>а думали бы об электродах.

собственно говоря, индустрия развлечений
уже десятилетиями небезуспешно думает об
изобретении ультимативной педали радости

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кроме указанной выше причины: ещё будут законодательные ограничения с разными целями, желание не упустить выгоду (упускаемую даже в случае получения всего имущества счастливчика: если он будет "сидеть" на педали, но работать годами и платить за неё ежемесячно, денег получится зачастую больше).

Так что "ультимативной педали" всё-таки не стать массово доступной. (Индивидуально-то, видимо, принципиальных сложностей в повторении опыта с крысой на человеке нет.)

Кстати, я про опыт с крысой знаю мало: много ли было крыс (нелинейных), насколько тяжело было получать продукты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

первое резонно; надо понимать,
я утрирую, чтобы ярче показать
опасности этих педалей радости

но с крысами ты не понимаешь -
насколько я понимаю, результат
верен для любой крысы, педаль
же радости для человека давно
уже изобретена - все природные
и синтетические эндорфины это.

вот, а я скорее говорю о менее
очевидных "педалях", которые
обычно и за педали не считают
(конечно, все они так или иначе,
замыкаются на лимбическу с-му)

смотри, хорошая вот статья:
http://wsyachina.narod.ru/medicine/drug_dependence.html
про крысу там в середине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

насколько я понимаю, результат верен для любой крысы
Ты видел статьи по теме? Я нет, на досуге как-нибудь поищу.

Сомневаюсь, что это так: по-любому надо проверить на многих крысах, ибо поведение животных и химия всякая не изучены абсолютно хорошо, нескольких экспериментов и абстрактного рассуждения недостаточно.

(Reply to this) (Parent)

насколько я понимаю, результат верен для любой крысы
Ты видел статьи по теме? Я нет, на досуге как-нибудь поищу (по ссылке — не очень формально, да и наркомания поражает не всех, так что интересны рядовые случаи, а не абсолютность).

Сомневаюсь, что это так: по-любому надо проверить на многих крысах, ибо поведение животных и химия всякая не изучены абсолютно хорошо, нескольких экспериментов и абстрактного рассуждения недостаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Сомневаюсь, что это так: по-любому надо проверить на многих крысах,

Не особо знаком с методами биологии, но исходя из здравого смысла, любые публикуемые результаты проверяются на множестве крыс / животных.

>Ты видел статьи по теме?

Так как это очень известные эксперименты, найти первопроходца не составило труда. Это Джеймс Олдс, один из основателей нейробиологии. Одной из центральных основополагающих статей, я так понимаю, является Self-Stimulation of the Brain
Its Use To Study Local Effects of Hunger, Sex, and Drugs, недоступная конечно, и поэтому сложно выяснить сколько крыс он замучил в этих целях.

>Ты видел статьи по теме?

Только в журнале Science поиск по словам "brain self-stimulation" даёт 200 тыс. ссылок. Google даёт почему-то меньше, 177 тысяч.

>по ссылке — не очень формально,

Потому что научпоп.

>да и наркомания поражает не всех

Наркомания поражает всех, при условии что организм потребляет наркотики в той мере, в которой они необходимы для выработки физиологической зависимости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про Олдса ссылаются в "научпопе", на который ты ссылался раньше, так что труда действительно не составляет.

В биологии статья, например, о болезни одной и той же может быть как о типичном течении заболевания, так и о нетипичном или вообще о невосприимчивости к болезни.

Так что по умолчанию (по суперметоду прятать научные результаты от публики: в библиотеке тоже не во всякой есть журналы; смешно с женой: зав. каф. у них — один из редакторов [занимается подбором рецензентов для кандидатов в статьи и т.п.] крупного журнала по специальности, так у него самого журналов нет, электронного доступа нет, в библиотеке тоже нет, хотя если очень надо он как-то достаёт) можно делать только вывод: "с крысами такое бывает."

Я почти уверен также, что можно также вывести крыс, которые к этому конкретному методу по тем или иным причинам (атрофирован соответствующий центр мозга и играет вообще мЕньшую роль в жизни, что-нибудь такое; хирургически его [не знаю, в какой доле] же некоторым наркоманам выжигают, например, он не жизненно важен, а если важен для развития, то может быть, что сначала есть, а к взрослому состоянию атрофируется [во всяком случае со многими органами такие генетические заболевания есть же]) невосприимчивы (даже если таких сейчас не существует в природе).

(Reply to this) (Parent)

Наркомания поражает всех, при условии что организм потребляет наркотики в той мере, в которой они необходимы для выработки физиологической зависимости.
Меня может съесть одна амёба: в той мере, в которой я влезу в неё.

Если для выработки физиологической зависимости человеку нужны летальные дозы, то наркомания для него менее существенна или даже возможна, чем ядовитость.

(Reply to this) (Parent)