Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2004-11-26 18:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По поводу Украины у меня есть только один вопрос, да и тот - риторический.

Нужны ли ещё доказательства того, что вся эта ваша демократия - жуткое говно?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]3pac@lj
2004-11-26 12:42 (ссылка)
А где там демократия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-11-26 12:44 (ссылка)
А везде.

Вот всё это и есть демократия: выборы, подсчёты, демонстрации, ЦИК, дебаты, листовки и прочая поебень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vels@lj
2004-11-26 12:46 (ссылка)
Это политика.
Демократии вообще не бывает. Это такое полубожественное понятие, как загроный мир, которым можно пичкать мягкоголовую толпу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-11-26 12:48 (ссылка)
Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3pac@lj
2004-11-26 12:49 (ссылка)
Э, нетъ.
Демократия это когда выборы и подсчеты - настоящие.
Что же касается демонстраций вроде последних, то это уже идёт по статье "анархия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-11-26 12:51 (ссылка)
нет никаких настоящих подсчётов и выборов. Нету. Это мираж, фикция, дым.

Более того, совершенно нет никакой разницы между настоящими и ненастоящими подсчётами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2004-11-26 12:59 (ссылка)
А каким образом, по-вашему, распределяются места в Кнессете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-11-26 13:00 (ссылка)
Путём переговоров, торговли, взаимоучёта интересов, сил и возможностей всех интересантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2004-11-26 13:04 (ссылка)
Ну, конкретно - как получатся, что у партии БАЛАД, допустим, четыре мандата, а у Ликуда - тридцать? Собираются, значит, представители Ликуда и БАЛАДа на стрелку, и перетирают, пока не договорятся до два-тридцать? Что в данном контексте означают "силы и возможности"? Силы чего и возможности к чему?
Да, ещё такой вопрос - для чего в этом случае расходуются средства на предвыборную рекламу? Это ведь явное разбазаривание ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-11-26 13:13 (ссылка)
Стас, этот вопрос нет смысла обсуждать.

Возможно, в сообществе из ста двадцати человек и можно решать вопросы путём голосования, да и то не в каждом.

Но не в многомилионной стране.

И уже тем более нельзя применять этот инструмент везде, где хочется, полагая его панацеей. Ещё немного - и солдаты будут выбирать себе командиров прямыми выборами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2004-11-26 13:19 (ссылка)
Причём тут солдаты? Солдаты суть часть армии, армия построена по функциональному принципу для выполнения очень узкого класса задач очень узким набором методов.

Ну, а что касается многомиллионной страны - для этого и создан механизм представительской - в противоположность прямой - демократии, когда полномочия многих делегируются малому количеству людей, которые могут договориться. Это и есть выборы, которые вполне существуют. Возможно, не везде, но существуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3pac@lj
2004-11-26 13:01 (ссылка)
Есть тонкая разница - примерно такая же, как между честными и продажными женщинами (с).

(ХЫх, вспоминаю как классе в 10-м тут заявил учительнице, что советские выборы были самыми демократичными в мире - он подходили по всем книжным определениям. Та в ужасе возопила что партия-то была всего одна, на что я сказал что лично я в этом не виноват, а она обозвала меня демагогом)

Всё можно проделать красво и аккуратно, а не сломом и кувалдою (с), и первое значительно лучше второго, как показывает практика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shimon5@lj
2004-11-26 12:49 (ссылка)
Тезис Резуса поддерживаю и одобряю. Восточноевропейская демократия - слово из трёх букв,написанное на заборе из колючей проволоки.
"Будут с водкой дебаты,отвечай:
Нет,ребята-демократы,только чай!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-11-26 12:57 (ссылка)
Нет никакой восточноевропейской демократии. Есть просто демократия, как идея. И это идея нигде не работает иначе, как прикрытием. Если демократический фасад не подпирать твёрдой властью, получается просто говно.

Демократия хороша там, где её используют по назначению - как демагогическую ширму, занавеску, крышку, закрывающую нутро естественного, но неэстетичного и недемократического по своей сути механизма функционирования и обновления элит.

Более ни на что демократия не годна. Как только её пытаются использовать как реальный инструмент управления - она тут же отказывает.

До каких же пор люди будут наступать на эти грабли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimon5@lj
2004-11-26 13:13 (ссылка)
Видите ли,власть в любой стране принадлежит некоей таинственной организации,под названием бюрократический аппарат.Справиться с этой властью не может ни демократия,ни монархия,ни тирания.Самый кровавый тиран может только перебить прежних чиновников и назначить новых.Ежели волею исторических судеб бюрократия более-менее эффективна,то страна процветает,ежели нет,увы.Иваны Антоновичи-Кувшинные Рыла сведут на нет любые потуги любого правителя."Законы святы,да исполнители - лихие супостаты!"
Скажем так,демократия на Западе наиболее приятная (и жутко дорогая!) форма правления.Демократия на Востоке - наиболее гнусная (и жутко дорогая!) форма бардака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-11-26 13:16 (ссылка)
Демократия - исключительно благоприятная среда для злоупотреблений, засилья бюрократии и прочих прелестей.

Что на Западе, что на Востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2004-11-26 13:24 (ссылка)
При Иосифе Виссарионовиче бюрократии было ничуть не меньше, чем при Владимире Владимировиче. А вот власти у неё было - гораздо больше. Если при ВВ бюрократ может максимум доставить мелкие неприятности и лишить денег, то при ИВ мог - лишить жизни. Включая родственников и знакомых.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -