Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Aug. 8th, 2008|10:45 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]akater
Date:August 9th, 2008 - 03:42 am
(Link)
> Я, если что, его апологет, и со мной можно
> говорить и спорить по всей его/моей идеологии и творчеству.

У него там ошибка. Помните — «Сталин — это Ленин сегодня!» Почему это Сталин контрреволюционер? Вот Лазаревич пишет:

- Возрождение великорусского национал-шовинизма

Это никак не 37-ой год. Достаточно почитать газеты того времени, чтобы убедиться, что дело Ленина по-прежнему живо и свято. Шовинизм начался 24 июня 1945 года, и к сталинскому стилю никакого отношения не имел. Это был accident, несчастный случай.

- Сползание СССР к русскому фашизму(и как его остановил нарождавшийся советский народ).

Там, в частности, написано:

нашлась такая сила, которая не позволила Сталину, который казалось бы был всесилен, осуществить этот план. Эта сила - нарождающийся советский народ <...> И этот народ шел за Сталиным лишь потому, что по инерции продолжал видеть в нем не националистического, а коммунистического вождя.

Так вот, этот народ шёл за Сталиным лишь потому, что Сталин был великим тираном и сумел добиться того, что народ за ним шёл. Сейчас нам (приблизительно) известна цена, которую народ заплатил, чтобы за Сталиным пойти. Эта цена не в несколько тысяч политических соперников, о которых идёт речь далее, а как раз в миллионы народных жизней. Сталин (как и любой тоталитарный лидер) превратил огромные людские массы в инструмент для достижения неких сверхценных целей. Ни о какой воле народа речи идти не может, равно как и о том, что он что-то там не позволил Сталину. Он был отлаженным механизмом в руках скромного «секретаришки», как Сталин сам называл себя в письмах дочери.

- Возрождение традиционных религий и превращение коммунизма в религию.

О возрождении традиционных религий можно поговорить с любым человеком достаточно преклонного возраста, и он с удовольствием расскажет, какое мощное традиционалистское движение было при Сталине. Выходишь на улицу — кругом плакаты с изображениями языческих божеств, смотришь заседание Верхновного Совета — обязательно хвалу Перуну поют.

_________________________
Сталин был чистейший революционер, как и Ленин. Он был идеальный продолжатель его зверств, добившийся безукоризненного исполнения своих приказов. Разница лишь в том, что он был намного более политик, и потому не сообщал в прямой ленинской манере, что именно он собирается класть на алтарь коммунизма. Это Ленин мог открыто говорить, что искусство — временная затычка, а когда отработает своё, мы его уничтожим, или что надо расстреливать как можно больше людей, чтобы остальные видели и тряслись. Сталин никогда не сделал ни одного кровожадного заявления, а вот те, кого сталинский суд в чём-то обвинял, напротив, всегда и во всём признавались. Это была мощная система лжи, и на сталинский крючок до сих пор попадаются, называя его кем-то вроде «отца народов» и поминая державность. Всё это было спланировано ещё при его жизни.
From:[info]phantom
Date:August 12th, 2008 - 05:40 pm
(Link)
>Помните — «Сталин — это Ленин сегодня!»

Этот лозунг неверный.

>Шовинизм начался 24 июня 1945 года, и к сталинскому стилю никакого отношения не
>имел. Это был accident, несчастный случай.


Утверждать так — это всё равно, что утверждать, что национализм в Украине родился ровно 24 августа 1991 года и был случайностью.

>Это никак не 37-ой год. Достаточно почитать газеты того времени, чтобы
>убедиться, что дело Ленина по-прежнему живо и свято.


Читаем газету навскидку:

В своем постановлении от 1 декабря 1930г. Краевой комитет партии определил: Основной задачей всей краевой парторганизации является: действительное проведение интернационального воспитания среди трудящихся масс, разоблачение контрреволюционной сущности великодержавного шовинизма, решительное искоренение в рядах партийной организации уклонов от ленинской национальной политики, и в особенности, уклона к великодержавному шовинизму как главной опасности и примиренчества к нему, резкое усиление репрессивных мер по отношению к руководителям организаций, не проводящим серьезной борьбы или примиренчески относящимся к издевательствам над восточными рабочими".

Читаем Ленина навскидку:

Во время дискуссии о путях образования СССР (1922 год) Ленин с тревогой обращал внимание на «великорусско-националистическую кампанию», развернутую Сталиным и его сторонниками в Грузии. Критикуя позицию Сталина, Дзержинского и Орджоникидзе по отношению к грузинским коммунистам, ложно обвиненным в т.н. «социал-национализме», Ленин подчеркивал: "Известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливает по части истинно русского настроения"[1].("истинно русскими" людьми любили называть себя наиболее реакционные монархисты и черносотенцы). Ленин особо отмечал «роковую роль», которую сыграли в т.н. "грузинском деле"[2*] "торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль"[3]. Из контекста ленинской статьи "К вопросу о национальностях или об «автономизации» отчетливо вытекает, что именно к Сталину относятся гневно-саркастические ленинские характеристики «истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ», «грубого великорусского держиморды», нарушающего "интересы пролетарской классовой солидарности"[4].

Великорусский национал-шовинизм не зародился даже в 22 году, он был всегда. Сталин лишь сыграл роль человека, ослабившего цепи интернационалистской ленинской революционной идеологии в этом отношении, причём смог сделать это не сразу, а по прошествии (в среднем) десяти лет после смерти Ленина.

Идеология по отношению к народу имеет фрактальную структуру, и старое всегда борется с новым, речь может идти лишь о силе определённых тенденций, хронологические рамки всегда размыты.

>Так вот, этот народ шёл за Сталиным лишь потому, что Сталин был великим тираном и
>сумел добиться того, что народ за ним шёл.


Это "детское" понимание не хочется даже обсуждать. Не было бы Сталина, был бы другой сталиноподобный диктатор, к этому обязывает ход истории (для сохранения страны в то время сталинские меры были приемлемы), и двуступенчатая логика революция-реставрация. Народ же всегда идёт куда-то "сам по себе", а с виду кажется, за тем, кто забегает вперёд этой толпы. Политик - это тот, кто, сумев определить направление движения толпы, забегает чуть вперёд.

>Эта цена не в несколько тысяч политических соперников, о которых идёт речь
>далее, а как раз в миллионы народных жизней.


Между прочим, и революция в белых перчатках не делали. Расстреляно было как раз несколько тысяч политических соперников, инакомыслящих же гноили в лагерях, среди них и невинных душ позагубили. А что, есть иные предложения? Накануне гитлеровской экспансии? Одна из теорий говорит, что события 37-38 годов были связаны, в первую очередь, с массовой чисткой аппарата от евреев (причём большое число их состояло как раз в карательном аппарате).
From:[info]phantom
Date:August 12th, 2008 - 05:41 pm
(Link)

>Сталин (как и любой тоталитарный лидер) превратил огромные людские массы в
>инструмент для достижения неких сверхценных целей.


Жизнь человека бессмысленна без целей, идеалов, идеологии. На те времена была поставлена достойная цель - индустриализация, превращение пьяной безграмотной дикой страны в мощную научно-технологическую индустриальную державу, и цели потребовали жертв. А какие идеалы есть у русских сейчас? Занять место повыше в иерархии общества цветовой дифференциации штанов?

>Он был отлаженным механизмом в руках скромного «секретаришки», как Сталин сам
>называл себя в письмах дочери.


Лукашенко называл себя "роботом, действующим по программе исполнения народной воли", тот же Сталин на словах, и что с того? Наоборот, они нивелируют место правителя в жизни страны. Сталин, Лукашенко и т.д. роль, конечно, определённую играют, но есть довлеющая логика исторического процесса, и пересилить её часто никто не в силах.

>
>О возрождении традиционных религий можно поговорить с любым человеком
>достаточно преклонного возраста, и он с удовольствием расскажет, какое мощное
>традиционалистское движение было при Сталине. Выходишь на улицу — кругом
>плакаты с изображениями языческих божеств, смотришь заседание Верхновного
>Совета — обязательно хвалу Перуну поют.


Традиционная религия России - христианство. О каком язычестве ты говоришь? Культ личности Сталина? Ещё один пример реставрационного процесса.

>Сталин никогда не сделал ни одного кровожадного заявления, а вот те, кого
>сталинский суд в чём-то обвинял, напротив, всегда и во всём признавались.


Это заслуга не Сталина, а Вышинского.

>Это была мощная система лжи,

Какой лжи? Люди слышат то, что они хотят слышать. Никто в здравом уме не ходит на rotten.com, люди не хотят ни видеть ужасов, ни слышать о них. Цензура - это защита общества от насилия сознания, идущего как извне, так и изнутри.

>называя его кем-то вроде «отца народов»

Сталин и был "отцом народов", это при нём целые народы депортировали, и он, кстати, автор тех или иных высказываний и характеристик о народах, например, что кавказские народы темны и дики, и никогда не дотянутся до культурного уровня русского народа.

>Всё это было спланировано ещё при его жизни.

Возможно, отчасти и спланировано, но и к этому обязывала сама логика исторического процесса и человеческая натура. Чем к более древнему народу относится человек, тем сильнее ему нужен "хороший царь и знакомая вонь".