь.
Правда, остаётся проблема голодных бунтов.

(Ответить) (Уровень выше)

Это все распрекрасно.
[info]probegi@lj
2005-03-28 03:43 (ссылка)
Но зачем в паспорте графа "национальность"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

моя версия
[info]mancunian@lj
2005-03-28 22:08 (ссылка)
Так чтобы знать, с кем имеешь дело! Таки да или таки нет - ключевой же вопрос! А так все, блин, "русские"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя версия
[info]probegi@lj
2005-03-30 03:37 (ссылка)
ОНИ спрячуцо за ивановыми

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это все распрекрасно.
(Анонимно)
2005-03-30 01:18 (ссылка)
нужен конечно же другой механизм, чтобы как в Израиле евреи, в деятели информационной и госаппаратной сферы России проходили только русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это очень просто
[info]probegi@lj
2005-03-30 03:37 (ссылка)
Нужно с детства хотеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-03-28 03:48 (ссылка)
национальность можно ввести в качестве опции
с полной оплатой генетических анализов до 10-го колена клиентом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-03-28 03:51 (ссылка)
А национальность определяется на основании генетических анализов? Вау!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-03-28 04:11 (ссылка)
а Вы предлагаете записывать ее исключительно со слов, как в последних переписях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-03-28 04:39 (ссылка)
Почему бы нет? Я в первый раз слышу, чтобы национальность определялась генетически. Это вас переклинило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-03-28 05:03 (ссылка)
то есть дети татар либо кавказцев могут считаться чистокровными русскими, ежели они для удобства объявят себя таковыми?
кстати, по данным анкет с указанием национальностей ближайших родственников процент русских существенно ниже, особенно в национальных республиках, нежели по итогам двух последних переписей

по законам Российской империи национальность указывалась только в случае заведения дел против преступных элементов
в паспортах была графа вероисповедание
а русскими считались все крещеные по обряду Русской православной церкви независимо от национальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-03-28 05:12 (ссылка)
Что такое "дети татар"? Татары? Или? И как может определить их русскость/татарскость предлагаемая вами генетическая экспертиза? Что такое "чистокровный"?

Что касается национальности, то она, таки да, определяется на основании выбора самого человека.

Относительно Российской империи... Не припомню, чтобы русскими считались все православные... Во всяком случае, никаких документов не видел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-03-28 05:37 (ссылка)
национальность - это принадлежность индивида к определенной национальной или этнической группе
а не результат его свободного выбора

характерно, что слово национальность не зафиксировано в словаре Даля ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-03-28 05:43 (ссылка)
Ну и что? Мало ли, что не зафиксировано в словаре Даля (19 век)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-03-28 05:58 (ссылка)
нет этого слова и у Фасмера

Word национальность Query method Match substring
No records found.
Total of 0 records


выходит, слово национальность придумала нерусь™не моя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gigienishvili@lj
2005-03-28 05:49 (ссылка)
Форма высказывания указывает, что Вы против отсутствия "пятого пункта" в паспорте. Если я не правильно Вас понял тогда, канечно, миль пардон, однако, если таки да, скажите:
а)Зачем указывать "национальность" в паспорте?
б)Как определять национальность и можно ли ее менять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-03-28 05:58 (ссылка)
1) А зачем указывать имя и фамилию?
2) На основании самоопределения гражданина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gigienishvili@lj
2005-03-28 06:27 (ссылка)
спасибо.
1)Предположим гражданин намерен совершить сделку, либо иное действие с письменным оформлением (например, составить завещание) и нотариальным заверением подписи. Фамилия, имя отчество, дата и место рождения являются наиболее естественными идентификаторами личности. Указание некоторых нейтральных реквизитов предъявленного документа (подтверждающего, что именно данный субъект известен под этими идентификационными знаками) делает их (ФИО, д. и м. р.) вполне достаточными для указанных целей.
2)Включение в число обязательных идентификационных знаков "национальности" с одной стороны имеет смысл только если присвоение этого знака каким то образом регламентировано (присваивается по умолчанию как абсолютно наследственный), а с другой стороны малополезно по причине того что является общим для очень больших масс граждан, притом, как правило, имеющих совпадающие ФИО (что толку в том, что Иванов Петр Сидорович еще и помечен "русским"?). Следовательно, чисто утилитарной ценности введение "пятого пункта" не имеет.
Остается иррациональное стремление закрепить за человекум метку, дающую возможность, при случае, идентифицировать его по принципу "свой-чужой". Оно Вам нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2005-03-30 03:41 (ссылка)
Так именно этого они и хотят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-03-28 06:31 (ссылка)
тогда уж следует распространить принцип самоопределения на имя, фамилию, место и дату рождения, равно как и на ИНН и другие атрибуты ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-03-28 06:33 (ссылка)
Так он и распространен. Вы имя и фамлию можете сменить вполне легально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gigienishvili@lj
2005-03-28 06:47 (ссылка)
Да можете, но это довольно трудная процедура. Кроме того не уверен что можно взять ФИО Лев Николаевич Толстой напр. Кроме того, в дальнейшем. Вам придется указывать в разного рода официальных анкетах все свои бывшие фио. Представьте теперь клиент пишет Голицын Никита Ярославич, русский (бывш. Рабинович Абрам Исакыч, еврей). Какое уж тут самоопределение. Национальность (именно как внутреннее состояние души, а не как метка) никаких бывш. не приемлет в принципе (как и вероисповедание).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utochka_lj@lj
2005-03-28 12:58 (ссылка)
А я категорически против паспортов вообще. По идее, вполне достаточно какой-нибуь "карточки социального страхования" с уникальной голограммой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-03-28 22:05 (ссылка)
А у британцев и такой нет. Вообще нет никакого универсального внутреннего документа, удостоверяющего личность. Да большей частью он и не нужен - верят на слово. А вместо прописки - пара счетов за газ/телефон/электричество, ежели хочешь записаться в библиотеку/видеопрокат.

Пытаюсь решить, поняли бы британцы, что такое национальность а-ля рюсс. Гм. Nationality = citizenship, так что все British. Ну, есть понятие ethnic origin, но вписывать его в (несуществующий) внутренний паспорт??? вряд ли народ бы тут понял, зачем это нужно. Нет, точно бы не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seligenstadt@lj
2005-03-29 05:45 (ссылка)
т.е. главное -- это проникнуть на территорию королевства, а дальше -- хоть трава не расти. паспорта нет -- ну и что, кому какое дело... :) я правильно понял ситуацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-03-30 07:23 (ссылка)
Ну, как британскому гражданину мне не хотелось бы, чтобы вы понимали ситуацию именно так. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seligenstadt@lj
2005-03-30 09:47 (ссылка)
Ну, как гражданин Украины я не обязан заботиться о чувствах граждан Великобритании. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-03-30 12:46 (ссылка)
А зря! Ведь скоро, очень скоро Украина вольется в дружную семью европейских народов! :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Номер ошейника, говорите?
[info]ping_ving@lj
2005-03-29 06:41 (ссылка)
А в загранпаспорт, стало быть, ещё названия и даты прививок?

(Ответить)


[info]hyperwolf@lj
2005-03-29 22:43 (ссылка)
А я вообще за отмену паспортов как пережитков антинародного фашизма

(Ответить)


[info]velimir@lj
2005-04-03 04:14 (ссылка)
Что то в этом есть.
В Европе оформить важный документ на фИО, без личного кода. практически не реально.

(Ответить)