Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2013-03-20 14:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
¤ К вопросу о грёбаной цепи
А вот ещё одна небольшая, но характерная иллюстрация к вопросу о прискорбном состоянии нынешней российской журналистики.

"Новым раздражителем для европейцев стал приказ Минтранса РФ, согласно которому с 1 июля авиакомпании должны предоставлять ведомству личные данные (не только паспортные, но и, например, номера кредитных карт) всех авиапассажиров, которые летят в Россию или транзитом через нее".

Это цитата не из какого-нибудь мухосранского вестника, а из статьи крупнейшей федеральной газеты "КоммерсантЪ", — флагмана и, так сказать, лидера.

Разумеется, сенсационную новость про кровавую и коварную гэбню тут же подхватили оппозиционные блогеры. Минтранс это, конечно, не ФСБ, не ФСО и даже не полиция, — но люди интеллигентные и рукопожатные всё понимают: беззащитных и наивных иностранцев хотят заманить в транзит через Россию, а потом вызнать номера их кредитных карт и зверски ограбить.

Проблема здесь только в том, что приказ Минтранса, о котором идёт речь, ничего подобного не содержит. Можете убедиться сами — в нём ни слова ни о кредитных картах, ни о дебетовых, ни вообще о каких бы то ни было платежных средствах.

Поздравляем газету "КоммерсантЪ" и лично Елену Черненко соврамши. Не удивлюсь, если окажется, что она к тому же окончила журфак МГУ, — тогда его можно будет поздравить тоже.

Вместо того, чтобы проверить голословные заявления европейского чиновника и/или обратиться за разъяснениями в тот же Минтранс, она доверчиво и наивно пересказывает чиновную чушь в крупнейшей федеральной газете. Ну а как же иначе: западные чиновники всегда и во всем правы, — отечественные же априори сатрапы и душители свобод.

Впрочем, не стоит ожидать слишком многого от некогда уважаемого издания, — оно, издание, теперь докатилось даже до того, что сейчас в нём Прибыловский ведёт колонку..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kleinzack@lj
2013-03-20 17:27 (ссылка)
Дело не в законодательстве, а в элементарном контроле. В Германии при покупке ж/д или авиа-билета(по крайней мере, у Люфтганзы) я могу выбрать в качестве моего "идентификатора" кредитную карту. Ее номер пропечатывается в билете и я обязан ее предъявить, иначе билет не действителен. Другое дело, что пропечатываются имя, фамилия и последние четыре позиции номера, остальные цифры заменяются крестами. Фактически это-единственный документ, по которому я покупаю билет.

Вот пример Deutsche Bahn. Хочу выбираю карту, хочу паспорт.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dil@lj
2013-03-20 19:20 (ссылка)
Это "идентификатор" только того, что билет заказывал действительно держатель карты, поскольку предполагается, что никто другой эту карту предъявить не сможет.
Но это ни разу не делает карту ни документом, ни, тем более, удостоверением личности. Потому что карта может быть, например, корпоративной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2013-03-21 05:07 (ссылка)
Зайдите на сайт www.lufthansa.de и объясните авиакомпании, что они не правы.
http://pe3yc.livejournal.com/1289492.html?thread=26095380#t26095380
И еще. Прежде, чем объяснять то, что мне и так известно, удосужтесь прочитать, что я написал выше.
http://pe3yc.livejournal.com/1289492.html?thread=26094356#t26094356

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dil@lj
2013-03-21 06:46 (ссылка)
Ещё раз: Люфтганза может использовать в качестве идентификатора своих пассажиров что угодно, это её право. Но карта от этого документом, удостовреющим личность, не становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2013-03-21 08:12 (ссылка)
Вы с кем сейчас спорите? И, главное, о чем?
Нет, Вы, конечно можете и дальше канючить, чтобы последнее слово осталось за Вами.

http://pe3yc.livejournal.com/1289492.html?thread=26097684#t26097684

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2013-03-20 20:25 (ссылка)
И тем не менее, карта не удостоверяет личность даже в этом экзотическом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2013-03-21 05:02 (ссылка)
Это не экзотика, а номальная практика для Германии.

http://pe3yc.livejournal.com/1289492.html?thread=26095380#t26095380

Речь шла о данных, если не ошибаюсь. Номер кредитной карты-это в данном случае, идентификатор, который хранится в банке данных(не только как платежное средство, а именно, как идентификатор) и передается дальше для некоей идентификации(называйте ее как хотите). Собственно об этом и шла речь в статье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dil@lj
2013-03-21 08:41 (ссылка)
Ошибаетесь. В приказе чётко написано не о произвольном идентификаторе, а о виде и номере "документа, удостоверяющего личность, по которому оформлялся перевозочный документ".
Карта таковым не является. Она личность никак не удостоверяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2013-03-21 16:20 (ссылка)
У Вас ровно два варианта.
1. Самому обратиться к Люфтганзе и другим западным авиаперевозчикам, работающим с самовольными идентификаторами, с требованием, чтобы они немедленно упорядочили онлайн-продажу билетов в соответствии с приказом Минтранса России.
2. Пожаловаться на Люфтганзу и др. в Минтранс, сообщив, что в качестве документа, удостоверяющего личность, они используют кредитные карты, каковые, как известно, удостоверениями личности не являются.
Потом тихонько осведомитесь, может для Люфтганзы будет сделано исключение, и Минтранс удовлетворится номерами кредитных карт, потому что других идентификаторов для многих пассажиров, купивших билеты у этой авиакомпании нет и не будет.
Дело серьезное, пахнет крупным международным скандалом. Но я уверен, у Вас получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2013-03-21 16:21 (ссылка)
Иван Васильевич, когда вы говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2013-03-21 16:31 (ссылка)
Ну да, в этой ветке мы с коллегой бредим потихоньку. А вы предлагаете, чтобы я в ответ на бред что-то фундаментальное написал?
Серьезное у меня в другой ветке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dil@lj
2013-03-21 19:29 (ссылка)
Надеюсь, вы когда-нибудь научитесь не только читать, но и понимать смысл прочитанного. И до вас, наконец, дойдёт, что лично у меня нет никаких претензий к люфтганзе. А что она считает кредитку "документом, удостоверяющим личность", подпадающим под формулировку приказа Минтранса - это ваша личная ничем не обоснованная фантазия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2013-03-22 04:56 (ссылка)
Я Вас правильно понял? Вы cобираетесь доказать обратное? Что Люфтганза НЕ считает кредитку "документом, удостоверяющим личность", подпадающим под формулировку приказа Минтранса. И как сильно она по этому поводу переживает?

Вы знаете лучше, чем Минтранс и Люфтганза, что они «считают». А так же лучшем чем я, что я считаю. Было бы непррстительной глупостью с моей стороны спорить со столь осведомленным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dil@lj
2013-03-22 08:17 (ссылка)
Рекомендую почитать законодательство РФ на тему о том, что считается "документом, удостоверяющим личность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2013-03-22 17:32 (ссылка)
Последний пост. Цирк окончен.
Краткое содержание предыдущих серий.

Я разместил два скриншота для тех, кто не в курсе, что, действительно, в Германии при продаже ж/д и авиабилетов кредитная карта является не только платежным средством, но может использоваться также в качестве идентификатора пассажира. Имел намерение показать, что обсмеянная девочка-журналистка ничего такого уж криминального не сморозила. Номера кредитных карт хранятся в банке данных, очевидно, что они передаются по маршруту следования пассажира, в том числе и в Россию, иначе каким образом осуществить контроль, скажем, в Пулково на посадке. Пассажир обязан предъявить указанную карту и там. Это уж мой личный опыт.
Очень умный человек в этой ситуации поблагодарит за информацию, умный - промолчит, приняв к сведению. Дурак, не разобравшись о чем речь, сразу же впадает в истерику, лихорадочно выискивает и тут же сам опровергает тезисы из какого-то одному ему понятного внутрироссийского спора - спора, в котором обе стороны, как в любом другом российском споре, выглядят одинаковыми идиотами, все время пыжится что-то кому-то доказать, не обращая внимание на то, что его уже несколько раз вежливо послали.
На этом все. Желаю здравствовать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -