Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2010-08-29 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вы конечно как хотите, но когда ведущая оппозиционной радиостанции при обсуждении темы Великой Отечественной внятно и открыто поддерживает нацистскую пропаганду, это может означать только одно: она - провокатор.

Еще царил такой бардак, что никто не понимал, что все вот эти вот замечательные комиссары, которых поставили руководить армией, что они драпают первыми, забрав свои фикусы. Что все те сталинские чекисты тоже драпают первыми, не забыв расстрелять подведомственных им людей. Когда немцы вскоре после войны вошли во Львов, то они увидели, что чекисты-то убежали, но из 400 заключенных в львовской тюрьме они не только всех повесили, но у женщин успели отрезать груди. Вот, у женщин груди они успели отрезать, а сражаться они не сражались.

И радио "Эхо Москвы", включающее в сетку вещания такие передачи, имеет право на существование только в одном случае - если это спецпроект властей по выявлению и нейтрализации безголовых кретинов и лживых гандонов.

Безголовые кретины - это те, которые не знают ничего о львовских погромах в начале июля 1941 года и верят в любую озвученную чушь, а лживые гандоны это те, кто всё об этом знают, но тем не менее считают нужным поддерживать по этому поводу версию Геббельса.

А версия эта изложена в выпуске пропагандистского журнала "Дойче Вохеншау" за июль 1941 года. Найти её в видеоформате в сети не так-то просто, нацистские материалы запрещены к распространению. Надо бы поинтересоваться у Латыниной, где это ей под "Хорста Весселя" такое интересное кино показывают..

Update1: в комментах есть ссылка на этот выпуск №566 "Дойче Вохеншау" от 9 июля 1941 года.

Update2: мне напоминают, что это уже далеко не в первый раз:
http://labas.livejournal.com/785448.html
http://babs71.livejournal.com/10632.html
http://mfdukn.livejournal.com/12833.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 15:47 (ссылка)
Она здесь только цитирует книгу Марка Солонина "22 июня. Бочка и обручи"

http://lib.rus.ec/b/122374/read

Который в свою очередь взял это из воспоминаний Н.К.Попеля "В тяжкую пору"

http://lib.rus.ec/a/28957

Неужели не доводилось читать ни того ни другого? Не верю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 15:48 (ссылка)
Сам не люблю дуру - "стрелку осциллографа" но здесь она только цитирует и ничего более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 15:57 (ссылка)
Она цитирует здесь в первую очередь киножурнал "Дойче Вохеншау", в котором Солонин и увидел отрезаные груди.

Чекисты расстреливали заключенных, факт. Приказ такой был, расстрелять политических и растратчиков.

А вот про отрезание грудей - чистая геббельсовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

много вопросов :)
[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 16:08 (ссылка)
тоись у чекистов к грудям была идеосинкразия?
или воспитание им не позволяло?
или это Геббельс так развлекался, срезая сиськи с разлагающихся трупов?
:)
а между тем, срезание сисек было любимым развлечением многих чекистеков и задокументировано многократно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много вопросов :)
[info]viklamist@lj
2010-08-29 16:12 (ссылка)
гебельсом, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много вопросов :)
(Анонимно)
2010-08-29 16:14 (ссылка)
Комиссией Деникина в Киеве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много вопросов :)
[info]viklamist@lj
2010-08-29 16:15 (ссылка)
а, ну Деникину конечно верить можно. Как же это я не подумал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много вопросов :)
[info]ktotam@lj
2010-08-30 06:47 (ссылка)
можно верить только чкистам! холодная голова, горячие груди и все такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много вопросов :)
[info]viklamist@lj
2010-08-30 08:35 (ссылка)
можно еще верить историческим фактам, а не пропагандисткой хронике нацистов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:27 (ссылка)
Ссылочку позвольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-29 17:25 (ссылка)
oboguev.livejournal.com/609285.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 17:32 (ссылка)
И что?

Где там про отрезанные во Львове груди?

Как вы можете объяснить пытки и зверства энкавэдэшников в условиях панического отступления, за день-два до прихода немцев и при наличии приказа расстрелять часть заключенных, а часть - отпустить?

Во Львове в начале войны до прихода немцев органами НКВД было убито почти две с половиной тысячи человек. Как вы думаете, было время и настроение у НКВД резать им груди и показательно вешать - или же они были просто поспешно расстреляны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-29 17:45 (ссылка)
>Где там про отрезанные во Львове груди?

Это было подтверждение слов hojja_nusreddin выше по ветке
"а между тем, срезание сисек было любимым развлечением многих чекистеков и задокументировано многократно."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 17:51 (ссылка)
А, ну так с этим я спорить не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muddylevski@lj
2011-01-15 14:58 (ссылка)
http://allin777.livejournal.com/41501.html
- эта ссылка для общего развития.
А протокол осмотра Львовской тюрьмы можно прочесть в книге Марка Солонина "22 июня".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-01-15 15:36 (ссылка)
Солонин помогает развиваться довольно кривенько..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muddylevski@lj
2011-01-15 17:08 (ссылка)
Солонин тут ни при чём,не нравится - не кушайте. Я упомянул документ, который вы очень хотели увидеть, и указал, где его искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-01-15 18:50 (ссылка)
Это не документ, а художестевнная литература.

А ссылка ваша вообще отношения к вопросу не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muddylevski@lj
2011-01-15 19:15 (ссылка)
Вы исчерпывающе разъяснили всю степень вашей и компетентности, и объективности. Удачи я вам не желаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-01-15 19:17 (ссылка)
Да мне похуй ваши пожелания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:28 (ссылка)
Задокументировано? Ссылочку на документы попрошу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 17:27 (ссылка)
предлагаю бартер:
сперва Вы доказываете документально, што во Львове Геббельс резал сиськи трупам;
а потом я немедленно доставлю про изыски вашых чекистов.
ато знаем мы вас, пропагандистов
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 17:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 17:48 (ссылка)
"Уже утром по приказу коменданта города армейский судья д-р Томфорде и военврач д-р Зельтцер осмотрели трупы в тюрьмах.
Их отчеты упоминают истязательства – отрезанные груди и половые органы – на видном месте. Полковник Пикер также констатировал «кошмарные увечья». О том же говорится в отчете тайной полевой полиции"
_____________________________________________
т.е. ДО начала бандеровского погрома - чекистеги порезвились.
Ещё фюрер с Геббельсом не подсуетились распорядиццо
Такшта, прокол-с тут у вас вышэл, г-н эсквайр
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 17:52 (ссылка)
Прочтите весь материал внимательно и вообще поменьше резвитесь. Возьмите себя в руки, тема достаточно серьёзная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 17:58 (ссылка)
> Возьмите себя в руки,

вот такие дешовые заявы, типо "вынь хуй из-за щеки" я и сам умею делать.
слиф зощитанЪ, по-сути вам, резус, пропагандонить нечемЪ
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 18:25 (ссылка)
То есть читать материал вы не пожелали.

Тогда у меня всё. Кредит вежливости исчерпан: пошёл нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 18:29 (ссылка)
а между тем, цэтатка была прямо из этого источьнега :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 18:36 (ссылка)
Вы уже на хую? Тогда оттуда и читайте. Повторяю: весь материал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 18:45 (ссылка)
позна, макака, резьвись теперь сама :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 18:52 (ссылка)
Не жмёт, нормально там?

(Ответить) (Уровень выше)

чекисты, ну такие чекисты
[info]govorilkin@lj
2010-08-29 19:16 (ссылка)
Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал:
« Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: много вопросов :)
[info]pritula@lj
2010-08-29 16:32 (ссылка)
в Гражданскую было дело. Но к 41-му году сменилось уже 2-3 поколения чекистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:35 (ссылка)
Да при чём тут поколение?

У энкавэдистов нет времени, не сегодня-завтра в городе будут немцы, у них приказ расстрелять политических и растратчиков, выпустить социально близких. И что, они будут в такой ситуации вешать и пытать, груди резать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmy@lj
2010-08-29 16:47 (ссылка)
собственно при отступлении немцы (гестапо), делали то же самое, физически уничтожали заключенных. А Латынина уже за гранью, такое мелет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: много вопросов :)
[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 18:00 (ссылка)
кагриццо, спасибо тырищю Сталину хоть за это, но подбор кадров вела та жэ самая сволота, такшта
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viklamist@lj
2010-08-29 15:50 (ссылка)
дык солонин та еще мразота, и тоже всего лишь цитирует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 15:53 (ссылка)
В начале Великой Отечественной войны бригадный комиссар, замполит 8-го механизированного корпуса. Возглавил подвижную группу 8-го мк в боях за Дубно. Вёл бой в окружении под Дубно, вышел из окружения с частью своих войск. С 25 августа 1941 года по 8 декабря 1941 года член военного совета 38-й армии. С сентября 1942 года военный комиссар 3-го механизированного корпуса. С 30 января 1943 года до конца войны член военного совета 1-й танковой армии (преобразованной в 1-й гвардейскую танковую армию). На фронте был контужен

http://lib.rus.ec/a/28957

Это конечно тоже "мразота"?

Он видел все это своими глазами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 15:58 (ссылка)
Что он видел своими глазами? Отрезанные груди во Львове?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 16:04 (ссылка)
Эпизод про фикус взят у Попеля. Просто цитата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-08-29 16:09 (ссылка)
Вы не так быстро перебирайте наперстками. Мы говорим не про фикус, ппро фикус все понятно. Где Поппель говорит о массовых расстрелах (замечу - совершенно бессмысленных) и отрезанных грудях? Дайте ссылочку, будьте так добры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:13 (ссылка)
Расстрелы действительно были. И приказ такой был.

А вот вешать - это в основном немецкий приём, этого они большие любители были.

И про отрезанные чекистами груди хотелось бы ясности. Пока что я вижу их у Геббельса и Латыниной, но не вижу у Поппеля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-08-29 16:24 (ссылка)
Опять же- кого расстреливали и почему.
С другой стороны этот мутный человечек - аноним-провокатор, у него пустой журнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:53 (ссылка)
Это неважно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-08-29 17:34 (ссылка)
>Эпизод про фикус взят у Попеля

Это не так. Этот эпизод взят из мемуаров Болдина (http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/04.html).
Кроме того Солонин чересчур сильно доит фикус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_pavlov@lj
2010-08-29 16:00 (ссылка)
Она говорит это от первого лица, то есть не "по версии такого-то", а совершенно убежденно, как о несомненном факте. Никто не обязан знать о Марке Солонине и о Поппеле. А где отрезанные груди? Новодворская тоже что-то прпо груди говорила. Это тоже Поппель рассказал? Это - надежный источник? А что во Львове кроме Поппеля больше никого не было, кто мог бы это подтвердить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 16:09 (ссылка)
Многие это подтверждали.

Но в СССР были не очень склонны это печатать. По понятным причинам.
Даже очень осторожные мемуары Поппеля с трудом прошли Главлит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:11 (ссылка)
Где у Поппеля про отрезанные чекистами груди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:23 (ссылка)
Про расстрелы у меня не было никаких возражений с самого начала. Я не идеализирую НКВД.

Я говорю о том, что информация про отрезанные во Львове в начале войны груди (и про повешенных тоже, но это менее важно) есть только у Геббельса и у Латыниной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 16:17 (ссылка)
Про расстрелы я уже привел вполне официальные цитаты из наших архивов.

Про то как "работали" НКВД - полно книг и мемуаров. Начиная с "Щепки".

В том числе и написанных самими чекистами. То, что 22 июня 1941 они мгновенно преобразились и изменили методы - маловероятно.

То, о чем писал Шаламов - было и в войну. В НКВД служили одни и те же люди.

Читайте, читайте, читайте книги! Их много сейчас, слава богу.

Читайте.

Знание - сила!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:25 (ссылка)
Я предпочитаю факты - эмоциям.

Кроме Геббельса и Латыниной ещё кто-нибудь подтверждает отрезанные чекистами груди женщин-заключённых во Львове в начале войны? Нет?

Слив засчитан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_pavlov@lj
2010-08-29 16:11 (ссылка)
"Многие" - это кто? И на Украине в 90-х не могли напечатать? Во Львове?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:10 (ссылка)
Ни по первой, ни по второй ссылке ничего об этом не обнаружил.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -